Монеты России и СССР

Читаем матчасть! Не культурной, а ОСОБОЙ исторической, научной, культурной, художественной ценностью! Когда изучите матчасть, тогда и перестанете путать Божий дар с яичницей, ну а пока, так и будите передергивать от непонимания азов...

В каждом регионе есть три специализированные организации проводящие все судебные экспертизы. Это НИЛСЭ, Бюро судебно-психиатрической экспертизы и Бюро судебно-медицинской экспертизы.
Как раз в последнем зачастую отсутствует специалист- хирург, окулист и т.д. Привлекается специалист, но не экспертиза передается для проведения аттестованным специалистам. Представьте себе приговор по убийству, где судмед экспертизу трупа проводил такой специалист, а не Бюро из-за отсутствия специалиста. Такой приговор сразу же будет отменен, как не соответствующий закону! Так же и с нашим делом, поскольку экспертиза проводилась неизвестно где, суд сразу поставил её под сомнение, а дальше идет поиск НИЛСЭ, а потом начинается то, что есть...
Никто по особо тяжкому преступлению не даст права аттестованному специалисту решить судьбу дела, такой приговор отменят на первом повороте... Ст. 164 УК предусматривает ответственность за хищение предметов имеющих ОСОБУЮ историческую и т.д. ценность. При этом хищение предметов имеющих историческую ценность (без слова ОСОБАЯ), законом не карается, даже в адмпорядке. Наличие или отсутствие ОСОБОЙ ценности разрешается экспертами, а от этого зависит наличие или отсутствии события преступления. Разрешение архи важного этого вопроса в руки аттестованного специалиста никто не передаст, уже раз передали...
На мой взгляд, суд сейчас занимается разводом, скрывая свои истинные планы и намерения... Где-то так.

vashzema Рад что вы вернулись
Есть один сложный вопрос я его по своему понял .И пока то что происходит полностью подтверждает моё понимание как должна была развиваться наша истории.Я очень хочу услышать ваше понимание .

Пресловутый клад нарышкиных.
Вот смотрим что мы на данный момент знаем!
Двое таджиков на памятнике вроде как даже внесённым в реестр Находят клад.
Они его пакуют и тайно выносят!! Их на этом выносе замечает охрана!! То есть место было под охраной ! Вещи ими вынесенные по словам учёных и различных мундирных людей Явно имеют признак особой ценности Но по словам тех же людей ещё не один клад не признавался особо ценным .Но у этого есть шанс!
Заметьте только шанс!! но никто его не называет особой ценностью по праву рождения! все говорят о том что у него есть признаки.Учёные упаковывают облизываются ждут решение о собственнике!!!
Переходим к таджикам.Их бедных поймали и в наручниках в позе ласточки (как убийц каких то) доставили в тюрьму!!
Непонятно в чём такая необходимость так издеваться? нет общественной опасности!!.Понятно что у них нет прописки и чтоб они не скрылись их надо было закрыть.Но наручники и способ перевозки мордой в пол явно перебор!
Ну да ладно разбираем ситуацию дальше.Что мы слышим.В прессе Выступление прокурора который говорит что их привлечь не за что!!! И сейчас готовится отказной материал.Так как нет заявления собственника!

Я с самого начала считал что если не будет правового без предела как у нас то их отпустят! Я это писал тут в ветке ранее
Вот сейчас очень жду решение их вопроса и главное обоснование такого решения!!!


По вещам этим кладу нарышкиных! государство не кричит что это моё! Будет так понимаю суд где будет разбираться право на собственность.И не исключено что какой нибудь ушлый адвокат на нём выступит в том числе и от лица таджиков! за (долю) с сокровищ..
Но до принятия судом решения о собственнике бесхозяйной вещи Не возможно заводить дело об её хищение!!
Вещь должна иметь собственника на момент хищения.Иначе её нельзя похитить!
С признаком особой ценности так же не всё ясно Тут палка о двух концах ведь что будет со стоимостью после признания мы все понимаем! И драчка за собственника а так же выплоты могут оказаться сильно растянутыми.Не исключаю что про этот клад мы ещё из стразбурга голос услышим.

Ну а теперь переносим всю ситуацию на нашу почву!! И находим три отличия!
Почему в нашем случае без заявления собственника до проведения экспертизы(она была уже к 4 тому) было заведено уголовное дело? на основание рапорта!! об обнаружение признаков преступления?
И некоего призрачного (вы даже не знаете какие люди за этим стоят цитата из речи следователя)

Константин, оставь клад Нарышкиных в стороне, там вообще полный дурильник, не пытайся искать аналогии, пустое занятие. По твоему делу полным полно правовых проблем, их разрешение само по себе очень сложное, но вопрос об ОСОБОЙ исторической ценности предметов сейчас перевешивает все остальные, он стоит на первом месте, затмевая все остальные.
Итак вопрос очень прост - обладают ли предметы ОСОБОЙ исторической ценностью или просто исторической ценностью? Кто может ответить на него? Только эксперты! По твоей логике эксперты Аматора ответят "да", эксперты не Аматора ответят "нет". Так не будет, вопрос об отсутствии или наличии события преступления экспертам никто не отдаст!
Все эти аттестованные специалисты в области истории и нумизматики, прежде чем ответить на вопрос по существу, должны доказать свое умение разграничить ЮРИДИЧЕСКИЕ понятия ОСОБОЙ исторической и просто исторической ценности. Законодатель ввел эти два понятия, а эксперт должен доказать свою способность разбираться не только в исторических, но и юридических вопросах, Кочкина уже доказала свою неспособность к этому. Обладают ли другие такими навыками, могут ли они это сделать?
Пока ты будешь упорно твердить о каких-то признаках ОСОБОЙ ценности, слушать некомпетентных лиц, то будешь пребывать в плену иллюзий, где ты сейчас упорно пребываешь и выбираться из него на свет Божий не хочешь, ибо среди иллюзий тебе спокойней...

Все архи памятники залить бетоном и закатать асфальтом,а сверху стеллу в виде ДУЛИ.....

Только "гапоновщину" разводить тут не будем. К чему эти провокации?

Константин, вот тебе наглядный пример некомпетентности различных людей! Дело Нарышкиных пока чисто гражданское, а это право не
содержит понятия ОСОБОЙ исторической ценности, некомпетентные люди однако усмотрели какие-то признаки того, что в природе не существует. За столько месяцев тебе пора начать на свое дело смотреть трезво, а ты тоже какие-то несуществующие признаки все ищешь...

Да вот в том то и проблема что мои иллюзии пока все сбываются.
Одни эксперты уже отказались новых прокуроры не представили пока.Это потому что экспертов мало??
Да нет их пруд пруди.Но не все согласны подписаться под тем что нужно прокурорам.
Вы вот всё пытаетесь меня убедить что никто не договаривается..А я лично знаю что одному из экспертов уже звонили.И пытались договорится.!! Он отказался Но к несчастью не хочет заявить этот факт официально.!

Ну а насчёт клада нарышкиных..не понимаю в чём разница??По моему только в том что там прокуроры поумнее и разобрались в терминологии законотворцев.

Там клад и дело пока гражданское, у тебя уголовное и клада нет! Терминология и вообще все разное, что непонятно? Понятие ОСОБАЯ историческая ценность есть только в ст. 164 УК, в гражданском праве этого понятия нет! Опять не понятно? Там твои спецы в форме и без говорят о несуществующем, а ты им поддакиваешь, признаки ищешь, ну,ну...
А по экспертам, ты что же думаешь найдут еще одну Кочкину и дело на этом кончится? Как оно с Кочкиной не кончилось, так и с Кочкиной 2 не кончится, что не понятно? Пока эксперт не сможет суду объяснить разницу между ОСОБОЙ исторической и просто исторической ценностью, то твое дело с мертвой точки не сдвинется, что опять не понятно? Говори здесь с экспертом до посинения, все бес толку, о чем бы с ним не договорились защита или обвинение. Все твои и прокурорские шараханья бес толку, суд сам назначит экспертизу в НИЛСЭ, а это все игра для отвода глаз...

Так о том то и речь! что наше дело тоже далеко не уголовное.Просто чья та несовсем как мне кажется умная голова его туда пихает.Не исключено что это не просто так и за этим стоит умная голова с какой то известной только ей целью.Которой совершенно наплевать на то что будет с неумными. головами.Ей важна цель.и неважны средства.

Почему там дела нет?? Этот вопрос меня и интересует.!! особая ценность на лицо(в отличие от нашего какалья)! Вынос с обьекта Присутствует ! Причём обьект исторический и под охраной был реально под охраной.!!То что это клад ну да тут есть разница.Но по мне так неочень существенная. В 164 ничего не говорится о том клад это или нет.там только об особой ценности

Ты уж Костя, извини, с возрастом тупею, думал ваше дело по ч.2 ст 164 УК, а если это дело не уголовное, то еще раз извини...

Копирус, а почему бы вам не предложить другую кандидатуру эксперта? Какого-нибудь доктора наук, который не в теме и в группировке "А" не мелькал?

Вы меня непоняли Я про то что по существу наше деяние не может быть квалифицировано как уголовное..
Это вы сами понимаете..И это подтверждает история с кладом нарышкиных.
Если сейчас таджиков выпустят то всё у меня срастётся..В голове.Я пойму что я прав.Если же сейчас проведут экспертизу клада и вменят им 164.То тогда уже я точно ничего не понимаю..И я не прав .



Предложили..Но суд не хочет их брать.
Да и не так то просто получить согласие от экспертов.Они все отказываются от неё..Не хотят.брать на себя ответственность

Копирус, таджиков выпустили.
А может быть вам всё-таки ещё предложить кандидатуры? Ведь еслим у вашего эксперта окажется больше научных регалий, чем у прокурорского, суд, исходя из логики, назначит вашего...

Константин, оставь Нарышкиных в покое, думай о своем деле. Очень хочу ошибиться, но мне сдается, что суд вас с прокурором разводит по полной с этой повторной экспертизой...

Уважаемый vashzema, а зачём это может быть нужно суду? Неужели для того, чтобы сказать, что раз, дескать экспертов не нашли, то первая экспертиза признаётся? Или для чего-то другого?

А в чём развод? не понимаю.Можете намекнуть хотя бы в личку.
Я честно говоря тоже вижу что экспертиза по делу совершенно не важна.Так как не выяснено главное.а было ли хищение вообще!!!Именно поэтому я так внимательно смотрю на клад нарышкиных.
Но зачем мы на экспертизу потратили извените почти месяц..непонятно.

От экспертизы зависит наличие или отсутствие события преступления, при таких обстоятельствах идти дальше без повторной экспертизы просто неразумно и суд этого делать не будет. Стороны своими фокусами показали суду свои способности и суд дальше обойдется без них. Он сам назначит экспертизу, поручит её проведение экспертному учреждению, но для этого суду необходимо ознакомиться с делом, вот он время и тянет, потихоньку знакомится и тихо ищет или уже нашел место проведения повторной экспертизы... При отрицательном заключении эксперта,(а я в нем не сомневаюсь) дело будет прекращено в связи с отказом прокурора от обвинения, а при положительном будет исследоваться по существу, как того горячо хочет Константин...

Константин, удачи тебе завтра в суде! По приезду сообщи результат...

Добрый вечер.Ещё раз удивляюсь терпению Судьи, ведущего это "Дело".Как понимаю
с(м)уть происходящего, Он, позволил сторонам выложить часть своих "козырей", основанных на "своём" понимании существа Дела и доказательств, представленных Обвинением, и "протестами""обвиняемых.Мой расклад осознания таков:
- Обвинение изначально не имело юридичекого права для возбуждения уголовного дела по указанной статье, "экспертиза" Кочкиной ничего не доказала.И ни одна "экспертиза" не докажет, потому что описание деяния , названное в статье 164 как "хищение", предполагает наличия у "похищенного" признака - ОСОБАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ.Этого признака не было НИ КОГДА у хлама, изъятого у мужчин на дне реки.Да и они его и не копали......
- обвиняемые, не признают себя участниками данного "преступления" - потому что за 2 года "хождения по мукам" не нашли ни одного даже косвенного случая, когда за вещь, подобранную тем или иным образом, где либо сразу возбудили уголовное дело по ст.164, "на глаз" милиционера дежурной части.Это НОНСЕНС.
И смысл НОНСЕНСА в том, что чем бессмысленнее действия СЛЕДСТВИЯ, тем оно кажется осмысленным и требует глубокого изучения деталей......Этим Мы и занимались 2 года, пока не пришли к выводу, который уже давно изобрели политики - Чем бессмысленнее ложь, тем более она кажется правдой.
Вот СУдья и должен завтра подумать, как ещё раз "развести" стороны.Кто трезвее оценит свои ШАНСЫ .....
У Обвинения шансы 1% на то, что Судья пойдёт по их логике, есть, но это "самоубийство" Судьи как профессионала.
У Обвиняемых шансы 99%, при условии, если Адвокат....возьмёт слово и чётко проведёт линию защиты, не давая нашим С.и Г. рассуждать о кладе Нарышкина......
Поэтому я согласен с vashzema, что судья "разводит", участников до тех пор, покак кто либо из участников чётко не заявит своё ЗНАНИЕ ст164 УК РФ.........И не ппотребует прекратить уголовное дело на основании............УК и УПК РФ.
А так , COPIRUSu и всем остальным ПОБЕДЫ!

http://www.rtr.spb.ru/Vesti/Vesti_2012/ ... sp?id=2213

За пожелание спасибо. Удача завтра понадобится.

Дело Константина юридически исключительно сложное. Для прокурора оно сложно своей непредсказуемостью и неизвестным конечным результатом, для судьи тоже представляет опасность с этой точки зрения. Для судьи ведь главное, чтобы дело впоследствии устояло в вышестоящих инстанциях, а в данном случае гарантии нет по целому ряду причин. Хотя следствие шло около года, ряд важнейших обстоятельств остались невыясненными или их юридическое обеспечение выглядит весьма сомнительным. В этой ситуации повторная экспертиза способна поставить точки над "Й", ведь думаю уже всем давно понятно, что ни одна серийная монета Империи или Орды не может иметь ОСОБУЮ историческую и научную ценность. Дело осталось за малым, найти ту серьезную организацию, которая беспорно это определит. Думаю, суд уже нашел и скоро мы об этом узнаем... Пожелаем Константину и Денису удачи и еще немного терпения, будем надеяться, что скоро этот спектакль закончится...

По крайней мере сегодняшний уже закончился.

Дело отложили на месяц, с расчетом проведения за это время повторной экспертизы, которую поручили ИА РАН. Константин, более подробно расскажет. Суд сам нашел место проведения повторной экспертизы разослав организациям запросы: проводили ли они ранее судебные экспертизы и готовы ли провести эту. ИА РАН ответил положительно, а остальные отрицательно, прокурорские протяже остались не у дел...

21 мая следующее заседание.