Монеты России и СССР

то, что не только начинающие лезут на городища

вот начало нового витка событий. как раз в предвыборный период.
http://www.amatororg.ru/Common_doc/OPEN.htm

Теперь надо разобраться ,что является или подразумевается под определением "археологический артефакт"? Данная команда противников металлопоиска уже давно работает и пока тьфу,тьфу,тфу ни к чему дельному не пришла. И борьба вся эта никчемная, нашли более слабое звено и долбят. А бороться с людьми которые такие памятники сносят и распахивают под собственные нужды ,архи не могут - кишка тонка,да и по голове настучать могут или прикопать там же возле памятника. Я думаю ничего страшного в ближайшие несколько лет не произойдет, забот у правительства и так хватает. Надо бы В.Путина (он же у нас разносторонне развит) в коп втянуть, тогда бы проблем вообще бы небыло .

чего ж не расстреливать на месте раскопок? Такую дурь пишут, а ведь самое удивительное, что запросто примут какую нибудь шнягу, лишь бы деньги да ценности с народа вытащить. А куда потом всё так назаваемое наследие девается? Был в Казанском музее государственности - кошмар!!! За столько лет раскопок набрали артефактов на стендик размером с монитор!!! Сами о народе вроде как заботятся, а от народа всё прячут, ну поработали годик другой с материалом, сдавай в музей, пусть люди смотрят, а потом у них всё за границей видители оказалось, кто ж их туда отправил интересно? Прямо у каждого копателя свой канал за границу протоптан.
Слов нет!!! Жаба их душит просто.

На дне рождения моего зятя неожиданно познакомился с архом. Ну не мог я пройти мимо такой возможности, но выудить из него ценные сведения не получилось... Намекнул, что давал подписку о неразглашении. На мой вопрос, мол, почему некоторые памятники не имеют табличек, ответил, мол, поставь таблички все копари туда сбегутся и всё разграбят.
С его слов получается, что наши архи периодически объезжают памятники, при обнаружении свежих ямок, садятся в засады и подключают полицию. Вопреки действующему закону они занимаются оперативной деятельностью: внедряют своих агентов в среду копарей, собирают информацию о копарях и местах копа, архи присутствуют на всех копательских форумах, иногда выступают в роли скупщиков. Много разной бяки они делают копарям, ненависть к нам там запредельная. Он промолчал, но я подумал, что будь у них надлежащее финансирование, они бы начали против нас полномасштабную войну. А так, кишка тонка, да и денег не хватает. Вывод из этого разговора только один, нам болтать меньше надо, враг не дремлет!
А пытаться запретить МД они будут постоянно, но не все так просто. Если бы могли, давно бы запретили.

все про такси так тоже думали, не запретят, на тебе, закон состряпали, а тут и подавно сделают, вопрос времени только, это ж такая бюрократическая кормужка, везде где лицензия там взятки

только вот где хоть один достоверный случай, когда полиция повязала бы копаря? ИМХО, засады бессмысленны.

Вы счастливы, если не одного такого достоверного случая не знаете. У нас в Тольятти немного по другому, увы, к сожалению...У Вас там, наверное, памятников нет? Или есть и на них все копают как хотят и когда хотят?

напишите подробнее. мне как юристу очень интересно. можно хоть в личку. правда. памятники есть. только вот под статьи не попадает наше хобби. нет определения незаконным раскопкам и разведке в законодательстве. а памятники мы не разрушаем.

Вы слишком вольно трактуете УК, следствие и суды трактуют несколько по другому. Коп на памятнике внесенном в реестр-это статья, однозначно. Другое дело, смогут ли доказать наличие прямого умысла, но нервов и денег срубят мама не горюй. Не надо молодежь вводить в заблуждение.
Если интересно посмотрите статистику Верховного Суда, академические сайты по памятникам, разведке и раскопкам без лицензии, кстати на них суды ссылаются в приговорах. Очень быстро усвоите, что закон имеет колоссальные дыры, и под них можно подвести любое деяние. Все намного сложнее чем кажется. В практике были случае, что за нож, поднятый на памятнике привлекали за хищение исторической ценности, а архи подсуетятся, нужное заключение быстренько состряпают и ни один суд его не отвергнет, наоборот, положит в основу приговора.
Мне сдается, что любой полицай, при виде копаря с МД, сразу же норовит с него срубить бабло, ну, а если на памятнике, то само собой, а сумма может в разы превышать цену МД. А если копарь признается, что знал, что это памятник, обвинительный приговор ему обеспечен...А если еще и хабар не выбросил, то вот и доказательства. что вел раскопки. У нас законодательная база такова, что натянут все, что смогут. В силу дыр в законе можно влететь даже не на памятнике, а, например, продавая скифский нож. Пришьют хищение исторической ценности, поскольку все эти (исторические) ценности принадлежат государству и подлежат сдаче государству. Единственный способ защиты не признавать, что эту ценность нашел, где-то так. Я мол, дурачок, нож от бабушки остался, понятия не имел, что ценность и т.д.
Каждый сам для себя решает по памятникам, но если кто-то решит копать, он должен предвидеть возможность наступление негативных последствий. А говорить копарям, что им ничего не будет, можно смело копать, на памятниках, считаю неправильным.

ещё как есть. Даже сбор материала с поверхности земли ( то как керемика даже ) является археологической разведкой, а она без открытого листа противозаконна

полностью согласен, говорить что ничего не будет нельзя, будет и ещё как. А вот вопрс такой, поймали на памятнике, когда смогут изъять МД, сразу или по решению суда? До суда поидее изъять не имеют право, он же ( МД ) не является предметом ограниченныым для гражданского оборота? Тогда и полицаи его на месте не имеют право изъять.

МД изымают сразу, как орудие преступления. Если доказать не смогут, его вернут по окончанию следствия, а если докажут по приговору суда его могут уничтожить. По делу МД будет вещдоком, при постановлении приговора, суд обязан решить судьбу вещдоков, может запросто написать: МД уничтожить, а может и вернуть МД хозяину. Не могу сказать, каким путем сейчас идет судебная практика. Могут и конфисковать, как орудие преступления. Особенно никто заморачиваться не будет. Изъятие и конфискация-это разные вещи, изымают по постановлению следователя, а конфисковывают по приговору суда. Главное, что МД, в любом случае, определят как орудие преступления.

ну на месте следователя не будет это прцентов на 99, чтоб и следователь был, это супер облава. А вот так подъедут участковые ,скорее всего, чтоб изъять надо основания, табличек как правило нет, что это памятник, так выходит они не смогут сразу вменить, что копаете на памятнике, так и изъятие беден незаконно? Не отдавать хотя бы до постановления следователя, а за это время можно что то сделать с детектором, даже на край выныть батарейки, а при изъятии понятым указать на то , что прибор не рабочий. Как на это смотрите?

постоянно копаю метал всегда лежит в ниве .что нахожу сразу прячу встречался с властями никто не наезжал.после того как покажу им ржавое железо все вопросы отпадали только говорят чтобы рвы за собой закапывал.

в принципе тоже вариант, но в одной деревне какой то перец предлагал сначала разрешение у главы администрации взять. Вопрос то в другом, вот копаю я на территории , ограниченной земляными насыпями, обозначений, что это городище или селище планетарного значения нет, законно ли будет изъятие дэтектора непосредственно на месте?

У копаря могут быть проблемы с властью только в двух случаях:
1. Коп на памятниках;
2. Коп на чужой земле без разрешения хозяина.
Во всех других случаях копайте, никто не придерется, оснований нет.

Требование взять разрешение на коп у главы администрации-это самодурство! Если нет табличек, что это памятник, то доказывание прямого умысла будет проблематичным, но у нас и это возможно. МД, как орудие преступления, может быть изъят органом дознания, то есть, участковым или сержантом ППС и все будет законно.
Простой пример, у меня сосед по даче, рядом с Тольятти ночью заметил двух копарей на своем участке и вызвал полицию. Копарей задержали, МД изъяли, с весны идет следствие. Никто копарям не вменяет незаконный коп, им упорно шьют покушение на кражу или уничтожение чужого имущества. По полицейской логике всё правильно, а зачем они ночью крались по участку к домику? Значит хотели украсть или сжечь, а как иначе. Вот эти парни уже 5 месяцев без МД, доказывают, что они просто решили покапать. По моей просьбе, сосед уже заявление написал, что моральный вред ему возмещен и никаких претензий он не имеет. Дело по идее сейчас прекратят, но нервов парням попортили запредельно, но сами виноваты, не фиг на чужую дачу без разрешения лезть.

Давайте уясним азы!
Археологический памятник-это объект зарегистрированный в списках памятников истории и культуры. Эти списки есть во все УВД и полиция обязана их охранять, им глубоко безразлично, есть там знаки или нет. Полиция должна задержать копаря и изъять МД. Полиция возбудит дело, а дальше все зависит от того, смогут ли доказать наличие прямого умысла, отсюда и разные варианты окончания дела: то ли обвинительный приговор, то ли постановление о прекращении дела. Если докажут, что копарь знал, что это памятник и умышленно там занимался раскопками, то это статья, если нет, то на нет суда нет. Но нервишки попортят, а МД в этой ситуации мелочь, тут бы ноги самому унести.

уважаемые коллеги по копу, зачем раздувать такие посты, если в теме вы не компетентны? то есть, все, что написано вами с юридической точки зрения в корне не верно. без обид и с уважением.

вы вот писали что юрист, поясните тогда как верно? Вот на западе, даже если человек проникает на частную собственность , а там где он проник нет таблички , что это частная собственность, то и ответственности он ни какой не несёт. Это я видел несколько лет назад был сюжет на телевидение, про охоту на лис в Англии, так там активисты зелёных, при помощи знающих людей проникали в охотничьи владения, как я понял, в тех местах где нет знаков о запрете прохода. У нас конечно не загнивающий запад, но всё же, как быть если копаешь на территории ни как не обозначенной, а полицейский тебе вменяет то, что ты копаешь на памятнике? Не знаю как сейчас но раньше правонарушителю надо было объяснить суть правонарушения, с указанием статьи, а как мне будет понятно, что я нарушитель, если ни каких видимых ограничений я не вижу? Так и любое место подойдёт для изъятия. Я к тому, что многие селища и даже городища распахиваются, как арх памятник проходящий по документам, как охраняемый, может быть ещё и сельхоз землями? Хожу я по пашне, видно , что это обрабатываемое поле, значит памятником оно быть не может, так как рспахивание арх памятников незаконно, так значит и нарушения в моих действиях нет? И законно ли будет требование, о передаче детэктора?

Как я понял из Ваших постов вы далеки от правоприменительной деятельности и Вам не известна судебная практика по делам данной категории. Так кто дал Вам право делать скоропалительные выводы и категорически утверждать о неправильности, с юридической точки зрения, мнения других, и их не компетентности?

Для очень компетентных юристов, считающих, что ничего не будет и памятники можно копать...
Посмотрите здесь:http://www.tltnews.ru/tlt_news/9/11333/
А всем остальным хочу напомнить, что враг не дремлет, поменьше болтать надо о местах и находках, земляк мой договорился и похвастался не в масть.

не повезло парню. Но на счёт того что его через нет вычислили это лажа, просто надо тем структурам мвд, что по высоким технологиям работают, свою значимость показать, скорее всего это сам копатель на предвариловке расскакзал, а потом преподнесли как успех отдела как он там называется? хотя если написать где копал, а завтра туда поеду то может быть, но тоже не факт, дел у них без копателей не впроворот, скорее архи подсуетились. Тем более там на Самарской луке все на охрану подключены и местные и егеря и лесники.вы на счёт Хантера не кипятитесь, так как по мнению юристов все эти придирки по повду копа, юридически не имеют под собой ни какой основы, вопрос в другом, как наши органы классифицируют данные деяния и как наши независимые суду рассматривают такие дела. Даже в этой статье идёт такая информация, что бедняга похитил найденное!!! Вещи взаимо исключающие. Как можно похитить, что кто то то потерял 600 лет назад?Это максимум на гражданское делопроизводство тянет, хотя заявителей явно не предвидится . И на кого повесить расходы на хранение найденного? , юристы поймут я думаю.
Это таже ситуация, что и с ПДД, я , как водитель должен знать и исполнять правила ПДД, которые прописаны в федеральном законе, то бишь в Правилах дорожного движения, а там в основном всё на знаках дорожных построено, так вот если на участке дороги стоит знак, что там одностороннее движение, а я выезжаю на эту дорогу со двора и у меня нет знака выезда на одностороннее движение, так я могу ехать куда захочу, так не не должен помнить какие знаки стоят в начале данного учаска и в судах зто доказывается на раз два, так почему я должен знать, не видя ни каких запрещающих знаков, что металлопоиск в данном месте запрещён???
Да и этот случай вряд ли закончится решение не в пользу копателя, хотя первый суд может и вынести обвинительный приговор, а если с адвокатом и в вышестоящий, то там я думаю всё и развалится. Так наши судьи, на местах, тоже люди и дел у них таких не как по алкашам, там давай сутки и никто ни куда не пойдёт правду искать, .