Монеты России и СССР

Простите ради бога, здесь есть обсуждения нового закона для копарей- так сказать, не вижу обсуждения. или здесь собрались только коллекционеры?

Не только, но я лично текст закона просто не читал!

Какой смысл его обсуждать? Его надо либо исполнять либо нарушать.

Собственно я с Вами согласен. Тему можно удалить.

Вот с родственного ресурса. Как я понял, основной упор идёт на УМЫСЕЛ ПОИСКА И ИЗЪЯТИЯ АРХПРЕДМЕТОВ.

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/485539/
как я понимаю, купил/продал (монеты старше 100 лет) - преступник, не зарегистрировал свою коллекцию до сентября 2016 г. - тоже преступник

Каждый понимает по-своему

mmx При наших законотворцах мы ещё с рождения преступники.
Так как рождаясь наносим матери тяжкие телесные да ещё и в извращённой форме.
Так что плюнуть и растереть.

Не давно были на деревне. Пахари по ней плугами прошлись, да забороновали. Может уже и засеяли? Чё архи? Про.....ли Памятник Культуры Его тяперя и со спутника не увидишь.
А запрети пахать и сеять, чё кушать то будем? ЫЫХ! ДЕБИЛЫ! Уроды! Башку им бумагой набить. Жоп......ки. Всё против, людей.

А если предложить внести поправочку
- разрешить приборный поиск на пляже
- на местах не являющихся арх памятниками. с глубиной ямок не глубже 30 см (300 м[color=#0000FF][/color]м)
Вроде и закон соблюдается и люди довольны

А предложение можно отправить в секретариат Путина или там Медведева
Может кто с депутатов захочет повысить свой рейтинг и возьмется за правое дело

А если предложить внести поправочку
- разрешить приборный поиск на пляже
- на местах не являющихся арх памятниками. с глубиной ямок не глубже 30 см (300 мм)
Вроде и закон соблюдается и люди довольны

А предложение можно отправить в секретариат Путина или там Медведева
Может кто с депутатов захочет повысить свой рейтинг и возьмется за правое дело

А если с собой,ну допустим с пол кило советов носить?

а если на этом месте слой окажется старше 100 лет???

А какая разница какой там слой ОКАЖЕТСЯ уже ПОСЛЕ вашего задержания?
Главная составляющая это УМЫСЕЛ.
Вы должны знать что нарушаете закон.То есть должны знать из доступных вашему пониманию источников что там есть арх предметы.И идти целенаправленно с УМЫСЛОМ их искать!

И того!! для того чтоб органы имели возможность доказать ваш умысел.Им необходимо будет доказать что вы знали об том что земля под ногами содержит арх предметы. и всё же совершили правонарушение.

Ну и теперь самое интересное.Что такое арх предмет? Это вопрос вообще из области вымысла.
Так как в научном обороте такое слово не используется.Археологи свои находки называют артефактами и никак иначе.
Пока не будет либо судебной практикой либо разъяснениями ..отработано что такое Арх предмет ...Не будет и ясности в этом туманном неработоспособном законе.

Получается, нужно ждать первых прецендентов? К примеру, остановили поисковика, нашли двухи александровские, стали судить и высудили, что монеты не представляют никакого интереса. Будет ли аналогичное решение в других судах?

Для того чтоб сформировалась адекватная судебная практика необходимо общими усилиями не давать своих в обиду.
Выручать всех попадальцев что незаконно привлечены вне ОКН

После того как практика будет наработана(дай Бог в нашу пользу) не только суды но и органы перестанут привлекать по данной статье.
Им геморой не нужен.

Представители органов, опираясь на новый закон, могут легко проводить задержания с оформлением (при этом получив галочку за плодотворную работу) а дальше их дело десятое. Тут уж придётся поисковику самому биться с судебной машиной и отстаивать своё право.

Под это понимание арх предмет помоему ввели все что можно:монеты,конина,ков.гвозди и прочее.
Теперь об интересном.КТО КОПАЕТ БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ:на одном из ресурсов проскочило: http://savepic.su/3029608.jpg

......в) дополнить частью третьей следующего содержания:

"Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.";

Копал, и копать буду. А разные проблемы буду решать по мере их поступления.

Уважаемый Фортуна. Если Вы внимательно прочитали ответ Министерства культуры на свой запрос, там ясно прописано, что чиновник, ответивший Вам от лица Минкультуры, прямо объясняет, что его ведомство не имеет права на юридическое толкование внесённых поправок , а следовательно, правовая составляющая полученного Вами ответа = 0. Уже чтение "письма", которое можно расценить, как вежливую угрозу, подводит к осознанию той мысли, что автор ответа не совсем понял обсуждаемый Закон, потому что упорно применяет термин "чёрный копатель" применимо ко всем владельцам МД.
Меня более интересует иное - почему из приведённого Вами же описания "археологического предмета" пропало характеризующее его свойство - быть историческим. Если Законодатель специально применил понятие "археологический" как способ получения указанного предмета , а "предмет" и "вещь" в быту синонимы, но Вещь - в гражданском праве - объект права собственности и иных вещных прав. Собственник вправе владеть, пользоваться и распоряжаться вещью в пределах, установленных законом. Следовательно Законодатель устанавливает исключительное право государства на предметы-вещи, найденные как с помощью археологических-научных раскопок, так и в результате случайного подбора предметов вещей, имеющих соответствующие признаки- археологический,на территориях где действуют особые правила их получения - открытый лист и не только .Понимаю, что ОРГАНЫ быстро сообразят, что главный поставщик "откатов" и "поощрений" будет в основном бизнес комерческих археологов. А "ловля" владельцев МД на полях вне "памятников" никогда не даст ни денег ни наград.

это ж теперь грядки копать незя ? ведь бумажки то нет , на разрешение проведения земляных работ !

Уважаемый, а Голова на что? Предположим ситуация. Идёт стройка газопровода. Коммерческие археологи получили открытый лист на охранные раскопки. Сперва разведка и выявление объектов изучения. "Объект изучения" оформляется как "выявленный". На бумагах, не в голове!!! Затем работа и получение археологических находок. В процессе раскопок, " Будучи извлечёнными, отмытыми и описанными" найденные предметы= находки становятся археологическими предметами "учтёнными, как представляющие интерес" - предметы иные , не имеющие интереса, выбрасываются. Но что то остаётся в отвалах. Они, предметы, тоже потенциальные археологические предметы - вещи, в отношении которых Законодатель установил интерес государства. Место раскопок остаётся по бумагам "выявленным"... Правоохранителю для осуществления охранных функций важно, что "вещь" имеет место, охраняемое законом. Предмет без места является случайной находкой, историческим предметом и не содержит свойств "вещи", тем более "археологическая". Возможно законодательно, через суд, через экспертизу, признать найденный исторический предмет археологической вещью, но тогда нашедший, не имевший умысла на находку археологического предмета - чист перед законом. Владелец МД не ищет археологию, он ищет клад, а клад лишь при определённых условиях можно признать "археологическим". Сам поиск клада по смыслу не является археологической разведкой, но в рамках нового толкования закона №73 РФ ФЗ , требует уважительного отношения к пожеланиям государства.....на сохранение исторического наследия.

И по поводу "коментов". Их никто не даст в полном объёме. Нет практики. Все знают что такое рассуждение о политике за стаканом вина в компании. Археологи в этом законе плавают как мухи в том же стакане. Думали "кайф", а вышло "барахтаться не предполагали". В моём понимании поправки в целом не противоречат среднеевропейским требованиям. Но в Европе разве что "мигранты" не чтят Закон.

С начала вступления закона прецеденты еще не были? Может на других форумах отписывались, кто знает?

до выборов не трогали б, сейчас посмотрим.