Монеты России и СССР

Камрады, Минкультом разработан пресловутый законопроект, который вы наверняка здесь все уже читали. Скоро он будет рассматриваться в правительстве. В связи с этим предлагаю всем послать через электронную приёмную письмо уполномоченому по правам человека в РФ Лукину, потом составить на его основе письмо премьер-министру.

А пока обсудим текст письма. Обращаю внимание, что он по правилам приёма электронных обращений не может быть более 5 тысяч символов.

Уполномоченному по правам человека в Р.Ф. Лукину
Обращаю ваше внимание на то что Министерством культуры разработан проект Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части предотвращения незаконной добычи и незаконного оборота культурных ценностей, имеющих археологическое значение)». В средствах массовой информации декларируется, что он направлен против так называемых «чёрных археологов», занимающихся незаконными археологическими раскопками. Однако внимательный анализ его текста показывает, что в случае его принятие может привести к массовым репрессиям против обычных граждан. Так например, законопроектом предлагается следующим образом дополнить статью 243 УК РФ статьёй 243.1, которая устанавливает наказание за незаконную добычу археологических предметов с разрушением или повреждением культурного слоя. Однако в законодательстве Российской Федерации не определено понятие культурного слоя. Это создаёт огромную почву для злоупотреблений в следственных и правоохранительных органах. Также предлагается ввести в УК статью 243.2 предусматривающая наказание за несдачу случайно обнаруженных в ходе земляных или иных работ. Вместе с тем, в законопроекте само определение археологического предмета крайне расплывчато. Звучит оно так: «Археологические предметы: вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки или находки, имеющие археологическое значение». Это определение нисколько не объясняет понятие археологический предмет рядовым гражданам и сотрудникам правоохранительных органов какие именно предметы следует считать археологическими и сдавать в Музейный фонд РФ. Фактически, в конкретных случаях определение является ли конкретный предмет археологическим отдаётся на откуп узкому кругу специалистов экспертов по археологии, которые сами ещё не имеют единых критериев определения, представляет ли предмет археологическую ценность, или нет. Получается, что гражданин, владелец дачного участка, случайно извлекающий из земли какую либо старую вещь может быть необоснованно подвергнут уголовному преследованию если эта вещь покажется археологическим предметом сотруднику правоохранительных органов или недобросовестному эксперту. Между тем законодательством большинства западноевропейских стран предусмотрено значительно более чёткое понимание термина археологический предмет. Так например, в Германии, Англии и Израиля археологическим предметом может быть признан предмет старше 1700 года. Примерно такой же подход и в законодательстве Италии, Дании, Франции и Норвегии.

Но на этом потенциальные опасности для граждан России в случае принятия данного законопроекта не ограничиваются. Например статью 7.15 КоАПРФ предполагается дополнить статьей 7.15.1, которая звучит так: «Приобретение, продажа, дарение, мена, залог или пересылка археологических предметов, с нарушением правил, установленных законодательством Российской Федерации; – влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, на должностных лиц – от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, на юридических лиц – от ста тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов». В силу отсутствия чёткого законодательного определения понятия археологический предмет возможен произвол правоохранительных и судебных органов в применении данной статьи.
Мы уже имеем случай вопиющего произвола в Самарской области, где органы следствия два года вели уголовное дело по статье 164 УКРФ в отношении двух граждан, которых обвиняли в хищении особоценных предметов с территории памятника археологии, при том документально не было подтверждены даже границы памятника. Представители Минкульта заявили, что "Особая историческая ценность предметов, изъятых у граждан" состоит в том, что они старше 50 лет. Запись , сделанная в суде, однозначно указывает, что эксперт выносил своё решение руководствуясь умыслом осудить "чёрных копателей".Судья Шигонского суда оправдал подсудимых за отсутствием состава преступления. Следут упомянуть факт, ставший достоянием гласности, после этого процесса.После выступления представителя Минкультуры, судья Самарского суда не без удивления спросил-Я по вашей мысли теперь не могу без особого разрешения даже огород вскопать? Археолог ответил - "Да".И как следствие рассмотрение протеста прокуратуры в самарском областном суде, закончилось подтверждением приговора, вынесенного Шигонским судом. Можем ли мы подобным «экспертам» доверять судьбы наших граждан?
В связи с вышеизложенным прошу:
1) рекомендовать Министерству культуры и Правительству РФ отказаться от внесения в Государственную Думу законопроекта в существующем виде и устранить вышеуказанные недостатки.

Так-то всё правильно написано, просто мы в курсе и нам легко это всё понять. Для человека, который не в теме - однозначно не поймёт. Много эмоций и лирики. Нужны только факты. Без вот таких строк: Представители Минкульта заявили, что "Особая историческая ценность предметов, изъятых у граждан" состоит в том, что они старше 50 лет. Запись , сделанная в суде, однозначно указывает,.
Это манька сказала ваньке, что петька...и т.д. Бла, бла, бла никто всерьёз не примет. Не к чему это. Править надо.

Уважаемый ФОртуна, но если таких писем придёт пару сотен или даже несколько десятков, то уполномоченный может подумать - а что там произошло? И когда узнает, если ещё не знает, придёт в ужас....

Кто б эти письма читал еще?

мысль правильная,бороться надо с такими законами

Смешно, тут тысячи людей не могут оспорить принятие закона об усыновлении детей иностранцами, а Вы о копе. Вы где живёте? Не занимайтесь ерундой, примут и даже читать не будут и они правы! Хоть и сам копаю.

Закон нужен. Это однозначно.
НО НЕ В ТАКОЙ ЖЕ РЕДАКЦИИ!!!!!
А ни чего не делать -это самое простое...

з.ы. Кстати: не путайте внешнюю политику и внутрироссийские "дрязги".

В теме "проект закона, который может коснуться кладоискательства",я выложил текст уже готового письма. Думаю не стоит изобретать велосипед. Можно взять этот текст добавив лишь, что уже создана общественная организация любителей приборного поиска ФППР, и указать на возможное взаимное сотрудничество (Лукина и ФППР) в этом вопросе.

никто и ничего в нашей стране не решает (народ). Оптимисты
не путать внешнее и внутрироссийское: закон о промилле! а сколько шуму-то было всех этих защитников прав водителей: не дадим, дикость и т.д.

Последний оффтоп в данной теме:

Задайте вопрос - кто с каких законов и как кормится???
Кстати закон о рыбаках - не показатель???
Вот и к кому надо отнести нас: к рыбакам или пьяным отморозкам, раскатывающих людей по асфальту???

А ВЫ не ожидаете так сказать бумеранга...
Подведут все к цивилизованному указу ! Некоторые зоны объявят заповедником...
А на что останется введут лицензию, как для охоты, только по дням!?
Один день изысканий рубликов этак 1000 или с живой души или с одного прибора!?
А дальше можно и развить, но только уже как за машину, чем больше лошадей тем больше рублей!?
Чем сильней прибор, тем дороже лицензия!!
Как вам такой поворот дела??

А Вы хотите всё пустить на самотёк, что бы приняли так, как и хотят - за поимку с МД 6 лет зоны???
Ну-ну...
Раз уж они взялись делить наши бабки - они их поделят, вот только теперь наша цель: отдать их по минимуму!

это борьба с ветряными мельницами.

Каждому своё...
Кто-то борется за то, что-бы он считал себя Человеком.
А кто-то - обыкновенным обывателем.
ИМХО.

з.ы. Сори, что не получился последний 2 поста назад

тоже не сравнимо: рыбаков оооочень много, несоизмеримо бОльшего количества людей коснулась первая редакция закона о рыбалке, поэтому и пошли на попятную. Металлодетектор же- другое: людей несоизмеримо меньше, реальный ущерб. Все письма- это пук в некуда (в данном, конкретном законе) Нигде без лицензии копать нельзя! Если вообще можно ( не имею ввиду отсталые страны)

Если есть вопрос, то будь те уверены , его решат и решать без этого письма!
Не забывайте где живете...
У нас народ "слушают" и "обещают" только перед выборами ну а дальше сами знаете...

Молчать тоже нельзя. В Штатах на 300 млн. населения, 4 млн. состоит в национальной стрелковой ассоциации, созданной ещё в 1871 году. А на наши 150 млн. населения - 2 млн.(пропорционально равное количество)
копарей нигде не состоят, и ассоциации копарей нет, и законов, защищающих копарей тоже нет. А у них законы есть по оружию, и организация объединяет и защищает сторонников права граждан на хранение и ношение огнестрельного оружия. Это для примера.
Поэтому надо писать, чтобы были нормальные законы. Вода, как говориться, камень точит.

немного не тот пример, судя по америке так там вроде как поправку какую в конституцию внести так мама не горюй какие надо инстанции пройти, и возьмите у нас: не понравилось чего то призиденту, на утро новый закон и всё только в сторону ужесточения. Возьмите туже видеофиксацию: содрали с немцев , но там по фейсу ещё сверяют и если всё совпадает то получите и распишитесь, а у нас????????? Полное противоречие конституции и ничего , работает, бабло идёт в казну, а недовольные могут письма призиденту писать, гаранту конституции.
А так конечно примут, даже не почешутся, ведь закон не просто так вносят в думу, либо деньги уже проплачены кем то, либо это выгодно самому государству, то что закон направлен на защиту наследия бред полный, чисто карательный закон , охранять и сохранять так никто и не будет

Согласен с Вами в том, что при принятии очередных актов о Конституции, похоже, никто и не вспоминает. Короче думдом.

смысл писать тому кто этот дурдом подписывает, имея высшее юр образование

Откуда взята цыфра 2 миллиона ?,это официальные данные проданного оборудования за 2011 год ,а ранние года что не продавали ? А 2012 год ,вообще изобиловал продажами ,а сколько ввезено из за рубежа ? Так что армия поклонников приборного поиска намного больше .
Да и законы штатного государства не только запрещают ,но и разрешают в определенных местах заниматься своим хобби. Этот же продвигаемый закон только запрещает ,не дает не какого толкования и описания ,только и слышно - черные копатели ,да они есть ,как и в других сферах хоби ,рыбалка ,охота , и т.д. но там же четко расписано что можно ,а что нельзя. Кто решил? ,если купил МД все враг государства и расхититель гробниц . Так создайте нормальный закон ,продумайте ,в конце концов поговорите с копателями ,учтите и его точку зрения ,живем то все вместе в одном загоне ,так можно и запретить добычу полезных ископаемых , а так же ,строить новые дороги ,и прочие объекты ,а просто сидеть и смотреть как археологи копаются и что то ищут за твой же счет .

Цифра 2 млн. это естественно минимум. И берётся ИМХО везде для грубых подсчётов. Конечно число поисковиков гораздо больше. И если, скажем, 100 человек можно признать шайкой преступников, не соблюдающих законы, то 2 млн. никак нельзя. Придётся законы менять учитывая пожелания такого контингента. Эх размечтался я, наивный...

Люди пишут и получают ответы.Этот ответ, извините, скоммуниздил как "чёрный чайник"

Этот документ с осени того года гуляет по инету. Примут закон, дадут указание мвд, приравняют и глазом не моргнут. И доложат под козырёк.