Монеты России и СССР

На скане:
1. реверс 5 копеек 1997СП 1.2*
2. реверс 5 копеек 1997СП 1.4*
3. реверс 5 копеек 1997СП 1.4* (скан из письма Адрианова Ярослава Владиленовича в конференцию RUSCOINS от 12.06.04 г.)
Разрешения автора не спрашивал. Исхожу из того, что архив конференции общедоступен, и ссылки на него достаточно. В других сообщениях не привожу сканы, если они не общедоступны. Я не прав?

Индивидуальные особенности монеты (в центре прилагаемого скана) не позволяют мне идентифицировать её иначе как 5 копеек 1997СП 1.4*.
Рабочий штемпель явно один и тот же. Стадии работы только разные.

За качество скана, традиционно, извиняюсь. Не скоро решу эту проблему. Вес в килобайтах тоже решил не уменьшать.

Вопрос к форумчанам такой:
Известны другие рабочие штемпеля? В наборах тот же штемпель? Сразу извиняюсь: наборами пока не занимаюсь.
Монена найдена в Казани неделю назад.

Это единственная монета (определённая так: "Встречается в наборах, в обращении очень редка."), которую я БЕЗУСЛОВНО признавал как монету из обращения. Теперь, уж, после находки, тем более.
5р2002 - из обращения - не верить людям нет основания, но, поверю только после того, как найду сам. Либо, после личного общения с людьми, которые признают, что в обращение эти монеты попали не из наборов.

Базируясь на сайт Юрия Кульвелиса, описания штемпелей 5 копеек 1997СП, у меня выглядят так:
Хвостик цифры короткий, ножка «К» срезана, завиток не касается канта (1.2*)
Хвостик цифры длинный, ножка «К» срезана, завиток примыкает к канту (1.4*).

Обсуждение темы 5 копеек 1997СП 1.4* из обращения можно посмотреть здесь:
http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/P1239.htm
http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/P1240.htm
http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/P1243.htm

Да, это она, штемпель вроде бы один, других мне не известно. В наборах штемпель не такой, именно индивидуальные признаки позволяют отличить эти монеты из обращения. Интересно, что находят их в очень разных местах. Больше всего - в Архангельске и на Сахалине, я находил в СПб, теперь Казань. И все они от одного рабочего штемпеля.

Исаев Владимир, когда посматривал Вашу статистику, опубликованную в соседней темы, то мягко говоря был удивлён по крайней мере данными по двум монетам - это копейка 2003 с-п 3.1 и особенно 5 копеек 1997 с-п 1.4. Не всем так везёт.
Прошу прощения за оффтоп. По теме всё сказал Юрий.
Если не ошибаюсь, на Сахалине в обращении ловят монеты, чеканенные наборными штемпелями.

Спасибо за исчерпывающие ответы.
Первый раз в созданную мной тему ответили. Да ещё такие люди. Польщён!
Основная масса просмотренных монет (1 копейка - 11700 шт.), хоть и мизерная, не включена в статистику, т. к. просмотрена до 5.06.2008 г.. 2003СП там было пропорционально больше, но всё-равно, повезло. Согласен.
5 копеек 1997СП 1.4*: действительно, нашел неделю назад. Принесли мешок из банка. Примерно 1800 пятикопеечных и 600 однокопеечных монет. Я его не включил в СТАТИСТИКУ как монеты из "Монеты из банковских мешков и упаковок". "Мешок" из банка явно был сформирован из монет из обращения. Здесь, уж, точно повезло, но бОльшую радость мне доставила находка (из этого же мешка) 5к2005М 1.12*Г. Я уже было почти уверовал в то, что найти в обращении в г. Казани редкие разновидности 5к2005М, 5к2002М, 10к2002М, 10к2002М, 50к2002М, 1р2005ММД и некоторые другие - НЕ РЕАЛЬНО.
О везении (продолжая вышесказанное): одно время в файле СТАТИСТИКА 1к2005М 1*Б было больше, чем 1к2005М 1*А. Просмотрел копилочку: там *Б было больше, чем *А. А реально, *Б, примерно, одна на семьдесят монет 2005М попадается стабильно. Я очень уважительно к этой разновидности отношусь. С одной стороны - рядовая монета. Но: меньше 50 рублей могу оценить только оптом.
В файл СТАТИСТИКА не включён просмотр банковского мешка с пломбой ММД. 4000 штук копеечных монет 2007М. И, все 4.4*В. Вот это обломище! Они в Казани, в основном, и попадаются. Парочка браков, безусловно, скрасила разочарование, но хотелось бОльшего.
Я, наверное, не правильно выражаюсь: "банковского мешка с пломбой ММД". Поправьте, если не сложно.
Так что, "повезло - не повезло" - филосовское понятие. Повторюсь, данные в файле СТАТИСТИКА, максимально объективные. Нюансы есть, конечно, но не принципиальные. С ником, совпадающим с реальным именем, мне как-то не к лицу на форуме глупостями заниматься. По мелочам - пожалуйста, а так - стараюсь быть серьёзным.

Это Вы зря. Обращенческая 5 коп. 1997 с-п 1.4 реже любого пятака 2005 м.


Это нормально. У нас тоже трудно найти что-то кроме 4.4В. Тем более мешок мондворовый был.

Да! Я это прекрасно понимаю!
Но, в тот момент, ещё не осознал происходящего, хотя и, сравнив со сканом ЯВА, положил монетку на правильное место в коллекцию.
Просто, действительно, бОльше порадовался, как сейчас помню, находке 5к2005М 1.12*Г! Нашёл её после пятикопеечника 1997 года. Казань не могу ругать, но, по некоторым позициям встречаемости монет (и не особо редких) в обращении - проклятое место!
Ещё раз, Спасибо! За "мешок мондворовый", в особенности.

Всё верно написано. Добавлю лишь немного инфы и картинку с фрагментами пятака 97СП Г из обращения. Смотрим на дефекты на 9 часов на реверсе, на бугорок выше и левее даты на аверсе и на шлифовку в районе головы Георгия.

Из письма, написанного мной чуть более года назад Aeolus'у:

"5 копеек 1997СП 2.3 бывает трех видов:
- в наборах
- из оборота, но чеканенная штемпелями для наборов (ровный "квадратный" кант, матовое ровное поле, отсутствие шлифовки и дефектов на поле)
- из оборота, чеканенная единственной парой штемпелей, совершенно непохожей на штемпеля для наборных монет (есть дефекты на поле в виде бугорков, полосок и т.д.)
Чисто обращенческие монеты не очень часты, но ловятся во многих регионах России. Монеты из обращения, но чеканенные наборными штемпелями ловились довольно часто на Сахалине. Не верить человеку, присылавшего мне эти монеты, у меня оснований нет, поэтому, я думаю, что просто остатки монет для наборов пустили в оборот."

Добавлю, что при продаже монеты, чеканенной "обращенческими" штемпелями, вопросов не будет, т.к. можно доказать, что она из оборота (по дефектам и шлифовке штемпелей; штемпельная пара одна). Монета в наборе будет продана вместе с набором по цене набора и вопросов тоже не будет. А вот продать монету, чеканенную "наборными" штемпелями, но выловленную из оборота, будет ой как непросто, особенно если она будет стоить дороже, чем монета из набора.

Спасибо. Очень внятно. Сейчас взял в руки свою монету и на оборотке увидел все указанные дефекты именно там, где положено. На лицевике тоже видно, хотя и менее чётко. А до того всегда был в сомнениях - можно ли отличить реально редкую монету из обращения от наборной, коих до фига. Прапору ++

Не совсем понял эту фразу: "А вот продать монету, чеканенную "наборными" штемпелями, но выловленную из оборота, будет ой как непросто, особенно если она будет стоить дороже, чем монета из набора."

Вот моя монета. Если это 1.4 (?), то чеканена она наборными штемпелями, так такими признаками обращенческого шетмпеля , как описал Артем она не обладает. Ну и какова же ей цена будет при продаже?

Мне рассказывали о технологии превращения монет из наборов (речь шла о годовых наборах монет СССР) в монеты из обращения, и о продаже таких монет, как монет из обращения, в несколько раз (2, 3, точнее не помню) дороже. Покупатель был счастлив, продавец был доволен от, полагаю, материальной выгоды, и "неразумности" (в оригинале - правила форума не позволяют) покупателя. Детали технологии и конкретную монету (вроде, называлась), я не запоминал. Достаточно было факта такой возможности: превращения наборной монеты в обращенческую монету, и её продажи выше цены всего набора. Может быть имел случай неопытности покупателя - не знаю.
Рассказчик этой истории мне известен. Думаю, он не откажет мне её повторить в деталях. Я Вам отпишу в личку, если получу конкретную информацию.
О цене монеты 5к1997СП 1.4* из обращения, чеканенную наборным штемпелем - ничего не скажу.
Не давая никаких пояснений, я не просто так написал выше:
"5р2002 - из обращения - не верить людям нет основания, но, поверю только после того, как найду сам. Либо, после личного общения с людьми, которые признают, что в обращение эти монеты попали не из наборов."
В голове держал, именно упомянутую "технологию".
Я это называю: "Вопрос веры!".
5к1997СП 1.4*, чеканенная не наборным штемпелем - это уже не вопрос веры!

Пользуясь случаем, ещё раз, всем спасибо! Надо же, таких людей в теме собрал!

Алексей, я бы сказал, что цена этой монеты будет равна цене набора 1997СПМД минус все монеты, за исключением 5 копеек (и еще нужно будет сделать скидку, т.к. монета уже изрядно покоцана), т.е. цена 100-200р. А монета, чеканенная обращенческими штемпелями обычно стоит 1000р.

5к 1997СП шт. 1.4 мы уже обсудили. Еще есть 5р 1997СПМД 2.3 - тоже бывают в наборах и из оборота. Но из оборота я знаю только одну монету (сам нашел в обороте в Ленинградской области, когда в армии был), поэтому сравнивать ее не с чем. Недавно изучал 5р 2002СПМД, которую предоставил Стенин. Штемпельная пара у нее иная, чем у монет из наборов, но я просмортел всего около 10 наборов (в наборах нашел 3 разные штемпельные пары). Вообще довольно странно, что монеты тиражом до 15000 экз. чеканят несколькими парами штемпелей. Мне кажется, что не пары разные, а просто одну и ту же пару перешлифовывают несколько раз в течение работы. Приведу пример. Рубль и 2 рубля 2003СПМД имеют по две штемпельные пары каждый. Никаких переходов, никакой разницы в шлифовке. А вот 5 рублей 2003СПМД имеет несколько отличающихся между собой штемпелей, но они имеют одинаковые дефекты, следовательно это один и тот же штемпель, просто перешлифовованный несколько раз в процессе работы (максимум 2 штемпеля).

Владимир, Артем, Спасибо за комментарии!

Остается только немного порадоваться, что эту монету я не покупал, а нашел среди своих запасов. Стоит наверно еще раз прошерстить запасы на предмет поиска обращенческой монеты.

Насчет 5 рублей 1997 г. 2.3 - я показывал тут монету, по моему мнению отчеканенной штемпелем 2.3 https://lave.pro/viewtopic.php?t=51810 (сообщение от 26.11.2009, 17:10).

Вчера еще раз сравнил ее с тем же штемпелем 1998 года и для себя решил что это ОН. Положил в холдер, но холдер не застеплеровал (тьфу! ну и глагол получился!). Сомнения в 1% остались, их оставила точка.

Алексей, там было много картинок. Выставьте здесь ту, которая Вам кажется 5р 1997СПМД 2.3 (лучше фото с нескольких ракурсов).

Поддержу. Желательно, фото сделать так, чтобы копирайтная надпись не заслоняла причинные (необходимые для определения разновидности) места.
Я посмотрел внимательно тему Алексея.
Aeolus (после рекомендаций АК, тем более) для меня - БЕЗУСЛОВНЫЙ АВТОРИТЕТ в теме, которая меня интересует в нумизматике (РФ), но я так считаю и сам: на фото (2 штуки) в теме Алексея НЕТ 5р1997СПМД 2.3*.
Третье (последнее) фото относится к другим монетам, с 5р1997СПМД 2.3*, никак не связанным.

В теме Алексея я был невнимателен - не обратил внимания, что правая монета на второй фотографии заведомая 1998 и попросил её дополнительно отсканировать, полагая, что это тоже 1997. Сейчас перечитал тему, уверен, что 1997 2.3 там нет.

Алексей, расстояние от элементов изображения до канта - не показатель. Край штемпеля в бОльшей степени подвержен изменениям. В сомнительных случаях нужно мерить (на живых монетах или по сканам) - у 2.3 размер изображения немного больше. Мерить приходится, когда точка похожа на маленькую, на Ваших монетах все точки уверенно среднии, поэтому сомнений быть никаких не должно.

Понял. Насчет расстояния от элементов рисунка до края канта - догнал. А как вы меряете размеры изображений? Самый простой способ какой я себе представляю - это отсканировать в одинаковом 0-градусном повороте монеты, лежащие рядом (а впрочем и необязательно рядом). Потом открыть изображение, скажем в ПэйнтБраше и померить изображения одинаковых элементов рисунка.

Именно так. Точно так же можно мерить в живую на монетах циркулем-измерителем. Только мерить нужно расстояния между элементами наиболее удаленными друг от друга и как можно меньше подверженными изменениям, на пятирублевках, например, я мерил расстояние между верхней гранью пятёрки и нижней гранью буквы "Б".

И все же покажу это фото еще раз!

Слева 1997 СП 2.1, а что же справа (это тоже 1997 СП)? Попробую порассуждать, а вы меня поправите. Конечно следует, наверно, попробовать смерить размеры тех же пятерок, чтобы убедиться в одинаковости из размеров (как и рекомендовал Александр).

А увеличенное расстояние элементов рисунка до канта есть либо слабое усилие при чеканке (недочекан) - особенно можно судить по завитку на I час, либо это результат самого начального этапа работы штемпеля, который впоследствие подшлифовывался и особенно с краев, тем самым кант "уширялся" (в смысле стал шире, а не то что некоторые подумали!).

Прокомментируйте, пожалуйста.

З.Ы. Завтра постараюсь показать фото двух пятерок 2008 ММД. Имея самый частый реверс 3 по классификации Юрия, мне кажется они имеют разницу в положении монограммы.