Монеты России и СССР

Есть хорошая поговорка: "будь проще, и к тебе люди потянутся".
Я бы разновидности монет обозначал так: цифрой разновид аверса именно этого года и МД, тире, цифрой разновид реверса именно этого года и МД, тире, буквой разновид гурта именно этого года и МД. Например, 1р 1997 ММД шт. 1-1-А. Без всяких 1.11, 1.23 и остальной лабуды. И нумеровать по принципу, чем меньше цифра или буква, тем чаще встречается этот штамп именно у этого номинала монеты, этого года и этого МД. Тогда любому новичку будет легко понять что есть что.
Все написанное мной ИМХО, поэтому прошу сильно не пинать.

Без хорошо иллюстрированных каталогов все обозначения- это просто
бессмысленный набор
цифр и букв, так что дело не в обозначении, а в каталоге

Речь сейчас идет о моем бумажном каталоге, а не том недоделке, что на сайте размещен.

В большинстве случаев цифровая маркировка чего-либо принята везде, например Internet Explorer7 или Total Commander 6.01 и никто не вникает что значат эти цифры
Система маркировки у ЮК сквозная, т.е например 5 рублей 1997 СПМД имеют маркировку 1.1, т.е понятно, что это самый первый появившийся штемпель(причём основное отличие-угол номинала острый, а цифры после точки-второстепенные отличия), затем 2.1- понятно что второй (основное отличие-угол номинала скруглён)и т.д а, Шт.3 самый новый, не похожий на предыдущие.Появятся отличия, будет 3.1,3.2 3.3 и т.д.

если шт. 1.х - это угол острый, 2.х - это скругленный, 3.х - не похожий на все остальные - это квадратный что ли? Вторая цифра после точки - это второстепенные признаки, т.е. если не смотреть на первую цифру в маркировках 1.1 и 2.1, получается, что абсолютно все второстепенные признаки одинаковы в этих штемпелях?

А где такой приобрести можно? Если честно, то я и не слышал о бумажном,
хотя мне простительно...

Согласен. Хорошая и понятная система. Только я обозначение года сделал бы из 4-х, а не из 2-х цифр. А также не вижу смысла делить на "маленькую и большую М". В остальном как говорится респект. Признаю, что Ваша система даже лучше той, что я предложил.
P.S. Проголосовал естественно за первый вариант.

Обе системы нормальные. Уже обсуждали ведь это в рассылке 4 года назад.
Вот начало той темы
http://groups.yahoo.com/group/ruscoins/message/2097
Если текст не читается, надо переключить на кодировку Кириллица - KOI8-R.
Внизу страницы находятся ответы на сообщения.
Не представляю, что можно сказать по этой теме нового.
Приведу несколько самых интересных цитат, для тех, у кого не получится переключать кодировки.

Игорь Иванов:
Что мы к примеру будем делать, если обнаружим пятак 1999 года.

Стенин Александр:
Я думал над этим вопросом и, даже, пообщался с Василием на эту тему. Он
ответил так: "Делаем мы каталог монет, известных на сегодняшний день.
Если появится что-то новое, будем думать, как включить это в каталог."
Да и какая разница, ну получит 5 руб. 99 года номер 4 перед точкой.

Alexander Sobko:
Действительно, переходы щтемпелей существуют и на аверсах и на
реверсах, и включение в
каталог информации об этих переходах крайне важно. Но с другой
стороны, чтобы каталог был более понятным, простым и запоминающимся
очень удобно в качестве отправной точки брать год и монетный двор, так
действительно проще.

И еще немного раньше в другой теме о вариантах Гагарина (2 рубля)
http://groups.yahoo.com/group/ruscoins/message/2019

А. Широков:
Я хочу еще раз обратить внимание всех уважаемых участников конференции на то, что обсуждаемые варианты "Гагаринского"
штемпеля принадлежат не реверсу, а аверсу монеты. Традиционно так сложилось, что во всех наших каталогах варианты
штемпелей лицевых сторон (аверсов) монет нумеруются на буквами, а цифрами. Поэтому, если уж "устаканивать" нумерацию
штемпелей для "Гагарина", то нужно вводить правильные обозначения, начинающиеся с цифр, а не с букв.

Yuri Kulvelis:
Это принято для советских монет, на которых дата размещается на
реверсе, а аверсы переходят из года в год. На всех современных
монетах, дата находится на аверсе, поэтому удобнее разновидности
аверсов обозначать буквами, а реверсы - цифрами.

А. Широков:
Юра! Мне думается, что ты тут не прав. Причём тут сторона, на которой размещается дата? Она может размещаться, где
угодно, или даже совсем отсутствовать (как, например, на советских юбилейных монетах 1981-1983 г.г.). И переход штемпелей
из года в год тоже не причем. Такой переход только обязывает составителей каталогов отслеживать преемственность штемпелей,
что, кстати, уже давно назрела необходимость сделать применительно к современным российским монетам как регулярного
чекана, так и юбилейных.
Аверс у "Гагарина-2001" вовсе даже не "новшевство" 2001 года. Точно такой же тип рисунка аверса присутсвовал на юбилейных
2-рублевках 2000 года из серии "55 лет Победы".
Я же говорил о том, что нужно чтить традиции, заложенные ещё основоположниками каталогизации отечественных монет. Тем
более, что нет никакого особого "неудобства" от того, что в нумерации вариантов штемпеля одного только "Гагарина-2001"
нужно исправить наметившийся "отход от сложившейся традиции".

Yuri Kulvelis:
Для начала нужно разобраться, отчего пошла такая традиция. Посмотрите
в приложении скан из каталога Мошнягина и Дашевского. Там нет прямой
связи между обозначениями штемпелей и датой, но о датировке упомянуто,
и, наверное, не зря.
Если обозначать аверсы современных монет цифрами, то они получат таким
образом двойное цифровое обозначение (дата и номер штемпеля), а это
совершенно ни к чему.
Зачем загружать каталог лишними цифрами?
Проще различать аверсы по дате, и если их
обозначать буквами, то для монет, имеющих только один вариант аверса,
без разновидностей, нужно указывать только год и монетный двор, другие
обозначения не нужны (либо еще можно добавить букву А по желанию).
А реверсы как раз следует обозначать цифрами с индексами, тогда можно
будет различать сами первичные маточники и более мелкие их отличия,
возникшие на поздних стадиях изготовления штемпелей. Сделать это
правильно с помощью букв невозможно. Например, можно считать, что
аверсы 5-рублевых монет с острым и тупым углом пятерки произошли от
двух разных первичных маточников, их можно обозначить шт. 1 и 2. Более
мелкие различия получат номера с индексами после точки, например
монеты с большой, средней и малой точкой - 2.1, 2.2, 2.3, или еще
как-нибудь. При обозначении реверсов буквами (А, Б, В) отличия между
разными первичными маточниками и между штемпелями одного маточника
уравниваются между собой, а это не совсем правильно.
Я не собирался говорить об этом до издания своего каталога, чтобы
первым выпустить каталог с правильными обозначениями, но, если пошел
разговор, то надо внести ясность. Цифровые обозначения реверсов всех
современных монет я уже сделал давно, и когда-нибудь попозже я их
представлю.

Alexander Sobko:
Что касается же, изменения в обозначении аверса и реверса, то тут
Юра, безусловно, прав в том, что изменилось местонахождение даты и это
накладывает определённый отпечаток. Тем не менее может быть всё таки
можно использовать и старое соотношение букв и цифр?

Скан относится к выделенному жирным.

То было 4 года назад. А сейчас я сижу, делаю каталог, а он ведь никому не нужен просто напросто.

Один каталог хорошо, а два хороших - лучше!

Будет каталог будут и те кому он нужен. Нет каталога, нет и проблемы в его надобности.
Тут же все просто... Индейцам не нужны были бусы и зеркальца пока Колумб к ним не приплыл )

А вообщето в названии темы первым делом идёт - Маркировка штемпелей, а каталог уже потом.
Про каталог я ничего плохого не скажу, это личное дело каждого, и вещь полезная для наших братьев, но в совокупности если система маркировки неправильна (даже не то что бы неправильна а просто непопупулярна, а как известно непопулярное не очень хорошо идёт), то пиши пропало, и каталог тоже будет непопулярен.
Тем более когда у народа есть выбор - ломать голову над непонятными цифрами, или сразу увидеть по цифре 1 знакомый с детства реверс
P.S. Лично для меня стоимость или бесплатность издания тут абсолютно ни причём!

[/quote]... А сейчас я сижу, делаю каталог, а он ведь никому не нужен просто напросто.[/quote]
Я скажу так, что, например, мне как начинающему "штемпелеманщику" важно лишь, чтобы понятно все было! Вам же в свою очередь, опубликовав новый каталог будет необходимо окупить его и это вполне нормально и даже правильно, поэтому опубликуйте на своем сайте информацию и картинки, которые будут достачны для определения разновидов (с картинками все как положено) для середнячков или чуть пониже. Начинающие никогда не станут покупать катологи. А тем кто уже проникся этим будут просто необходимы нюансы, вот этим людям и будут нужны уже каталоги Ваши с полной информацией. А стандартный набор информации, размещенный на Вашем сайте будет отличной рекламмой для Вашего каталога. У меня, например, сайт Вашего оппонента в Опере сделан стартовым! И мне уже необходимо знать определенные нюансы по определенным разновидам, которые он я так думаю специально не указывал, чтобы люди покупали его каталоги! Так что делайте Ваш каталог и рекламируйте его!

Насколько я знаю, Юрий так до сих пор и не выпустил каталог. В нашей теме невозможно сделать что-то электронное для середнячков и начинающих и, что-то серьезное для профи. Дело в том, что если урезать часть информации, то во многих случаях будет затруднительно или невозможно определить разновидности или отличить их друг от друга. А профи они на то и профи, что уже в курсе всего и им не нужна информация, которую они уже знают, особенно, если за нее нужно еще платить. Потратятся только единицы, которые, кроме коллекции, собирают еще тематическую библиотеку. К тому же, делая прошлый каталог и нынешний, цель срубить на нем бабла не преследуется, т.к. это не тот случай, когда можно озолотиться (не те масштабы, не те объемы тиража, узкий круг заинтересованных). В прошлый раз мной двигало желание сделать максимально подробное печатное издание, с качественными иллюстрациями, подробными описаниями штемпелей, учитывающими все нюансы. Т.к. в то время, кроме сайта ЮК, подробной информации по разновидностям не существовало. Но сайт был электронным изданием, распечатывать его на кипе листов А4 - это не выход, тем более покупать у барыг распечатанную версию, как минимум неправильно.

Чтобы не быть голословным, т.к. многие даже не представляют, о чем идет речь, размещаю один разворот из каталога.

Так в этом то и есть смысл!!! Что вы показываете половину, самого элементарного, а скажем по одному году определенного номинала наоборот сделайте упор на редкие разновиды! Люди убедятся, что по Вашим описаниям работать удобно и так сказать тянуться к Вашему каталогу! Но это я повторю, что если вы собираетесь выпустить каталог-книгу!
А профи нужно иметь несколько источников информации, на то они и профи!
Я бы приобрел каталог, но только с описанием 2009 года включительно!

классно и очень понятно сделано!Думаю любому новичку (и мне в том числе) будет легко разобраться!

Предложите кому интересно бесплатно скачать каталог до 2004 г. Кто заинтересуется и ваша система понравиться, думаю купит новую версию, тем более есть изменения и до 2004г.
Я куплю 100% если каталог в твердой обложке и на мелованной бумаге:)

Александр!
Для более точной статистики нужен и третий вопрос- " Я не знаком с этой системой".
А разворот из каталога мне понравился и надеюсь , что фото монеты похожей на мою появится в Вашем каталоге.
Так хотелось бы сравнить монеты . И ПРАПОР хотел их сравнить по шлифовке, но все заглохло.

Мне кажется, делайте обозначения, как и делали, по своему. Будь цифры хоть римские, хоть какие. Многие смогут я думаю разобраться. Мне кажется, что каталог будет интересен, если там помимо основных комбинаций с хорошими картинками,будет информация про рюкзачки, различные комбинации по шлифовке (для определения различных вариантов), гурты плотно изученные. Ну то что делает Прапор. Для ходячки. Тогда он будет непохож и интересен. Ну если он конечно сам свой не делает. (ИМХО).

Каталог Ваш, куплю в любом случае.

Скоро я на сайте сделаю каталог с картинками, вот там и можно будеет все наглядно увидеть и изучить.

Само собой изменения до 2004 в каталоге учтены. Это даже отражено в названии каталога: "Монеты регулярного чекана 1999-2008" Сразу отвечу на вопрос, который многие зададут, 2009 включать в печатное издание не буду, т.к. рано еще - этот год может нам принести еще много интересного. Также в свое время я поступил с 2005-м годом и не жалею теперь. Но на сайте в каталоге 2009 год представлю во всей красе.

По поводу жесткой обложки и мелованной бумаги - рано еще. Пока информации набирается на брошюру, о капитальном издании говорить рано.

Эта монета и другая разновидность войдут в новый каталог обязательно!

Монеты сравним тоже обязательно. Просто сейчас то я занят, то Прапор.

Спасибо Вам и остальным за поддержку. Голосование и обсуждение в меня вселили больше уверенности, что делаю не "макулатуру". Я, честно говоря, думал, что будет хуже)

Насчет наполнения каталога: В него войдут вновь открытые разновидности периода 1999-2004 и период 2005-2008, юбилейные рубли и двушки, информация по самым важным и интересным гравировкам и "рюкзачкам" (просто не все, что у ЮК прописано, как разновиды, у меня имеет такой же статус), ну и гурты 10 коп. и 1 руб. Насчет шлифовок, мы с Прапором решили не перегружать каталог информацией. Он эту информацию размещает тут на форуме и дублируем ее у меня на сайте, она в открытом доступе, поэтому пока не гонимся за толщиной каталога. Я попробовал штемпели 2005 года ММД описать с помощью условных линий, которые проводятся по буквам "М" или копыту и где-то что-то отсекают или куда-то втыкаются. Насколько это удачно получилось покажет время и ваши отзывы, раньше сам пользовался этим методом, именно тогда и добавил описания в каталог, сейчас ничего исправлять не стал.

не согласен.. конкурировать можно практически везде..

Ваше желание показать обществу свой многолетний труд понятно,
но вот способ его преподнести , как мне кажется , Вы выбрали не правильный.
Ваш каталог ещё не успеет выйти с печати, как уже начнёт устаревать.
В каталоге нет 2009г., а уже завтра 2010г., и Вам нужно снова делать
новый с изменениями , дополнениями и тд, и тп.
Тогда как в электронном каталоге можно всё изменять, редактировать , дополнять по
мере поступления новой информации. Все рюкзачки, шлифовки, гравировки можно
вызывать нажав нужную ссылку, а не листать подшивку с брошюр.
Наворотить можно всё что угодно, в плоть до переворачивания монеты в пространстве.
Вот если бы Вы нам такое чудо явили, тогда другое дело, за это и заплатить не жалко.
А Вы нам показываете Жигули 6-ку , с ДРУГИМ двигателем, и хотите чтобы мы в неё пересели, пусть с плохенькой,
но Тойоты.
Но всё же от появления Вашего каталога польза думаю будет. Надеюсь он под хлестнёт Кульвериса к
работе над своим сайтом, очень этого хотелось бы.