Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
2 копейки 1934 - гравировки Сообщение Добавлено: 15-02-2025 20:22:57 

Зарегистрирован: 04-01-2013 18:14:57
Сообщения: 243
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Петр
Накопил критическую массу интересных монет этого года и номинала, чтобы попытаться как-то их упорядочить, чему и будет посвящена данная тема.

Введение.
Как известно, на 2 коп 1934 существует большое количество вариантов начертания цифры 3 в дате. Известно об этом давно; как писал ИТК: «Впервые для широкого круга коллекционеров обнародованы в каталоге Щёлокова конца 80-х годов 20 века. Также присутствовали в первом издании каталога монет СССР А. Федорина и в каталоге Бойко».
Каталог Щёлокова можно легко и бесплатно скачать в сети, но всё, что там есть – фраза, что существует «до десяти вариантов начертания цифры «3» в дате» и три мутные фотографии примеров гравировок. Два других каталога сейчас найти затруднительно.
Наиболее подробное на текущий момент описание большого количества вариантов с неплохими фотографиями есть в каталоге Адрианова, выдержка из которого по данной теме выложена здесь.
Однако некоторые из описанных вариантов вызывают вопросы. На фото зачастую представлены сильно побитые жизнью монеты, возможно, чеканенные уставшими штемпелями, да и качество фотографий, хоть и хорошее, но для данной темы не всегда достаточное. В таких условиях можно увидеть много интересных, но фантомных вещей. Как писал ИТК, тут показано «нескольких пар совершенно одинаковых дефектов штампов разной степени раздолбанности», и это может быть отчасти правдой. Он хотел «неспешно, но корректно упорядочить и показать действительно разные варианты», но, к сожалению, не успел этого сделать. Когда я начал разбираться с этими монетами, то сначала показалось, что тут действительно имеется всего 6-7 разных вариантов, а остальное – уставшие штемпели, браки (выкрошки), механические повреждения, грязь, игра света и тени, размытость фото. Однако если более подробно всматриваться в хорошие фотографии и делать наложения, то становится очевидно, что разных гравировок здесь очень много. Поэтому использовать для каждого варианта свою букву алфавита не слишком убодно - хотя бы потому, что на все варианты не хватит букв. Лучше описывать всё в буквенно-цифровой системе обозначений (типа А1, А2, Б1, Б2, Б3, В1-1, В1-2, В2 и т.д), в которой под разными буквами были бы очень сильно различающиеся варианты, а уже более мелкие подварианты обозначались бы разными цифрами (возможно, даже нескольких уровней).
В пределах одного варианта монеты могут быть отчеканены разными штемпелями, т.е., судя по всему, гравировались не индивидуальные штемпели, а маточники. Поэтому подход, используемый для однозначной идетификации варианта в монетах современной России (типа 1 коп 2003 или 50 коп 2008), где одна шлифовка = одна гравировка, работать не будет. Возможно, это не всегда так, и в каких-то случаях очень похожие варианты являются всё-таки разными, но, наверное, это уже никому не интересно, и делить их избыточно.

Варианты начертания цифры "3".
Все варианты я разделил на 6 больших групп, А, Б, В, Г, Д и Е. Перейдём к их рассмотрению.

А – верхняя гаста имеет форму параллелограмма (или почти параллелограмма). Разделяется на 4 варианта:
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - A
2 копейки 1934 - гравировки - A [ 686.26 Кб | Просмотров: 223 ]

А1 – верхняя гаста ровная (верхняя и нижняя стороны, а также левая и правая параллельны друг другу). Это самый обычный, негравированный вариант.
А2ʹ – с левой стороны гаста немного загибается вниз. Кроме того, выше и ниже гасты на монете присутствуют «блямбы». Они очень похожи на выкрошку, но, скорее всего, возникли в момент гравировки – возможно, не намеренно. Подобные монеты далее будут обозначаться добавлением штриха: А2ʹ.
А3 – нижняя сторона гасты чуть изогнута, образуя слева небольшой дополнительный уголок. На самом деле, на реальных монетах А1 и А3 очень часто различить затруднительно. В большей степени разделение на столь похожие варианты вызвано специфическими конфигурациями остей, о чём пойдёт речь ниже.
А4 – гаста немного скруглена; уголок слева снизу более выражен; левый срез под другим углом (ближе к вертикали); имеется небольшой выступ справа.

Б – с левой стороны гаста имеет странный неестественный "зуб". Разделяется на 3 варианта:
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - Б
2 копейки 1934 - гравировки - Б [ 585.59 Кб | Просмотров: 223 ]

Б1 - одна из самых часто встречающихся монет, помимо обычной А1. Выглядит скорее как какой-то дефект, а не намеренная гравировка.
Б2ʹ - зуб чуть другой формы, имеется обильная "выкрошка".
Б3 - зуб чуть другой формы, с правой стороны присутствует ещё один дополнительный зуб.

В – гаста скруглена, с левой стороны заострённая. Разделяется на 4 варианта:
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - В
2 копейки 1934 - гравировки - В [ 859.65 Кб | Просмотров: 223 ]

В1-1 – гаста закругленная, тонкая, длинная.
В1-2 – гаста короче, толще, менее закругленная.
В1-3 – гаста чуть длиннее, чем В1-1, закругленность меньше.
В2 - скругленность больше, верхняя гаста ближе к наклонной.

Г – гаста с левой стороны немного загибается вниз (подобно А2, но чуть более выражено). С правой стороны есть небольшой зуб.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - Г
2 копейки 1934 - гравировки - Г [ 190.67 Кб | Просмотров: 223 ]

Вариант похож, например, на Д1, но благодаря особой конфигурации остей (см. ниже) ему следует присвоить свою отдельную букву.

Д – гаста с левой стороны загибается вниз. С правой стороны есть зуб. Разделяется на 6 вариантов:
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - Д
2 копейки 1934 - гравировки - Д [ 1.06 Мб | Просмотров: 223 ]

Д1 - зуб справа смотрит чуть вверх.
Д2 - зуб справа смотрит чуть вниз, зуб слева более выражен и чуть ближе к наклонной гасте.
Д3 - зуб справа ещё сильнее загнут вниз, гаста толще. Вариант существует с чуть другой конфигурацией правого зуба (он смотрит чуть выше) и небольшой "выкрошкой", Д3ʹ.
Д4 - зуб справа как у Д3, а слева – более выражен и ближе к наклонной гасте, чем у Д3. На Д4’ зуб справа чуть длиннее и острее, присутствует обильная "выкрошка".

Е – гаста обломана, короткая.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - Е
2 копейки 1934 - гравировки - Е [ 266.55 Кб | Просмотров: 223 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1934 - гравировки Сообщение Добавлено: 15-02-2025 20:32:04 

Зарегистрирован: 04-01-2013 18:14:57
Сообщения: 243
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Петр
Дефекты и гравировки остей.
1) Ость правого колоса, подходящая к узлу.
На негравированных монетах А1 она всегда ровная, на всех остальных вариантах – одинаковая, немного "выщербленная" с правой стороны. Это один из признаков, по которому определяется вариант А3.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - O1
2 копейки 1934 - гравировки - O1 [ 1.81 Мб | Просмотров: 218 ]

2) Ости в верхней части правого колоса.
На А1 "выщерблена" верхняя ость с правой стороны. На всех гравированных монетах все ости ровные. Исключения - варианты Г и некоторые монеты А3, на которых "выщерблена" самая верхняя (центральная) ость.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - O2
2 копейки 1934 - гравировки - O2 [ 2.74 Мб | Просмотров: 218 ]

3) Ость левого колоса, расположенная напротив узла.
На всех монетах, кроме Г, ость ровная. На Г она раздвоена и может иметь немного разную конфигурацию в зависимости от степени развития дефекта.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - O3
2 копейки 1934 - гравировки - O3 [ 2.92 Мб | Просмотров: 218 ]

4) Ость слева от первой буквы «К».
Выше были рассмотрены дефекты остей, которые не меняются внутри одного варианта гравировки цифры "3" (небольшое исключение - А3, о нём чуть ниже). Это просто интересные наблюдения, в некоторых случаях позволяющие более достоверно определить разновидность. Для ости слева от буквы "К" существует несколько разных вариантов, причём разные варианты ости иногда могут быть внутри одной гравировки по цифре 3. Фотографии этих вариантов:
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - O4
2 копейки 1934 - гравировки - O4 [ 5.59 Мб | Просмотров: 218 ]

Аʹ - подобен А, но с небольшой "выщербленностью". Вариант В может быть с разной степенью "выщербленности" ости – на монетах с гравировками цифры 3 типа А3 и А4 ость более целая.

Таблица попавшихся мне сочетаний:
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - Table1
2 копейки 1934 - гравировки - Table1 [ 58.98 Кб | Просмотров: 218 ]

Монет, конечно не очень много, поэтому наверняка со временем будут найдены другие варианты и сочетания.

5) Дефекты остей на варианте А1.
Некоторые ости на варианте А1 бывают не просто "выщербленными", а, скорее, сколотыми - с отсутствующими участками примерно в половину ости.
А-а – стандартная негравированная монета. "Выщерблена" верхняя ость с правой стороны колоса справа. Остальные ости ровные.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - А-а
2 копейки 1934 - гравировки - А-а [ 3.72 Мб | Просмотров: 218 ]

Аʹ-б0 – ость слева от «К» немного "выщерблена" (Аʹ). Все остальные ости ровные.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - А'-б0
2 копейки 1934 - гравировки - А'-б0 [ 3.5 Мб | Просмотров: 218 ]

Аʹ-б1 – Подобна Аʹ-б0, но вторая снизу ость с левой стороны и вторая сверху ость с правой стороны правого колоса обломаны. Остальные ости ровные.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - А'-б1
2 копейки 1934 - гравировки - А'-б1 [ 3.45 Мб | Просмотров: 218 ]

Аʹ-б2 – Подобна Аʹ-б0, но обломана ость левого колоса напротив узла. Остальные ости ровные.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - А'-б2
2 копейки 1934 - гравировки - А'-б2 [ 3.31 Мб | Просмотров: 218 ]

Аʹ-б3 – аналогична Аʹ-б2, но дополнительно обломана вторая сверху ость справа правого колоса.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - А'-б3
2 копейки 1934 - гравировки - А'-б3 [ 3.18 Мб | Просмотров: 218 ]

Аʹ-б4 – аналогична Аʹ-б3, но дополнительно обломана вторая снизу ость с левой стороны правого колоса.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - А'-б4
2 копейки 1934 - гравировки - А'-б4 [ 3.32 Мб | Просмотров: 218 ]

Аʹ-б5 – аналогична Аʹ-б4, но дополнительно обломана верхняя ость справа правого колоса.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - А'-б5
2 копейки 1934 - гравировки - А'-б5 [ 3.25 Мб | Просмотров: 218 ]


6) Гравировки остей на вариантах А1 и А3.
А-в1 – подобна А-а, но верхняя ость с правой стороны колоса справа ровная и раздвоена. Дополнительная ость выходит из кончика основной и очень короткая.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - А-в1
2 копейки 1934 - гравировки - А-в1 [ 4.02 Мб | Просмотров: 218 ]

А-в2 – подобна А-в1. Дополнительная ость выходит чуть выше середины основной, доходит до ободка.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - А-в2
2 копейки 1934 - гравировки - А-в2 [ 4.04 Мб | Просмотров: 218 ]

А-в3 – подобна А-в2. Дополнительная ость выходит чуть выше середины основной, загибается и идёт параллельно основной, доходя до ободка.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - А-в3
2 копейки 1934 - гравировки - А-в3 [ 3.79 Мб | Просмотров: 218 ]

А-в4 – подобна А-в2. Дополнительная ость выходит чуть ниже середины основной под углом ~35°, немного не доходит до ободка.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - А-в4
2 копейки 1934 - гравировки - А-в4 [ 3.81 Мб | Просмотров: 218 ]

А-aʹ – Ость правого колоса, подходящая к узлу, обломана, как у всех гравированных вариантов. Немного обломана верхняя ость правого колоса.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - А-а'
2 копейки 1934 - гравировки - А-а' [ 3.78 Мб | Просмотров: 218 ]

А-г – подобна А-aʹ, но вторая сверху ость с правой стороны колоса справа раздвоена.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - А-г
2 копейки 1934 - гравировки - А-г [ 4.13 Мб | Просмотров: 218 ]


Таблица попавшихся мне сочетаний:
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - Table2
2 копейки 1934 - гравировки - Table2 [ 33.81 Кб | Просмотров: 218 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1934 - гравировки Сообщение Добавлено: 15-02-2025 21:46:58 

Зарегистрирован: 04-01-2013 18:14:57
Сообщения: 243
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Петр
Размеры изображения аверса.
Известно, что на этих монетах могут существенно различаться размеры аверсов. Для первых 50 монет я тщательно замерял размеры по сканам относительно одной и той же эталонной монеты (как принято в монетах современной России). Результаты - на графике ниже (номера присвоены в порядке увеличения размера). К сожалению, выделить несколько устойчивых размеров изображения невозможно. Для этого на графике должны были бы иметься резкие ступеньки размером 0.5 - 1%, но ничего подобного не наблюдается - размеры растут достаточно плавно. Поэтому разделять аверсы по размеру нецелесообразно.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - size
2 копейки 1934 - гравировки - size [ 59.42 Кб | Просмотров: 207 ]


Соответствие обозначений с каталогом ЯВА.
Для многих вариантов можно достаточно уверенно сопоставить мои монеты и монеты из каталога ЯВА. Несколько монет ЯВА, скорее всего, являются гравировками, которые мне пока не попались. Кроме того, часть монет ЯВА, скорее всего, одинаковые - но для прояснения этого нужны лучшие фотографии более качественных экземпляров.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - Table3
2 копейки 1934 - гравировки - Table3 [ 156.89 Кб | Просмотров: 207 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1934 - гравировки Сообщение Добавлено: 23-02-2025 19:57:35 

Зарегистрирован: 04-01-2013 18:14:57
Сообщения: 243
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Петр
Ещё одна гравировка остей:
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - А-в5
2 копейки 1934 - гравировки - А-в5 [ 4.06 Мб | Просмотров: 164 ]

А-в5 – подобна А-в4, но дополнительная ость выходит чуть ниже и под чуть-чуть большим углом, доходит до ободка.
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - 79.JPG
2 копейки 1934 - гравировки - 79.JPG [ 1.1 Мб | Просмотров: 164 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1934 - гравировки Сообщение Добавлено: 01-03-2025 00:59:24 

Зарегистрирован: 04-01-2013 18:14:57
Сообщения: 243
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Петр
Небольшое дополнение: существуют монеты, аналогичные А'-б0, но с целой остью слева от "К". Такие монеты логично обозначить А-в0.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1934 - гравировки Сообщение Добавлено: 31-05-2025 20:07:36 

Зарегистрирован: 04-01-2013 18:14:57
Сообщения: 243
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Петр
Нашлась ещё другая гравировка остей:
Вложение:
2 копейки 1934 - гравировки - 93.JPG
2 копейки 1934 - гравировки - 93.JPG [ 723.12 Кб | Просмотров: 38 ]

А-в6 – подобна А-в3, но дополнительная ость короткая.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: