Обзор нумизматики по статьям Моисеенко

Azov-more · **Добавлено:** 11-03-2009 23:39:39

Jaroslaff писал(а):

Кстати "войну недружественных форумов" считаю с обеих сторон глупостью, только снижающую привлекательность своего форума. Но админам, видимо, виднее. Выигрыш - ноль, проигрыш - в репу форума. Это я по поводу красной надписи, появившейся без моего участия в предыдущем посте.

Jaroslaff, извиняюсь, что встряю... но на ТОМ форуме и красноя надпись бы не появилась.... Забанили бы все скопом.
С уважением.

ИТК · **Добавлено:** 11-03-2009 23:45:09

Azov-more писал(а):

Забанили бы все скопом.
С уважением.

Нет, забанили бы не с уважением, а с матюками. :lol:

Azov-more · **Добавлено:** 11-03-2009 23:47:44

ИТК писал(а):

Azov-more писал(а):

Забанили бы все скопом.
С уважением.

Нет, забанили бы не с уважением, а с матюками. :lol:

Игорь Тимофеевич, ну Вы же поняли о чем я...

Omar · **Добавлено:** 11-03-2009 23:49:10

Jaroslaff писал(а):

Omar писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Некоторое время назад я попытался собрать информацию по позициям, которые я считаю реально редкими. Откликнулось всего 6 человек, причём в их числе нет ни одной коллекции из первого эшелона...

В начале 90-х годов подобную задачу ставил Бартошук. У него был специальнай бланк, на котором перечислялись редкие, с его точки зрения, монеты, а также содержалась просьбы вычеркнуть из списке имеющиеся в коллекции и выслать бланк автору (Бартошуку). К сожалению, я не нашел этот бланк. Можете попробовать узнать у него результаты.

Я не знаком с ним ни лично, ни по переписке.

Так в чем проблема? Приезжаете в Киев на слет и знакомитесь сразу со всеми киевскими советчиками. Да еще и в традиционной послеслетовской пьянке в близлежащей кафешке поучавствуете, ей богу, гораздо эстетичнее, чем в УБ из пластикового стакана.

А какой закусь... :!:

ИТК · **Добавлено:** 11-03-2009 23:54:22

Omar писал(а):

Приезжаете в Киев на слет и знакомитесь сразу со всеми киевскими советчиками. Да еще и в традиционной послеслетовской пьянке в близлежащей кафешке поучавствуете, ей богу, гораздо эстетичнее, чем в УБ из пластикового стакана.

А какой закусь... :!:

Прекратите дразниться, а то я уже целый месяц там не был :cry:

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-03-2009 00:04:32

Azov-more писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Кстати "войну недружественных форумов" считаю с обеих сторон глупостью, только снижающую привлекательность своего форума. Но админам, видимо, виднее. Выигрыш - ноль, проигрыш - в репу форума. Это я по поводу красной надписи, появившейся без моего участия в предыдущем посте.

Jaroslaff, извиняюсь, что встряю... но на ТОМ форуме и красноя надпись бы не появилась.... Забанили бы все скопом.
С уважением.

Не хочу я в дрязгах этих участвовать - хочу нумизматикой заниматься. Дрязг у меня и без форумов хватает - с доставкой на дом...

mamont · **Добавлено:** 12-03-2009 00:06:03

Omar писал(а):

А какой закусь... :!:

Правильный смайл :nyam:

приежжайте всегда рады
а по теме ИТК прав, на заборах тоже много чего пишут, а нумизматика это наука о монетах а не о документах (тем более совковых)

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-03-2009 00:11:25

mamont писал(а):

Omar писал(а):

А какой закусь... :!:

Правильный смайл :nyam:

приежжайте всегда рады
а по теме ИТК прав, на заборах тоже много чего пишут, а нумизматика это наука о монетах а не о документах (тем более совковых)

По теме - повторюсь - важны и монеты, и документы, если это коллекционирование, а не тупое затыкание дырок, ибо с помощью документов можно объяснить многие монеты, а это есть интересно, хотя денег обычно не прибавляет.
Мамонту: чем советские документы хуже царских, или, тем более - сегодняшних? Только с аргументами, пожалуйста.

ИТК · **Добавлено:** 12-03-2009 00:22:38

Jaroslaff писал(а):

По теме - повторюсь - важны и монеты, и документы, если это коллекционирование, а не тупое затыкание дырок, ибо с помощью документов можно объяснить многие монеты, а это есть интересно, хотя денег обычно не прибавляет.
Мамонту: чем советские документы хуже царских, или, тем более - сегодняшних? Только с аргументами, пожалуйста.

Да ничем не лучше и не хуже одни по сравнению с другими. И те и другие относятся не к нумизматике, а к политике, экономике, в лучшем случае (это уже ведомственные) - к некоторым вопросам технологии производства.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-03-2009 00:24:47

Вопрос был к Мамонту - как-то очень уж пренебрежительно он отозвался - хочется его мотивы понять.

mamont · **Добавлено:** 12-03-2009 00:27:13

Jaroslaff писал(а):

Мамонту: чем советские документы хуже царских, или, тем более - сегодняшних? Только с аргументами, пожалуйста.

По большому счёту разницы никакой только разница в исполнении указаний и предписаний в документах, если при царях стого исполнялось то при комунистах больше показухой занимались, а сейчас ещё хуже делают почти всё на оборот

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-03-2009 00:31:47

mamont писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Мамонту: чем советские документы хуже царских, или, тем более - сегодняшних? Только с аргументами, пожалуйста.

... то при комунистах больше показухой занимались, ...

С этого момента конкретизировать можно?

ИТК · **Добавлено:** 12-03-2009 00:36:06

Ярослав, не занимайтесь долбёжкой, лучше покажите мне документы о чеканке 10 к 1991 г без буквы, или о чеканке ...надцати разновидностей 15 к 1925 г. Да в конце концов просто о чеканке монет 1949 г. Или хотя бы 1988 г - это ближе. И если у Вас нет таких документов, то попытайтесь найти убедительные аргументы для того, чтобы я перестал считать бездокументные монеты предметом коллекционирования.

mamont · **Добавлено:** 12-03-2009 00:38:09

Jaroslaff писал(а):

С этого момента конкретизировать можно?

Для этого надо иметь доступ к документам и тем что предписывалось выполнить и тем что было выполнено по факту, но увы такого доступа нет, а сопоставив такие документы в других отраслях народного хозяйства можно смело предположить что и с монетным делом было тоже самое отсюда мы имеем кучу перепуток и всевозможных чудес по гуртам (количество зубчиков) и т.п.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-03-2009 00:42:30

ИТК писал(а):

Ярослав, не занимайтесь долбёжкой, лучше покажите мне документы о чеканке 10 к 1991 г без буквы, или о чеканке ...надцати разновидностей 15 к 1925 г. Да в конце концов просто о чеканке монет 1949 г. Или хотя бы 1988 г - это ближе. И если у Вас нет таких документов, то попытайтесь найти убедительные аргументы для того, чтобы я перестал считать бездокументные монеты предметом коллекционирования.

Игорь! Я разве говорил, что монеты без документов - не монеты? Я говорил только о том, что документы неплохо дополняют монеты в тех случаях, когда они (документы) есть.

ИТК · **Добавлено:** 12-03-2009 00:42:45

Да по документам на Украине могут быть и 3 копейки, и 15 копеек, и 20 к. Мало того, эти монеты есть не только по документам, но и по эскизам, а 15 к - даже в натуре. А 20 к, которых в натуре не было - появились в виде довольно многотиражного фуфла даже в двух разновидностях. При этом фуфлоделы их предлагают как пробные монеты, потому что в документах это было обозначено. Нашёлся человек, опубликовавший такие документы - и пошла работа у фуфлоделов. :lol:

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-03-2009 00:46:53

mamont писал(а):

Jaroslaff писал(а):

С этого момента конкретизировать можно?

Для этого надо иметь доступ к документам и тем что предписывалось выполнить и тем что было выполнено по факту, но увы такого доступа нет, а сопоставив такие документы в других отраслях народного хозяйства можно смело предположить что и с монетным делом было тоже самое отсюда мы имеем кучу перепуток и всевозможных чудес по гуртам (количество зубчиков) и т.п.

Если конкретизировать не можете - стоит ли ругать то, чего Вы не знаете? Чудеса, кстати, имеются и в имперской нумизматике - в огромном количестве, и в т.н. "цивилизованных странах".... Вот один из примеров:

nuke · **Добавлено:** 12-03-2009 08:12:50

Jaroslaff писал(а):

Если конкретизировать не можете - стоит ли ругать то, чего Вы не знаете? Чудеса, кстати, имеются и в имперской нумизматике - в огромном количестве, и в т.н. "цивилизованных странах".... Вот один из примеров:

скорее всего это не чудо, а заказуха как и на нашеих монетных дворах. почему бы не сделать красивый брак, за который народ отвалит денег. я правда подобные вещи (заказные браки, коих сейчас нашлепали докучи) к нумизматике не отношу.

2ИТК: Опять возникает вопрос о начале этой ветки? Все эти мнения относительно НСМ уже были высказаны ранее и люди еще раз их просто повторили. Вы пропиарить форум решили или организовать здесь свою паству с выезжающими по приглашению лекторами? Этому форуму такая тема не нужна и это очевидно по никам людей участвующих в обсуждении.

mamont · **Добавлено:** 12-03-2009 08:18:09

Брак он и в Африке брак, и такого добра есть много на любом монетном дворе, а то что он попадает в оборот то это проблемы ОТК (отдела технического контроля)

admin · **Добавлено:** 12-03-2009 08:36:51

nuke писал(а):

Этому форуму такая тема не нужна и это очевидно по никам людей участвующих в обсуждении.

не Вам решать что здесь нужно, а что нет

nuke · **Добавлено:** 12-03-2009 08:48:56

admin писал(а):

nuke писал(а):

Этому форуму такая тема не нужна и это очевидно по никам людей участвующих в обсуждении.

не Вам решать что здесь нужно, а что нет

мб
я думал ни у одного у меня недоумение по поводу этой темы. правда я как-то читал эту переписку в другом месте.
или это пи-ар компания ИТК+коинславе по заманухе маститых советчиков на форум?

просто я считаю, что свое нижнее билье стирать на людях не стоит, а больше это ни на что не похоже, т.к. ответы Ярослава, МИ-16 и прочих он уже слышал и они его во второй раз вряд-ли интересуют. А прилюдно покакать на голову СНМ еще раз видимо доставляет много удовольствия.

admin · **Добавлено:** 12-03-2009 09:29:42

nuke писал(а):

это пи-ар компания ИТК+коинславе по заманухе маститых советчиков на форум?

мой форум в пиаре не нуждается, в отличии от некоторых

и кончайте флудить не по теме :twisted:

МИ-16 · **Добавлено:** 12-03-2009 11:23:44

Omar писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Некоторое время назад я попытался собрать информацию по позициям, которые я считаю реально редкими. Откликнулось всего 6 человек, причём в их числе нет ни одной коллекции из первого эшелона...

В начале 90-х годов подобную задачу ставил Бартошук. У него был специальнай бланк, на котором перечислялись редкие, с его точки зрения, монеты, а также содержалась просьбы вычеркнуть из списке имеющиеся в коллекции и выслать бланк автору (Бартошуку). К сожалению, я не нашел этот бланк. Можете попробовать узнать у него результаты.

Кстати, информацию о присутствии тех или иных монет в коллекциях собирал и Моисеенко.

nuke · **Добавлено:** 12-03-2009 11:32:54

МИ-16 писал(а):

Кстати, информацию о присутствии тех или иных монет в коллекциях собирал и Моисеенко.

очень бы хотелось, чтобы он об этом написал статью. чтобы иметь хоть какую-то еще инфу, кроме условных оценок Мошнягина-Дашевского и своих наблюдений. Если будет возможность - передайте ему это просьбу (что-то аналогичное статье про 58 год, но по разновидностям).

ИТК · **Добавлено:** 12-03-2009 15:05:18

nuke писал(а):

Опять возникает вопрос о начале этой ветки? Все эти мнения относительно НСМ уже были высказаны ранее и люди еще раз их просто повторили. Вы пропиарить форум решили или организовать здесь свою паству с выезжающими по приглашению лекторами? Этому форуму такая тема не нужна и это очевидно по никам людей участвующих в обсуждении.

Пuke ! Меня интересуют вопросы нумизматики, многих остальных тоже. В журнале опубликована программная статья Моисеенко для нумизматов занимающихся монетами СССР, по очередным задачам, которые нам, нумизматам, надо будет выполнять в течении ближайших пару десятков лет, пока вышеозначенный программист не выдаст очередную продукцию. На том форуме, где вас ещё недоприняли в верхний эшелон власти, эта статья ешё не обсуждалась. Не в этом ли кроется причина вашего недовольства, что вы там не успели ? Надеюсь, ссылку на этот мой пост вы там не побежите выкладывать, а то старшие товарищи могут вас недопонять и пожурить за то, что вы со своей задачей не справились - там не организовали, а здесь не сорвали. Невзирая на ваши стремления выслужиться там, я не думаю, что вы сможете внести что-то похабное в наши отношения с Федориным, Адриановым, некоторыми другими уважаемыми нумизматами. Потому что объединяет нас несколько больше, чем разъединяет и выслуживаться нам, в отличие от вас, не надо. Если хотите внести что-то конструктивное - то напишите, с чем в этой статье Моисеенко вы совершенно согласны, что это может быть только так и не иначе - возможно я что-то недоучёл, да и чем больше будет аргументированных разных мнений - тем лучше мы усвоим поставленные нам задачи. А без конструктивных предложений вы здесь просто не нужны.

Монеты России и СССР