Копии ЧЯПа и памятного серебра РФ

Nargun · **Добавлено:** 02-06-2015 15:17:16

Скажите, если ли в современной России прецеденты привлечения к уголовной ответственности лиц за сбыт заведомо поддельных монет Российской Федерации?
Акцент сделал именно на современные действующие деньги, т.к. сбыт копий империи и советов тянет максимум на мошенничество.

Допустим, объявление на Авито: https://www.avito.ru/rostov-na-donu/kol ... _542714058
Мне не в лом написать заявление и отнести в ближайшее отделение полиции. И есть небольшая вероятность, что торговкой там действительно займутся - благо она также находиться в Ростове-на-Дону. Но насколько реально привлечь продавца? Надписей "копия", "copy" и т.д. на монете, судя по фото, нет.

А то достали уже вываливать копии налево и направо.

lemon4 · **Добавлено:** 02-06-2015 15:43:28

Фальшивомонетничество - это изготовление с целью сбыта, а также сбыт поддельных билетов Банка России, металлической монеты, государственных ценных бумаг или иностранной валюты. В данном, конкретном случае необходимо, чтобы продавец не просто сбывал монету, но и выдавал ее за подлинник. В этом случае возникают все четыре необходимые признака преступления, образующие состав и только в этом случае принимается решение о возбуждении уголовного дела.

В нашем случае продавец пишет, что предлагает к продаже копию монеты, своими действиями не нарушает действующего законодательства.

Мисюрь · **Добавлено:** 02-06-2015 16:53:51

lemon4 писал(а):

В нашем случае продавец пишет, что предлагает к продаже копию монеты, своими действиями не нарушает действующего законодательства.

Я сильно сомневаюсь.
Вы же сами процитировали - Фальшивомонетничество - это изготовление с целью сбыта, а также сбыт поддельных билетов Банка России, металлической монеты, государственных ценных бумаг или иностранной валюты. При этом совершенно неважно под каким соусом продавец обставляет сбыт товара, являющийся таковым.
Если Вы, к примеру, будете продавать фальшивые 1000-рублёвые купюры как копии, думаете, Вас это освободит от уголовной ответственности?

Axon · **Добавлено:** 02-06-2015 17:04:01

Надо УК цитировать, а не формулировки терминов.

Цитата:

1. Изготовление в целях сбыта поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте, а равно хранение, перевозка в целях сбыта и сбыт заведомо поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте - наказываются... и далее по тексту...

Так что даже хранение у себя дома, на антресолях, поддельных дензнаков УЖЕ влечет за собой определенные последствия. А уж закупка и дальнейший сбыт под любым соусом (копия, реплика, фигзнатчего) - тем более...

lemon4 · **Добавлено:** 02-06-2015 17:50:34

Axon писал(а):

Надо УК цитировать, а не формулировки терминов.

Цитата:

1. Изготовление в целях сбыта поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте, а равно хранение, перевозка в целях сбыта и сбыт заведомо поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте - наказываются... и далее по тексту...

Так что даже хранение у себя дома, на антресолях, поддельных дензнаков УЖЕ влечет за собой определенные последствия. А уж закупка и дальнейший сбыт под любым соусом (копия, реплика, фигзнатчего) - тем более...

Мы обсуждаем конкретного продавца. А он не изготавливал эти денежные знаки, а приобрел их с целью перепродажи. И продает он их, не как подлинники, а как копии, об этом открыто сообщает. Возможно тот, кто их изготовил, имел умысел продать их, как настоящие монеты. В этом случае в его действиях будет состав преступления. Как Вы и сказали, все три пункта (изготовление, хранение и сбыт). Но того человека нужно еще найти. А продавца здесь не привлечешь. Хотя, сокрытие преступления - тоже преступление. Продавец знал, что кто-то изготавливает фальшивые монеты, знал конкретное лицо и не заявил!

Axon · **Добавлено:** 02-06-2015 18:02:34

lemon4, Вы как-то искривленно трактуете УК РФ. Забавно.
Я, конечно, не юрист. Но всегда думал, что закон читается буквально. Без домыслов и иносказаний. Как написано, так и используется. Прочитайте еще раз статью УК. Сам факт хранения (без разницы, с какой целью) поддельных дензнаков - это уже повод привлечения к ответственности. А уж заведомое приобретение у "производителя" с целью сбыта - уж тем более. И хоть что там указывается при продаже!
Есть факт приобретения, хранения и сбыта поддельных денежных знаков. Все. Этого достаточно.
Другой разговор, что пока эти продавцы "безделушек" не особо интересуют правоохранителей.

Мисюрь · **Добавлено:** 02-06-2015 20:37:48

Axon прав.
Копии десятирублёвиков это те же копии фальшивых банкнот. Нет разницы.
Вот и предлагаю всем защитничкам распространения фальшивых монет примерить все эти действия к распространению фальшивых банкнот.

Можно продавать копии 1000-рублёвых купюр (один в один, с водяными знаками) по 100 рублей, как копии. И я думаю, их даже будут покупать.
Неплохой бизнес, правда?
Вот только как к такому бизнесу отнесутся правоохранители - это большой вопрос.

az717 · **Добавлено:** 02-06-2015 21:40:34

все чутка ошибаетесь-ежели на изделии указано копия-то продавай хоть вагонами-никакого криминала-а ежели фуфло полностью копирует подлинные действующие платёжные средства-да-и г-нобляшки тоже-все что с 1997 года оными являются-можно потратить по номиналу

а как мы видим-там фуфло полностью копирует оригинал-даже минтмарка присутствует-это суть криминал-сбыт фальшивок-палево короче.

Bigboss · **Добавлено:** 02-06-2015 21:52:10

Новодел -это когда есть какое то отличие...например буква Н на гурте...
Копия-это тоже сложное понятие...
Прецидентов привлечения к ответственности не знаю...
Вот например носят такие по Краснодару и выдают за подлинные...на прошлой неделе двоечку одному такому мой знакомый пробил...вот такая только ответственность...

az717 · **Добавлено:** 02-06-2015 22:08:58

не-ну это вообще пародии. да и ответственность за подделки ТОЛЬКО действующих платёжных средств.

Мисюрь · **Добавлено:** 02-06-2015 22:35:02

Bigboss писал(а):

Новодел -это когда есть какое то отличие...например буква Н на гурте...
Копия-это тоже сложное понятие...
Прецидентов привлечения к ответственности не знаю...
Вот например носят такие по Краснодару и выдают за подлинные...на прошлой неделе двоечку одному такому мой знакомый пробил...вот такая только ответственность...

Здесь речь вообще о другом.
Фальшивомонетничество - это подделка ДЕЙСТВУЮЩИХ платёжных средств. А сувениры можете лепить какие хотите. Не возбраняется.

lemon4 · **Добавлено:** 03-06-2015 00:13:29

Да, УК РФ нужно трактовать конкретно, только применение УК в органах следствия, полиции и др. силовых структурах регламентируется иными нормативно - правовыми актами. Я, как и все, за всеобщую справедливость, да только поверьте мне, на продавца здесь не возбудят уголовного дела, а действия иных лиц под сомнением до момента получения всей объективной информации относительно показанных монет. сейчас постараюсь еще раз разъяснить.

Изготовление поддельных денег или ценных бумаг влечет ответственность лишь при наличии цели сбыта. Таким образом, цель сбыта – обязательный признак. Это прямо указано в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28 апреля 1994 г. «О судебной практике по делам об изготовлении или сбыте поддельных денег или ценных бумаг», в пункте 2: «...отсутствие при изготовлении цели сбыта исключает уголовную ответственность».

Далее читаем про цель сбыта:

Сбытом поддельных денег или ценных бумаг будет передача их другому лицу под видом подлинного средства платежа (оплата за купленный товар, работу или услугу, дарение, размен, обмен, дача взаймы, помещение в банк, оплата счетов, продажа фальшивой валюты на рынке и т.д.), в том числе и безвозмездная. Сбытом поддельных денег будет их использование в том числе в торговых автоматах.

Таким образом, в рассматриваемом нами деянии отсутствует объективная сторона преступления - один из четырех признаков преступления.

az717 · **Добавлено:** 03-06-2015 11:10:26

в смысле отсутствует-вы же процитировали УК-как раз вот- продажа фальшивой валюты на рынке-именно оно и есть.

ну и есть такое понятие как покушение на преступление-если у тебя найдут фальш ходячки-тоже по гойлове не погладят-докажи что не хотел сбыть-за изготовление и покупку и хранение тоже карают кстати-если спалитесь конечно-учите матчасть.

Axon · **Добавлено:** 03-06-2015 11:22:37

lemon4 писал(а):

Да, УК РФ нужно трактовать конкретно, только применение УК в органах следствия, полиции и др. силовых структурах регламентируется иными нормативно - правовыми актами. Я, как и все, за всеобщую справедливость, да только поверьте мне, на продавца здесь не возбудят уголовного дела, а действия иных лиц под сомнением до момента получения всей объективной информации относительно показанных монет. сейчас постараюсь еще раз разъяснить.

Изготовление поддельных денег или ценных бумаг влечет ответственность лишь при наличии цели сбыта. Таким образом, цель сбыта – обязательный признак. Это прямо указано в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28 апреля 1994 г. «О судебной практике по делам об изготовлении или сбыте поддельных денег или ценных бумаг», в пункте 2: «...отсутствие при изготовлении цели сбыта исключает уголовную ответственность».

Далее читаем про цель сбыта:

Сбытом поддельных денег или ценных бумаг будет передача их другому лицу под видом подлинного средства платежа (оплата за купленный товар, работу или услугу, дарение, размен, обмен, дача взаймы, помещение в банк, оплата счетов, продажа фальшивой валюты на рынке и т.д.), в том числе и безвозмездная. Сбытом поддельных денег будет их использование в том числе в торговых автоматах.

Таким образом, в рассматриваемом нами деянии отсутствует объективная сторона преступления - один из четырех признаков преступления.

Таким образом, по Вашей логике получается:
Я беру сканер, цветной принтер и начинаю шарашить тысячные и пятитысячные пачками. Потом эти пачки продаю местным алкашам по 10 рублей за штуку, предварительно предупредив их, что это просто бумага.
Эти алкаши идут в ближайшую наливайку, и пытаются там бухнуть на эти "деньги".
В итоге, алкашей принимают под белы рученьки. Они честно признаются, что купили эту бумагу у меня.
И как думаете, lemon4, получится отмазаться Вашей логикой? Сколько там "объективных сторон преступления" насчитают?

Axon · **Добавлено:** 03-06-2015 11:27:15

Как по мне - так есть всего две причины, почему торговцев "копиями" еще не пакуют по черным газикам.
Первое - природная лень/загруженность органов (тупо не до мелочей, тут крупняков хватает)
Второе - сумма ущерба с монет не большая. Сколько там для уголовки нужно ущерба?

Мое личное ИМХО.

Мисюрь · **Добавлено:** 03-06-2015 11:56:57

Axon писал(а):

Таким образом, по Вашей логике получается:
Я беру сканер, цветной принтер и начинаю шарашить тысячные и пятитысячные пачками. Потом эти пачки продаю местным алкашам по 10 рублей за штуку, предварительно предупредив их, что это просто бумага.

А ещё выгоднее взять нормальное печатное оборудование, выпускать качественные тысячные и пятитысячные купюры и продавать их не алкашам по десятке, а серьёзным пацанам по сотне. Разумеется, не скрывая, что это "всего лишь копии".
Ведь фальшивые 10-рублёвые монеты тоже не на коленки лепят, а на хорошем оборудовании.

lemon4 · **Добавлено:** 03-06-2015 13:07:45

az717 писал(а):

в смысле отсутствует-вы же процитировали УК-как раз вот- продажа фальшивой валюты на рынке-именно оно и есть.

ну и есть такое понятие как покушение на преступление-если у тебя найдут фальш ходячки-тоже по гойлове не погладят-докажи что не хотел сбыть-за изготовление и покупку и хранение тоже карают кстати-если спалитесь конечно-учите матчасть.

Уголовный кодекс только формулирует статью и указывает меру наказания. Применение ее в юриспруденции регламентируют другие нормативно - правовые акты. Уже об этом сказал. Приведу пример. Отвлеченный. Статья 119 - угроза убийством. уже сразу не вспомню, как формулируется конкретно и точно, форумчане почитают сами. там сказано, что таковой является, если потерпевший воспринял слова угрозы реально.

А теперь о применении данной статьи. Пойдете Вы в полицию и скажете, что сосед Ваш Вам угрожал убийством и восприняли Вы его слова реально. Просто высказал слова и Вы испугались - не возбудят уголовное дело ! Здесь помимо слов, подозреваемый должен совершить действие, направленное на осуществление угрозы. тогда возбудят. А так, местный участковый красивое постановление вынесет, дескать не мог потерпевший воспринимать данную угрозу реально и усматривается здесь мелкое хулиганство, если конечно это в общественном месте произошло...

Надеюсь суть уловили. В УК только формулировка статьи и мера наказания. Все остальное скрыто, нужно копать.

lemon4 · **Добавлено:** 03-06-2015 13:14:13

Axon писал(а):

lemon4 писал(а):

Да, УК РФ нужно трактовать конкретно, только применение УК в органах следствия, полиции и др. силовых структурах регламентируется иными нормативно - правовыми актами. Я, как и все, за всеобщую справедливость, да только поверьте мне, на продавца здесь не возбудят уголовного дела, а действия иных лиц под сомнением до момента получения всей объективной информации относительно показанных монет. сейчас постараюсь еще раз разъяснить.

Изготовление поддельных денег или ценных бумаг влечет ответственность лишь при наличии цели сбыта. Таким образом, цель сбыта – обязательный признак. Это прямо указано в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28 апреля 1994 г. «О судебной практике по делам об изготовлении или сбыте поддельных денег или ценных бумаг», в пункте 2: «...отсутствие при изготовлении цели сбыта исключает уголовную ответственность».

Далее читаем про цель сбыта:

Сбытом поддельных денег или ценных бумаг будет передача их другому лицу под видом подлинного средства платежа (оплата за купленный товар, работу или услугу, дарение, размен, обмен, дача взаймы, помещение в банк, оплата счетов, продажа фальшивой валюты на рынке и т.д.), в том числе и безвозмездная. Сбытом поддельных денег будет их использование в том числе в торговых автоматах.

Таким образом, в рассматриваемом нами деянии отсутствует объективная сторона преступления - один из четырех признаков преступления.

Таким образом, по Вашей логике получается:
Я беру сканер, цветной принтер и начинаю шарашить тысячные и пятитысячные пачками. Потом эти пачки продаю местным алкашам по 10 рублей за штуку, предварительно предупредив их, что это просто бумага.
Эти алкаши идут в ближайшую наливайку, и пытаются там бухнуть на эти "деньги".
В итоге, алкашей принимают под белы рученьки. Они честно признаются, что купили эту бумагу у меня.
И как думаете, lemon4, получится отмазаться Вашей логикой? Сколько там "объективных сторон преступления" насчитают?

Я хочу сказать, что в каждом индивидуальном случае будет различный исход. Если у Вас найдут вагон поддельных купюр - возбудят дело по факту и явку с повинной сами напишите. Другого исхода не может быть. Да и там уже не полиция будет заниматься и не следственный отдел. А если альбом с копиями действующих в обращении монет, по нескольку каждого вида, то ничего не будет. За хранение копий монет, с целью коллекционирования, уголовной ответственности не предусмотрено.

az717 · **Добавлено:** 03-06-2015 13:14:22

lemon4 писал(а):

az717 писал(а):

в смысле отсутствует-вы же процитировали УК-как раз вот- продажа фальшивой валюты на рынке-именно оно и есть.

ну и есть такое понятие как покушение на преступление-если у тебя найдут фальш ходячки-тоже по гойлове не погладят-докажи что не хотел сбыть-за изготовление и покупку и хранение тоже карают кстати-если спалитесь конечно-учите матчасть.

Уголовный кодекс только формулирует статью и указывает меру наказания. Применение ее в юриспруденции регламентируют другие нормативно - правовые акты. Уже об этом сказал. Приведу пример. Отвлеченный. Статья 119 - угроза убийством. уже сразу не вспомню, как формулируется конкретно и точно, форумчане почитают сами. там сказано, что таковой является, если потерпевший воспринял слова угрозы реально.

А теперь о применении данной статьи. Пойдете Вы в полицию и скажете, что сосед Ваш Вам угрожал убийством и восприняли Вы его слова реально. Просто высказал слова и Вы испугались - не возбудят уголовное дело ! Здесь помимо слов, подозреваемый должен совершить действие, направленное на осуществление угрозы. тогда возбудят. А так, местный участковый красивое постановление вынесет, дескать не мог потерпевший воспринимать данную угрозу реально и усматривается здесь мелкое хулиганство, если конечно это в общественном месте произошло...

Надеюсь суть уловили. В УК только формулировка статьи и мера наказания. Все остальное скрыто, нужно копать.

я в вузе 6 лет улавливал-и немного практики было-так что не надо мне рассказывать про УК-я вам сам рассказать могу.

az717 · **Добавлено:** 03-06-2015 13:17:48

lemon4 писал(а):

Axon писал(а):

lemon4 писал(а):

Да, УК РФ нужно трактовать конкретно, только применение УК в органах следствия, полиции и др. силовых структурах регламентируется иными нормативно - правовыми актами. Я, как и все, за всеобщую справедливость, да только поверьте мне, на продавца здесь не возбудят уголовного дела, а действия иных лиц под сомнением до момента получения всей объективной информации относительно показанных монет. сейчас постараюсь еще раз разъяснить.

Изготовление поддельных денег или ценных бумаг влечет ответственность лишь при наличии цели сбыта. Таким образом, цель сбыта – обязательный признак. Это прямо указано в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28 апреля 1994 г. «О судебной практике по делам об изготовлении или сбыте поддельных денег или ценных бумаг», в пункте 2: «...отсутствие при изготовлении цели сбыта исключает уголовную ответственность».

Далее читаем про цель сбыта:

Сбытом поддельных денег или ценных бумаг будет передача их другому лицу под видом подлинного средства платежа (оплата за купленный товар, работу или услугу, дарение, размен, обмен, дача взаймы, помещение в банк, оплата счетов, продажа фальшивой валюты на рынке и т.д.), в том числе и безвозмездная. Сбытом поддельных денег будет их использование в том числе в торговых автоматах.

Таким образом, в рассматриваемом нами деянии отсутствует объективная сторона преступления - один из четырех признаков преступления.

Таким образом, по Вашей логике получается:
Я беру сканер, цветной принтер и начинаю шарашить тысячные и пятитысячные пачками. Потом эти пачки продаю местным алкашам по 10 рублей за штуку, предварительно предупредив их, что это просто бумага.
Эти алкаши идут в ближайшую наливайку, и пытаются там бухнуть на эти "деньги".
В итоге, алкашей принимают под белы рученьки. Они честно признаются, что купили эту бумагу у меня.
И как думаете, lemon4, получится отмазаться Вашей логикой? Сколько там "объективных сторон преступления" насчитают?

Я хочу сказать, что в каждом индивидуальном случае будет различный исход. Если у Вас найдут вагон поддельных купюр - возбудят дело по факту и явку с повинной сами напишите. Другого исхода не может быть. Да и там уже не полиция будет заниматься и не следственный отдел. А если альбом с копиями действующих в обращении монет, по нескольку каждого вида, то ничего не будет. За хранение копий монет, с целью коллекционирования, уголовной ответственности не предусмотрено.

уважаемый-вот вы явно теоретик-по закону неважно сколько-а важен факт нарушения-что грамм хмурого-что кило-что одна фальшивая купюра-монета-что мешок-что один боевой патрон-что ствол с боекомплектом-ежели факт зафиксирован-то будь любезен-отвечай или договаривайся-в любом случае гойловняк и попадалово. :skull:

НУ И ПОВТОРЯЮ-НЕ ПУТАЙТЕ КОПИЮ-ГДЕ ЭТО УКАЗАНО-ТИПА БИЛЕТ БАНКА ПРИКОЛОВ ИЛИ Ч Я П С НАДПИСЬЮ COPY-с изделиями полностью внешне повторяющими действующие платёжные средства.

Kirill1806 · **Добавлено:** 13-07-2015 00:43:46

По ссылки- гурта "монеты" не видать. Скорее всего там должно быть выбито- "copy" или что-то подобное. Если нет- палево и статья УК. Вот и всё, собственно... :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-07-2015 07:46:15

Bigboss писал(а):

Новодел -это когда есть какое то отличие...например буква Н на гурте...
......

Это с чего Вы взяли?

Есть новоделы, практически почти неотличимые от подлинников - те же "Гангуты" или рубли 1915 года советской чеканки. Кроме того, понятие "новодел" в России и на Западе отличается. К примеру, там чеканили много новоделов старых золотых монет, но на них ставили НОВУЮ дату. В этом смысле новоделами являются червонцы РСФСР 1975-82 годов. А в XVIII-XIX веках монетные дворы России чеканили новоделы по заказам как важных вельмож, так и простых купцов. И часто эти новоделы чеканились подлинными штемпелями.

Михаэлис · **Добавлено:** 15-07-2015 12:23:39

Копии делают в Китае, а там никто изготовителей этих предметов не осудит. :oops:

somebody · **Добавлено:** 19-07-2015 21:01:04

так щас полно в киосках разнообразных банкнот (корешков) и ни кто им и слово не скажет , народ покупает ради хохмы. но вот стоит ими попытаться расплатится и чуткий продавец позвонит куда надо, так проблем не миновать,
еще заметил люди бывает расплачиваются 5 рублевыми монетами 1991-1992 года , мне один знакомы продавец газет и журналов показывал, говорит что с ними делать ?

Монеты России и СССР

Правила форума