Монеты России и СССР

Что-то ветка про серебро уже на 79 страниц разрослась, тогда как про золото гораздо интереснее поговорить. Кто что думает по ценам?

Сейчас вроде бы пошло вверх, выйдя из треугольника, которому уже скоро год исполнится. Однако все это идет на фоне ослабления доллара, так что не совсем понятно сходим ли мы ещё вниз или перед нами уже открыты заоблачные выси: сначала 2150, потом в следующем году 2400 и через 3-4 года (или даже раньше) около 5 тыщ баксов за уницию.

знал бы прикуп - жил бы в Сочи)))

Золото всегда растет. В долгосрочной перспективе.

Не скажите... Посмотрите графики котировок в районе 1980 года, когда был кризис, включая падение нефти ниже плинтуса и обнищание СССР, лишившегося нефтяной иглы. Тогда золото достигало 840 баксов за унцию, а потом почти ТРИДЦАТЬ ЛЕТ не было таких котировок. Собственно и сейчас если учесть инфляцию и обесценивание доллара, то золото ещё не добралось до уровня тех цен. На сколько я помню, в инете были графики где для паритета покупательной способности золота тех лет, оно должно быть сейчас в районе 2400 баксов за унцию. Так что тариться золотом на пике кризиса не очень кошерно С другой стороны кризиса то не было ещё, были только цветочки. А вот когда сочные и спелые ягодки пойдут, вот тогда...

Учитывая, что Штаты одобрили очередную программу "Бернанке энд вертолет", то все коммоды - только вверх.

В 1980 году была немного различная ситуация,нежели сейчас.
Тогда были ещё места на земле,куда можно было расширяться и распространять спрос.Сейчас-же грядёт смена экономической модели,а тут весьма иные сроки и глубины с которыми придётся столкнуться
Тогда только запустили рейгономическую модель,так-что как-раз её и хватило до середины 2000ных.
К потере покупательной способности бакса с 80тых годов,полагаю,нужно ещё добавить,что тогда бумажное золото,которое крутят на биржах и по которому рисуют цену биржевую,оно имело совсем иное соотношение с физическим,чем сейчас.
Конечно всегда есть шанс,что будет найдено решение кризиса сейчас,и тогда возможно золото тоже откатится в спросе,но в нынешних реалиях вполне возможно,что решение кризиса будет включать в себя возврат к монетарному золоту в каком-то виде,не обязательно в виде наличных денег,а например над-валюты,то тогда физическое золото будет весьма интересно.
Сейчас ещё есть рычаги сдерживания биржевой цены на золото,плечи игроков рынка,возможность повысить стоимость рисков,да и банально влить ещё необеспеченного,бумажного золота на рынок-это всё применяют пока,но это тоже не вечно.
Некоторые люди кричат,что физмет-это очень не ликвидно,мёртвый груз,если только дешевле биржи продавать.Конечно территориально где-то вероятно это и так,там где внедрены иные альтернативы и делается всё для их продвижения,аля СКВ,но при этом золото ставиться в менее выгодное положение для масс,но это тоже не вечно в нынешних реалиях.А вот случись чего с этими валютами,во что люди побегут для расчёта между собой,ракушки,бусы?Да в драгмет,как всегда и было в кризисы,просто на всех его не хватит.
В общем я считаю,что сейчас время наращивать золотые запасы,конечно не на последние деньги!!!А если основываться на том,что ликвидность всё ещё мала для маленьких объёмов и частных лиц,то соответственно и цена более приятная для покупки.А когда ликвидность будет высокая,то и цена будет соответствующая.Может получиться так,что сейчас не покупается голда,т.к. страшно,что не ликвидно,а потом и захочется купить,а уже цена не позволит,а может и отсутствие на рынке.
Вот тогда,когда ажиотаж оно вызовет,то его и нужно сливать,конечно не выводя в валюты и их храня,а покупать нужные вещи,на которые сейчас не хватает.

ага-over100500 оно будет. упадёт конечно же.

вот не помню то ли в 2010 то ли в 2011г было достигло 1800 или чуть больше ..... Фиг его знает как будет ....... но когда цена на пике обычно следует ожидать обвала ...... может этот рост цен пугалка чтоб народ купил много золото а как напасут золото будет резкое падение .

Ну во первых нужно рассудить,что есть пик и в каком периоде.Пик может быть дневной,годовой или например пик на какой-то волне или подволне кризиса.
Сейчас даже не волны,а рябь по воде бегает,если применять аналогию,а вот когда штормить начнёт,то там будут совсем иные пики.
Версия,что народ хотят загрузить голдой,а потом цены обвалить,то тоже немного хромает по логике.
Спекуляция идёт на бумажном золоте,а физзолото охотно скупают центробанки и страны,т.е. при желании загрузить народ физзолотом было-бы проще создать условия благоприятные для покупки физмета в массы и агитация,а не наоборот.
На самом деле если каждый человек на земле среднего достатка купит всего по паре унции,это включая ювелирку,то всё золото разойдётся по рукам.
Так-же не было бы сдерживания цены на голде,которая например была по достижению описываемого выше пика в 1900 баксов,а если почитать причины обвала того пика,то вполне ясно,что искусственно цену сбили.
Да и не забывайте,что себестоимость добычи тоже не малая и его добывают весьма рьяно,а не проще-ли впаривать людям бумагу с обязательствами с себестоимостью копеечной и без ограничения в количестве,что гораздо успешнее золота сейчас,чем столь сложный и дорогой процесс оЛОХачивания "впаривая" физголду?
Вот есть у тебя золото,завтра сообщают,что цена упала в разы,ты продашь его?
И я не продам,кину в ящик стола и скажу,что жрать не просит,а зато прикупить украшений или монет золотых по низкой цене захочу,а кто продаст,те морды,что объявят о падении цены?
Вот и будет начат отрыв бумажного золота от физическго и тут уже цену будет определять спрос и предложение,а за счёт интернета народ быстро выведет средний показатель по миру.Шустрые люди создадут единую базу и будет котировка отдельная по физмету,а бумажным золотом будут торговать по низким ценам,если на него вообще спрос будет после такого.
Так-что любую валюту или бумагу ценную можно обесценить почти мгновенно просто сказав,что обязательства по ней не будут выполнятся или будут,но гораздо в меньших размерах,чем ранее,а с золотом так не прокатит.А те механизмы,которые могут обесценить физзолото,они достаточно долгие и реально сложные,что-бы иметь над ними контроль в данной экономической ситуации в мире,по этому золото-враг монетаристов,а это очень ценное качество и дорогое

Разрыв между бумажным золотом и физическим произойдет не скоро. Для этого нужно чтобы пошатнулся доллар, а это пока дело не быстрое. В ближайшем будущем доллар будет укрепляться, а значит крупные игроки будут парковать свои деньги как обычно в US-трежерис, что сейчас и происходит. А думать что деньги частных лиц толкнут золото вверх наивно, так как физ лица тоже пока предпочитают баксы из-за их ликвидности и гораздо более низкого спреда покупки/продажи. Все попытки разогнать золото гасятся допвыпусками бумажного золота. Вспомним как разгоняли серебро крупные хэдж фонды, играя против генераторов бумажного серебра (по-моему главный игрок банк Морган Стенли), и что? Обламались, хотя с оговоркой что кризис помешал =) Тем не менее рынок серебра значительно тоньше рынка золота, и то держатели бумажного серебра победили. Рассуждать "а что было бы если бы инвесторы поняли что надо тариться физ золотом" так же утопично, как рассуждать "а что будет когда амерам придется рассчитываться с долгами". В настоящий момент это не возможно (все радостно копят амерские долги и столь же радостно работают с бумажным золотом), а когда такое наступит - мировая экономика будет уже другая и тогда уже нужно будет смотреть что будет.

Ну а монетарные функции золото начнет выполнять только в случае полного краха современной экономики. И тогда нажиться на этом вряд ли получится, так как такой крах будет сопровождаться гражданской войной, погромами и разрухой, а золото будет изыматься у населения в принудительном порядке - так уже было в США во времена великой депрессии (при этом, на сколько я помню из статей, коллекционные монеты не изымались - только ювелирка, слитки и инвестиционные монеты). Так что ничего особо хорошего в этом не будет.

В глобальном масштабе-да,но вот на локальном уровне я его уже видел в 2008 и просто когда просидка золота идёт.В 2008 году даже банки перестали продавать золото на пике спада.Дилеры либо говорят,что временно отсутствует товар либо цену не снижают и вежливо предлагают покупать в другом месте,если начинаешь разговор,что золотишко-то просело..

Вы почитайте про Великую Депрессию,вспыхнуло на,казалось-бы,ровном месте.Единицы видели грядущий крах,а большинство..,оно всегда смотрит и думает,как большинство,по этому всегда и кидают их.Частники и корпорации с деньгами,кто был в теме,вывели золотишко за кордон и не потеряли ни чего.
А деньги частных лиц вполне могут пнуть золото высоко,есть миллиардеры и не мало,кто если запаникует и часть своего капитала в физзолото вложит,то простым людям и не достанется ни чего

Да,так можно только бумажное золото разбавить,а физическое нет,по этому я только физзолото накапливаю.



Тогда был искусственный разгон бумажного серебра,его сбить легко,под это заточено много моментов,а вот при условии спроса на физмет,так контролировать цену не удастся.


Дело в том,что "тариться физзолотом"-это способен каждый человек самостоятельно учитывая чисто свои интересы и мгновенно,а вот спрашивать с амеров их долги будут правительства,а они интересы народа не сильно учитывают и действуют очень медленно,по этому могут и вообще дело замять по мировому и просто поставить народ перед фактом,красиво и патриотично это преподнеся.Мол родина требует жертв,по этому страдайте,и можете похулиганить немного побив машины и дома тех,кого считаете зажравшимися капиталистами и врагами общества,но ни какого отношения к правящей элите не имеющих,а большинство людей на голодный желудок такие агитации хавает.


Краха будут стараться избежать.
Все маштабные и важные решения принимаются не на виду,это же не суд над пуси риот,а просто однажды поставят народ перед фактом,что допустим принято решение ввести над-валюту и разбить мир на независимые валютные зоны и всё.Это только в СМИ говорят,что никто ни чего не решает в связи с кризисом,а Вы в это верите?Не нужно недооценивать элиту.Конечно на закрытых заседаниях решают и и всем правительствам и элитам ясно,что нужно что-то менять и я не удивлюсь,что уже есть планы,по этому центробанки и страны физголду накапливают активно.
В США тогда запретили иметь золота свыше 100 баксов вроде и не было запрета на ювелирку,антиквариат и нумизматику,короче почти ни кто от этого запрета не пострадал из простого народу и я не слышал,что кто-то срок получил за хранение сверх нормы,да и не слышал про что сильно уж правительство проверки вело,кто хотел,мог спокойно реализовать спрятанное золото мелкими партиями вполне легально,т.к. каждый имел право иметь 100 баксов золотом,а это больше 100 грамм на жителя США,столько золото и в мире то нет
Сейчас запрещать золото смысла вообще нет,та мелочь,что у народу доступна,угрозы не представляет.
Конечно может золото и не сыграет ту роль,о которой я думаю,но по этому я и говорю,что нужно брать его не на последние деньги.

На локальном уровне могут быть лишь всякие перекосы, связанные со сбоями в поставках, затовариванием и пр. Это не может обвалить рынок бумажного золота так как не имеет к нему вообще никакого отношения. Для разрыва на глобальном уровне нужны глабольные процессы, например какие-то крупные золотые ивестфонды решат выйти в физметалл или типа того. И вообще похоже что рост с 1400 до 1900 произошел потому, что Китай скупал золото для своих резервов. Официально они немного больше 1000 тон, но уже в это никто не верит Ну а физ лица вряд ли могут сдвинуть рынок если не будет каких-то опять же глобальных процессов.


Вот именно, а сейчас все кому не лень трубят что все будет плохо, что золото подпрыгнет вверх, что будет мировой кризис и пр. А все рынки растут уже 3 года.


А где он этот спрос? Нет его и не будет ещё долго. Золото лет 20 торговалось на рынке как обычный сырьевой актив, ЦБ многих стран усеньшили его долю в своих ЗВР, а ЦБ Англии вообще практически все запасы распродал (на самых низах). Ещё раз повторюсь, что физ лица не делают погоду на рынке. Нужно следить за крупными хеджфондами и ЦБ. А так же за заявлениями республиканцев в сша о возвращении к золотому обеспечению доллара. Или за Китаем, который года через 2 может объявить что у него 20 тыщ тон и он обеспечивает свой юань золотом. Тогда баксу конец и золото улетит в небеса. В общем как я уже сказал, золото рванет вверх когда каким-то образом придет конец баксу.


Да ничего они не будут спрашивать. Есть такая присказка, что если ты должен банку миллион, то это твои проблемы, а если миллиард, то это проблемы банка" Подумайте, куда можно девать триллион баксов? Весь золотой запас амеров 8133 тонны = это 261.5млн унций = 468 млрд баксов, то есть даже полтриллиона нет Причем если начать скупать золото, то оно прыгнет в цене, да к тому же скупка таких объемов может запросто разорвать физметалл и бумажное золото, и в итоге сами скупщики останутся с носом в виде не обеспеченных золотом поставочных контрактов. Точно так же и с любыми другими реальными активами. В итоге становится понятно что без последствий для мировой экономики триллионы долга можно ТОЛЬКО парковать в US-трежерис.

Так что пока никто не заинтересован убрать долллар с роли ЕДИНСТВЕННОЙ мировой финансовой единицы. Амеры затыкают им свои дыры, а все остальные трясутся за сохранность своих (и их) долгов. Дело усугубляется ещё и тем, что сейчас в мировой финансовой системе долгов на 160 триллионов и они УЖЕ потреблены! Так что амеры будут ещё долго печатать деньги, а они будут дорожать. И нафига нужно малоликвидное золото с большими спредами, когда сейчас всем нужен доллар?


Да, тоже вариант одного из глобальных событий, которое зафиксирует крах доллара и поднимет цену золота. Я именно об этом и говорю - нужны глобальные события, а физ лица могут лишь следовать за глобальными событиями, но СОЗДАТЬ их они не способны.


Я говорил что будут запрещать при очень маловероятном введении золотого стандарта. Тогда золото будут просто изымать на нужды государства и выдавать в замен какие-нибудь очередные бумажки (над-валютные или какие-то от них производные), якобы стопудово обеспеченные золотом


Знал бы прикуп - жил бы в Сочи (с) народ

Я и не говорю про обвал,просто биржу продавцы учитывают только тогда,когда бумага растёт,а когда падает резко,то игнорируют биржу.Это с 2008 просидки я наблюдаю.Банки перестали продавать у нас золото в 2008 на недолгое время,на самых низах,при чём они обычно под заказ работают,а тогда вообще не брали заказы.Зато потом сразу появилось золото на продажу,когда цена подпрыгнула.

США КУячит,вот они и растут Европа тоже печатает бабло лихо.Конечно процесс кризиса тормозиться,но от этого проблем всё больше,а свет в конце туннеля всё тускней.

Китай вроде готов покупать,дак не предлагают,только вольфрам

Какой глупый ЦБ Англии,а кто интересно покупатель?
В перестройку умное СССР тоже золото на ширпотреб меняло.
Собственно не так важно,покупает золото частный банк,частная корпорация или частное лицо,т.к. во главе всех банков и корпораций стоят частные лица с их личными интересами.Так-что система приватизации/капитализации чего-то общего путём манипуляций с банками и корпорациями вполне ясна.Дядя Вася инсайдер,родственничеГ английской элиты,берёт золотишко ЦБ Англии на низах,ну а потом ЦБ Англии разводит руками,мол ктож знал,что так оно подскочит,хотя золото может и из банка не двигалось,просто владелец сменился,и государство теперь ни каким образом на это золото претендовать не может.

Мне это не вериться,юань и так считаю недооценённым,что правительство Китая спецом курс занижают,а смысл им тогда золотой юань вводить.Думаю просто разговоры это всё,что нац валюту голдой обеспечат.

Я об этом далее и сказал,что вполне вероятно,что замнут да и всё

Ходят слухи,что Ротшильды как раз и хотят.Посмотрите сколько сейчас против них негатива в сети и в основном американского производства.Нет,они конечно не ангелы,но обычно союзников это не волнует,а вот как-раз при разобщении интересов,тут-то и начинается ковыряние в грязном белье.А что-же они такого сделали,что так на себя гнев вызвали у элиты американской?

А ничего глобального и не надо создавать,просто быть готовым к наиболее вероятным развитиям событий Золото имеет вполне объективный шанс набрать обороты или хотя-бы не понести потери при развитии возможных сценариев в будущем экономики,по этому не вижу причин,что-бы не иметь его в своём инвестпортфеле.

Я не думаю,что золотой стандарт вообще будет среди нац валют.Да и запрещать то не надо,народ и так охотно продаёт фамильные запасы,когда бабло нужно для шопинга,к которому так привыкли,так-что нет смысла запрещать,всё равно кто поумнее и не продал золото до этого,тот его лучше под дубом спрячет до лучших времён,чем на бумажку с подписью променяет

Нам и тут хорошо,нас и тут не плохо кормят (с)

По теханализу - цену в 1200-1300 я бы ожидал. Но вот сроки)))) Тут пас.

а сколько платите за пост? сойдемся в цене, дык догоним и перегоним.

на 1 900 по гольде прямая дорога открылась.
это даже неинтересно обсуждать. для меня главная интрига, когда произойдет коллапс по бумажным агрегатам. уже сегодня просматривается ситуация, что пошел вектор на уход в физический металл, а при том, что бумажные золото и серебро всего лишь воздух, не обеспеченный физическими поставками и на 10 %, намечается веселая карусель у 90 % проспавших час икс. как в детской игре, стул один, а вокруг него кружат 10 челов. и только один успевает сесть по свистку, остальные в пролете.
вот тогда то и будет выяснена цена на настоящее, а не на бумажное золото.

ТС,для чего Вам нужно знать цену золота в будущем? Оно у Вас есть(физическое или в виде биржевых инструментов) и Вы боитесь много потерять?Его нет и Вы хотите купить,чтобы "сохранить" деньги? И так далее.Думаю, простого человека цена золота не должна волновать.Игра на разнице валют,игра на акциях,коммодитиз и др. очень сложная.ИМХО,85% проигрывают.

Прошу прощения,ещё пару слов скажу.ТС и его оппонент - подкованы в финансовом смысле,рассуждают о прошлых и будущих движениях цены(и его самого) золота неплохо,так бы слушал и слушал.Но они говорят,как аналитики,таких аналитиков как грязи(без обид )но есть трейдеры,они делают рынок,если можно так сказать.Может сейчас не так,так было в прошлом.

Да никогда так не было, нет и не будет. Рынок делают лица (физ и юр) с характерным названием маркетмейкеры. Трейдеры это планктон, который они разводят для собственной кормежки

Я откладываю себе на старость (как прибавку к пенсии) физическое золото и вам советую. Это единственный актив, который может сохранить покупательную способность денег в случае любых реформ, кризисов, катаклизмов и пр. Если вы не думаете о собственной старости, то это ваши проблемы. Или вы рассчитываете хорошо прожить на гос пенсию нашего прекрасного государства?

Ну а играть действительно сложно, и золото для игры ни чуть не лучше любых других инструментов. И с золотыми ОМС я никак не пойму стоит ли связываться? С одной стороны отличная ликвидность и относительно небольшой спред. Но с другой стороны налоги платить надо, вклад не застрахован и в случае кризиса (и разрыва между бумажным золотом и физическим) можно остаться вообще без денег.

Ага может сохранить, а может и не сохранить... игра со ставкой ценой в свою жизнь

Какую восхитительную чушь однако вы написали

Коллеги, хочется оставить свой комментарий, по поводу дальнейшего изменения цены на золото.
Некоторое время назад был принят комплект документов ужесточающих правила работы банков.
Документы получили название Bazel-III. Вступают в действие с 01.01.2013.
В них, среди прочего, указывается что физическое золото будет рассматриваться в качестве актива наравне с наличными деньгами.
Соотв. с начала следующего года - золото это не просто редкий металл/сырьё для дальнейшего производства материальных благ, а полноценный участник денежного рынка.
Делайте выводы...

А что раньше золото в качестве хеджа или обеспечения не принимали что ли?

Мне сложно ответить вам развёрнуто .
Однако за последние пару месяцев я оч.часто вижу высказывания про золото, про начало года и про изменения требований в банковском секторе...

А что раньше золото в качестве хеджа или обеспечения не принимали что ли? [/quote]

тут вопрос в нюансах. раньше могли принять на договорных условиях, а если приравнивают директивно, то не банк, а вноситель будет определять, что он предложит в залог, чумадан денег или 1 кг голды.
любое расширение круга применения вызовет рост спроса.

Почитал побольше про Базель iii, ничего особо интересного, одна вода, а что пишут все аналитики по поводу того что его принятие и введение вызовет бурный рост это дешевая попса и разводилово. Имхо рынок уже давно отреагировал на данный документ и ег овлияние учтено в цене золота.
Как говорится в старой биржевой пословице "покупай на слухах, продавай на фактах".