Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Новая редакция п.п. № 5:
5. Оскорбления, хамство, некорректное обращение и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники, аватары, подписи неприемлемого вида и содержания, или оскорбляющие участников форума. За нарушение функция аватары, или подписи будет отключена.
Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума, его социального, или материального положения, его национальности, вероисповедания, политических взглядов, его семьи, места проживания, места работы и т.п.. За первое нарушение данного правила - ЖК от 5 до 14 дней, при повторном нарушении - БАН на 1 сутки(КК), при рецидиве - БАН 14-30 дней(КК) или вечный БАН



 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 14:48:24 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
Как думаете, приживется, если будет бесплатно, общедоступно и однозначно?:


Последний раз редактировалось Н.Игорь.Е 10-11-2024 18:46:29, всего редактировалось 1 раз.
Удалена ссылка на сторонний ресурс.


Предупреждение выдано Н.Игорь.Е, 10-11-2024 18:45:29, действует до: 17 Ноябрь 2024 18:45:29
Пояснение: п.2.1 Читайте правила форума.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 14:56:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
Как думаете, приживется, если будет бесплатно, общедоступно и однозначно?:
https://...l

А в чём смысл? Можно и так каждую свою монету сфотографировать, измерить, взвесить, и всё это занести в карточку - многие так и поступают. С разными целями - например. чтобы можно было показать друзьям или полюбоваться самому, хотя сама монета не дома, а в хранилище. Или - для следователей, в случае, если коллекцию украдут. Или, чтобы оставить память после продажи.
Зачем изобретать велосипед?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 15:03:12 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
Jaroslaff писал(а):
А в чём смысл?
Зачем изобретать велосипед?


Нет, этот велосипед ещё не изобретен. Сфотографировать свою монету, конечно, можно. А дальше что? В смысле вот так покупаете монету на аукционе, а гарантии какие, что она подлинная? Ни к чему не привязанный сертификат? Или фотография монеты?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 15:11:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
А в чём смысл?
Зачем изобретать велосипед?


Нет, этот велосипед ещё не изобретен. Сфотографировать свою монету, конечно, можно. А дальше что? В смысле вот так покупаете монету на аукционе, а гарантии какие, что она подлинная? Ни к чему не привязанный сертификат? Или фотография монеты?


Нормальные покупатели покупают то, в чём достаточно разбираются в смысле определения подлинности, а если чувствуют неуверенность - то приглашают экспертов.
И как это сертификат с фото ни к чему не привязан? Каждая монета имеет свои индивидуальные особенности, даже при машинной чеканке.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 15:19:44 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
Jaroslaff писал(а):
если чувствуют неуверенность - то приглашают экспертов.


Ключевые слова.
А предлагается БЕЗ приглашения экспертов чувствовать уверенность.. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 15:23:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
если чувствуют неуверенность - то приглашают экспертов.


Ключевые слова.
А предлагается БЕЗ приглашения экспертов чувствовать уверенность.. :)


Скупой платит дважды. Когда появились слабы, многие решили, что само наличие слаба гарантирует подлинность. Продолжать надо?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 15:26:35 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
Jaroslaff писал(а):
Скупой платит дважды. Когда появились слабы, многие решили, что само наличие слаба гарантирует подлинность. Продолжать надо?


Не надо. Позиция ясна.
Но, думаю, она достаточно субъективна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 16:08:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Скупой платит дважды. Когда появились слабы, многие решили, что само наличие слаба гарантирует подлинность. Продолжать надо?


Не надо. Позиция ясна.
Но, думаю, она достаточно субъективна.


Несомненно. Я субъект, а не объект. В вашей идее я не нашёл главного - идеи. Каким образом ваш "паспорт" гарантирует подлинность монеты и как он к ней привязан?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 16:28:54 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
Jaroslaff писал(а):
Каким образом ваш "паспорт" гарантирует подлинность монеты и как он к ней привязан?


По ссылке, собственно, всё описано, но если, так сказать, тезисно и обобщенно (не только для спецов по нейросетям):
- вы сами справедливо указали, что "Каждая монета имеет свои индивидуальные особенности, даже при машинной чеканке".;
- эти особенности очень легко переводятся в цифровой код (практически уникальный);
- этот код легко наносится на любой, в том числе визуальный (просто бумажный) носитель информации, например, в виде qr-кода;
- на том же бумажном носителе содержатся и данные от сертифицирующего органа об идентификации монеты, которые делаются 1 раз;
- предполагается, что подделать данные от сертифицирующего органа достаточно сложно (скажем, всякие защиты типа банкнотных и т.п.);
И вот этот паспорт/сертификат "путешествует" вместе с конкретной монетой при перепродажах. Каждый новый покупатель может просто сфоткать монету и проверить специальным ПО вкупе с qr-кодом. ПО скажет, к этой ли монете данный документ. И не надо каждый раз звать специалиста-эксперта.
Всё.
ПО предполагается либо на сайте, либо в свободном доступе для скачивания на комп или смартфон, например. Да и вообще, предполагается с открытыми исходными кодами со свободной лицензией... Наживаться на этом никто не собирается.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 16:32:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Детский сад какой-то. Вы сами к нумизматике хоть какое-нибудь отношение имеете?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 16:43:39 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
Jaroslaff писал(а):
Детский сад какой-то. Вы сами к нумизматике хоть какое-нибудь отношение имеете?



Ну есть чутка монет "коллекционно-инвестиционных" типа островных.
Некоторый снобизм ваш я вполне понимаю, но не всем же всё время перепродавать дорогущие монеты, когда действительно на каждый чих нужно звать эксперта (и потом этим бравировать) 8) Есть много и начинающих, и "средненьких" коллекционеров (и думаю, что их значительно больше, чем крутых коллекционеров-снобов)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 16:52:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Детский сад какой-то. Вы сами к нумизматике хоть какое-нибудь отношение имеете?



Ну есть чутка монет "коллекционно-инвестиционных" типа островных.
Некоторый снобизм ваш я вполне понимаю, но не всем же всё время перепродавать дорогущие монеты, когда действительно на каждый чих нужно звать эксперта (и потом этим бравировать) 8) Есть много и начинающих, и "средненьких" коллекционеров (и думаю, что их значительно больше, чем крутых коллекционеров-снобов)


Снобизм? Рассмешили. И причём тут дорогущие монеты? Если вам очень интересно, вы можете посмотреть, какие монеты я покупаю и продаю на этом форуме.
А звать эксперта на каждый чих не надо - надо книги читать, знающих людей слушать, самому с монетами общаться. И тогда вам не будут нужны ни "паспорта", ни слабы, ни, со временем, и эксперты. Иначе так и останетесь начинающим на всю жизнь.
А то, что вы назвали "коллекционно-инвестиционными" монетами, к настоящим монетам никакого отношения не имеет, а у нумизматов зовётся просто - ГБ. Расшифровывать надо?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 16:57:32 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
Jaroslaff писал(а):
А то, что вы назвали "коллекционно-инвестиционными" монетами, к настоящим монетам никакого отношения не имеет, а у нумизматов зовётся просто - ГБ. Расшифровывать надо?


Вот это и есть снобизм в чистом виде. :D
Понятие "настоящая монета" лучше расшифруйте.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 16:58:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
А то, что вы назвали "коллекционно-инвестиционными" монетами, к настоящим монетам никакого отношения не имеет, а у нумизматов зовётся просто - ГБ. Расшифровывать надо?


Вот это и есть снобизм в чистом виде. :D
Понятие "настоящая монета" лучше расшифруйте.


Почитайте мои книги - там расшифровано.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 17:02:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
И ещё - я уважаю новичков и дилетантов (из них со временем получаются спецы), но терпеть не могу воинствующих дилетантов, которые ни фига не знают, ни фига не умеют, а вот специалистов снобами обозвать - это как дважды два. Будьте здоровы.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Последний раз редактировалось Jaroslaff 10-11-2024 17:03:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 10-11-2024 17:03:06 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
И вам не кашлять!.. :)


Предупреждение выдано Н.Игорь.Е, 10-11-2024 18:48:23, действует до: 24 Ноябрь 2024 18:48:23
Пояснение: п.5. хамство.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 07:48:40 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
Хотелось бы всё-таки услышать обьективное мнение на этот счёт. Ссылку удалили, но здесь ранее я излагал тезисно общую концепцию. Для общего понимания вполне достаточно. Добавлю только, что наряду с цифровым паспортом можно будет осуществлять и автоматическую идентификацию рисунка аверса и реверса на соответствие подлинности и разновидам…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 12:59:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
... и автоматическую идентификацию рисунка аверса и реверса на соответствие подлинности и разновидам…


Несколько более 10 лет назад я заключил пари на тему создания подобной программы. Поставил 2 ящика коньяка против двух смайликов. Условие пари - если за 10 лет появится программа, надёжно определяющая разновидности советских монет по фото/скану - я проиграл и должен проставить коньяк. Если такой программы не появится - мне на этом форуме ставят 2 смайлика. :x :x
Результат: коньяк не востребовали, смайлики зажали - я их так не получил.

ЗЫ: готов перезаключить пари на тех же условиях, правда, не гарантирую, что проживу ещё 10 лет - в этом случае смайлики получат мои наследники.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 13:33:12 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
Я спорить не готов, так как понятие «надежной идентификации» само по себе не формализовано. Хоть немного получше будет идентифицировать монеты в хорошем состоянии - уже успех для начала. Вообще, специалиста такого уровня как вы хотелось бы «заполучить» как минимум, в роли консультанта. Сожалею, что диалог пошел не в том русле, как хотелось бы и приношу извинения, если обидел. :-) (Хотя по прежнему считаю, что «здоровый снобизм» даже должен быть - эксперту должно быть позволено чуточку больше чем условному чайнику :-))… Но не явное пренебрежение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 13:36:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
Я спорить не готов, так как понятие «надежной идентификации» само по себе не формализовано. Хоть немного получше будет идентифицировать монеты в хорошем состоянии - уже успех для начала. Вообще, специалиста такого уровня как вы хотелось бы «заполучить» как минимум, в роли консультанта. Сожалею, что диалог пошел не в том русле, как хотелось бы и приношу извинения, если обидел. :-) (Хотя по прежнему считаю, что «здоровый снобизм» даже должен быть - эксперту должно быть позволено чуточку больше чем условному чайнику :-))… Но не явное пренебрежение.


Формализовать спор просто - задать критерии определения. Что касается консультаций... это обойдётся значительно дороже двух смайликов - игра не стоит свеч. Тем более что результат всё равно не гарантирован, ибо в самой постановке вопроса есть много подводных камней.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 13:41:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
- эксперту должно быть позволено чуточку больше чем условному чайнику :-))… Но не явное пренебрежение.


Позволено эксперту ровно столько же, сколько и "чайнику". При этом стоимость ошибки на порядок выше - "чайникам" ошибки прощаются легко, а экспертам - редко и трудно. Что касается пренебрежения - где вы его увидели?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 14:10:17 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
Jaroslaff писал(а):
Формализовать спор просто - задать критерии определения. Что касается консультаций... это обойдётся значительно дороже двух смайликов - игра не стоит свеч. Тем более что результат всё равно не гарантирован, ибо в самой постановке вопроса есть много подводных камней.

Формализация не так проста как кажется, - и дело тут не в споре, а, опуская детали, - в качестве обучения нейросети. А это - трудно поддающаяся формализации сущность. Тут можно говорить лишь о вероятностях на достаточно большом тестовом датасете. (Вспоминается пример израильтян - разрабатывали они дрон для полетов в лесу по лесным тропам. Сделали и обучили сетку очень хорошо- ветки, листья , визуально неопределимая местами тропа не создавали принципиальных препятствий и квадрокоптер уверенно чувствовал себя в лесу. Им пришла здравая казалось бы мысль - если всё нормально в таких стесненных условиях, то, в лучших условиях, допустим в городских, также должно быть все хорошо и без какого-то доп. обучения. Итог - взлет и сразу об стену). Так что как , чем и какую сеть обучать, имеет решающее значение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 14:59:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Формализовать спор просто - задать критерии определения. Что касается консультаций... это обойдётся значительно дороже двух смайликов - игра не стоит свеч. Тем более что результат всё равно не гарантирован, ибо в самой постановке вопроса есть много подводных камней.

Формализация не так проста как кажется, - и дело тут не в споре, а, опуская детали, - в качестве обучения нейросети. А это - трудно поддающаяся формализации сущность. Тут можно говорить лишь о вероятностях на достаточно большом тестовом датасете. (Вспоминается пример израильтян - разрабатывали они дрон для полетов в лесу по лесным тропам. Сделали и обучили сетку очень хорошо- ветки, листья , визуально неопределимая местами тропа не создавали принципиальных препятствий и квадрокоптер уверенно чувствовал себя в лесу. Им пришла здравая казалось бы мысль - если всё нормально в таких стесненных условиях, то, в лучших условиях, допустим в городских, также должно быть все хорошо и без какого-то доп. обучения. Итог - взлет и сразу об стену). Так что как , чем и какую сеть обучать, имеет решающее значение


Я не специалист в области нейросетей и их обучения. Но я отлично знаю трудности, которые возникают даже у опытных советчиков-разновидчиков в сложных случаях. Могу только сказать, что обучить нейросеть можно только тому, что умеешь сам, ибо любая экстраполяция за пределы точно известного с вероятностью около 100% будет ошибочной. Да и в пределах точно известного споткнуться есть где.
Впрочем, уговаривать не буду - хотите - пробуйте. Но... квадрокоптеру в лесу будет легче.

Что касается формализации спора - она уже давно готова. Осталось выполнить критерии.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 15:13:12 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
Jaroslaff писал(а):
Я не специалист в области нейросетей и их обучения. Но я отлично знаю трудности, которые возникают даже у опытных советчиков-разновидчиков в сложных случаях. Могу только сказать, что обучить нейросеть можно только тому, что умеешь сам, ибо любая экстраполяция за пределы точно известного с вероятностью около 100% будет ошибочной. Да и в пределах точно известного споткнуться есть где.
Впрочем, уговаривать не буду - хотите - пробуйте. Но... квадрокоптеру в лесу будет легче.

Что касается формализации спора - она уже давно готова. Осталось выполнить критерии.

В том- то и суть, что нейросеть учится сама независимо от компетенции оператора. Самое сложное - найти множество изображений подлинника, пометить их как правильные, и запустить обучение. Сетка сама в процессе обучения выявит закономерности, которые возможно даже спец не заметит.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 15:16:30 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
Потому очень часто используют нс для выявления спектра сложных комплексных сигналов - тут какой бы не был специалист, удержать и проанализировать столько данных в мозгу просто не в состоянии :)


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: