Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Новая редакция п.п. № 5:
5. Оскорбления, хамство, некорректное обращение и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники, аватары, подписи неприемлемого вида и содержания, или оскорбляющие участников форума. За нарушение функция аватары, или подписи будет отключена.
Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума, его социального, или материального положения, его национальности, вероисповедания, политических взглядов, его семьи, места проживания, места работы и т.п.. За первое нарушение данного правила - ЖК от 5 до 14 дней, при повторном нарушении - БАН на 1 сутки(КК), при рецидиве - БАН 14-30 дней(КК) или вечный БАН



 [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 07:26:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Когда учился, надо было найти одну статью в одном известном журнале, статься была в конце 80-х выпущена, и я штудировал журнал за несколько лет. Вот в выпуске за 1989 год был статья на тему что Ленин - на самом деле гриб :shock: :shock: :shock:
1870 год в Симбирской губернии был довольно дождливым и доме Ульяновых начал расти гриб на стене, который потом превратился в человека :lol: И дается классификация его сподвижников, подосиновики и т.д. :lol: :lol: :lol:
Причем журнал - очень известный и большинство знает название, статья написана на полном серьезе :lol:

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 07:39:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
mozaic писал(а):
Урфин писал(а):
mozaic писал(а):
Действительно хронология Фоменко не всегда подтверждается подъёмным материалом, и наоборот часто опровергается

http://xlt.narod.ru/season01/nov.html

http://xlt.narod.ru/map2.html

и т.д. и т.п.


Мне страшно ,от таких доказательств, это же глупость не сусветная,если они найдут солид в культурном слое Новгорода 15 века,это что будет значить???Похоже это просто желание плюнуть ,в лицо обидчику,а не что то доказать...мне кажется такая глупость и льет воду на мельницу Фоменко...

Урфин, в Казани чешский денарий был единственный, был и другой материал, но всё же вопрос о возрасте Казани до сих пор вызывает много споров. А для доказательства существования Новгорода в XV веке, материала достаточно, я просто привёл пример, показательный на мой взгляд.


Действительно, люди смеются над тем как тысячелетие было доказано, что в очередной раз показывает что возможно фальсификация всего и вся. Вот на мой взгляд настоящие фальсификации будут твориться при нынешнем режиме. Уже начали даты подгонять... :oops:

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 07:59:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2009 20:05:50
Сообщения: 15749
Город: Вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
Чапельник писал(а):
Когда учился, надо было найти одну статью в одном известном журнале, статься была в конце 80-х выпущена, и я штудировал журнал за несколько лет. Вот в выпуске за 1989 год был статья на тему что Ленин - на самом деле гриб :shock: :shock: :shock:
1870 год в Симбирской губернии был довольно дождливым и доме Ульяновых начал расти гриб на стене, который потом превратился в человека :lol: И дается классификация его сподвижников, подосиновики и т.д. :lol: :lol: :lol:
Причем журнал - очень известный и большинство знает название, статья написана на полном серьезе :lol:


Было время - пахло Свободой :)
Да и Курёхин выдумщик тот ещё был :P
Сейчас бы, кто попробывал в известном журнале гарантов грибами объявить: питерскими, галюциногенными :lol: :o :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 08:02:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2009 20:05:50
Сообщения: 15749
Город: Вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
Чапельник писал(а):
на мой взгляд настоящие фальсификации будут твориться при нынешнем режиме. Уже начали даты подгонять

В России история всегда имела обратную силу: последствия здесь легко изменяют причины :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 08:09:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Как сказал Радзинский (шоумен, как историк не впечатляет) История - официант, спешащий с нужным подносом к столу власти (примерно так)

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
11 Сообщение Добавлено: 30-09-2009 08:09:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2009 19:40:45
Сообщения: 21978
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Чапельник писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Очень странные рассуждения для нумизматического форума - именно монетные памятники могут расставить всё по своим местам.


В Казани так и случилось :lol: :lol: :lol:
По теме, когда учился в институте ученые тогда сомневались по ряду причин, но, например, место самого крупного сражения между Тамерланом и Тохтамышем произошедшего по некоторым данным в Самарской области тоже не было найдено (тоже конец 14 века), хотя по некоторым данным до 100 тысяч человек с каждой из сторон участвовало :oops:
Насчет Куликова поля споры тоже давно идут как и насчет Чудского озера, т.к. нет никаких археологических доказательств :oops: А единичные находки могли и в другое время появиться, т.к. стычки были неединичны.

Мне кажется что место неправильно указано :oops:



Позвольте привести неоспоримый факт большой битвы , но не между русскими и татарами того времени, а между татарами и булгарами, которые в то время населяли территорию Пензенской области , да и соседних областей должно быть.

Золотаревское городище






Валы Золотаревского городища. Здесь и далее фото Г. Белорыбкина.
Хотят ли русские Помпей?

Чиновники предложили археологу “закопать все обратно”*

сенсация

Евгений Арсюхин

*- Опубликовано в "Российской газете" за 24 января 2004 года, на 28-й странице. Признало лучшим материалом номера на редколлегии 26 января.

Каждый археолог мечтает найти свои Помпеи, как каждый астроном – открыть новую звезду. О Помпеях мечтает и каждая нация, и потому что они, Помпеи – это предмет гордости, особости, и способ привлечь туристов. Пензенский археолог, профессор Геннадий Белорыбкин нашел России их Помпеи. Но он сделал одну небольшую ошибку: зря он совершил свое открытие в России и для России. Уникальная коллекция из Золотаревского городища (это и есть “российские Помпеи”) несколько лет пылится в занюханном сейфе на археологической кафедре тамошнего пединститута, а сам профессор, обивая пороги пензенских чиновников, уже приучился затылком видеть, как чиновники, распрощавшись с ним, крутят пальцем у виска: “Ну, сдвинутый на этом деле человек. Че ему все надо-то?”

Надо, на самом деле, мало: чтобы самый загадочный, цельный и ценный археологический памятник России X-XIII веков не грабили, не растаскивали, и, не дай Бог, не построили на нем коттеджи или лыжную трассу, как это случилось прошлым летом с одним древним городищем в Подмосковье. Чтобы понять, что же все-таки откопал Белорыбкин, я поехал к нему в Пензу.


"Волчьи ямы" - защита от конницы, вскрытые раскопками.


Утро без вечера

Белорыбкин поразил меня не профессорским видом и очевидной молодостью. Мысленно я делю ученых на категории “благодаря” и “вопреки”. “Благодаря” - их издалека узнаешь. “Помнишь, как бывало брюхом пер вперед” (конец цитаты)? Такому чиновники не будут пальцем у виска крутить, да, впрочем, такие профессора и не будут ничего просить. Белорыбкин – профессор “вопреки”, ну умный, блин, что с ним поделаешь? Сам на раскопе пылью дышит, сам черепки и черепа чистит, бирки наклеивает, железки от ржавчины моет. Книжки – тоже сам, без соавторов, то бишь “научных рабов”.

Кратко суть открытия. Жил-был город, основанный где-то веке в X-м. Недалеко от нынешней Пензы (которой тогда еще и в помине не было), километрах в сорока. Зимой 1237 года армия монголов, после быстрой, но крайне ожесточенной осады, взяла его штурмом, и убила там все, что двигалось, просило о пощаде, молчало или просто дышало. На дымящихся руинах прошел знаменитый “курултай” - собрание, на котором монголы решили брать Русь. И вскоре стрелы монгол засвистели над Рязанью.
План Золотаревского городища. Чтобы увидеть целиком, кликните.

А разоренный город так и остался лежать в жуткой немоте. Его припорошило снегом, по весне пробилась буйная, как всегда на месте побоищ, трава. Никто, никогда и ничего не трогал на Золотаревском городище – до самых последних лет. И, как Помпеи, рядовой город Римской империи, ценны тем, что в покинутые руины не совались до


Торговый инвентарь, найденный на городище.
поры потомки, так и этот городок на границе: когда-то был типичным, а теперь – уникальным стал, потому что сохранился, как моментальный снимок. Широко разрекламированная Старая Рязань не была, как написано в учебниках, вырезана до последнего человека и покинута навеки – люди вернулись туда практически на следующий день после погрома, и жили еще лет 300. Слава Богу, но для археологов – сплошное разочарование. Золотаревское городище – единственный город, законсервированный по состоянию на 1237 год.

Первыми расконсервировали его так называемые черные археологи, или, если избегать ярлыков, корсары с металлоискателями, поспевающие туда, куда не успевают стесненные в средствах “белые” археологи. Озабочены эти “корсары”, конечно же, только своей наживой (впрочем, последнее нет-нет, да и у белых археологов встречается). Когда Белорыбкин узнал от местных, что “есть у нас холм, по нему люди ходят с палками”, и прискакал туда, он был потрясен обилием предметов, которые “корсары” НЕ ВЗЯЛИ. Потому как пресытились. Судя по отбросам, Белорыбкин понял, каков был пир. И начал рыть сам. Когда он нашел череп, в котором застряло копье, потом – яму с изрубленными телами, потом – и вовсе настоящее поле Апокалипсиса, он понял, что тут было побоище. О котором никто из летописцев не написал. Некому было.


Накладка в виде львиной маски. На язычке литера N (с внутренней стороны). Аналогии неизвестны, ближайшие - каменная пластика Владимиро - Суздальской Руси.



Аналогия? Кения, мусульманская колония в Момбасе, 16-й век.


Неправильная страна

Необходимое уточнение: этот безымянный город (Золотаревским городищем его, как вы поняли, назвали чисто условно уже в наши дни) располагался не на Руси. На границе с нею, но – по ту сторону. Это была приграничная крепость Волжской Булгарии, государства, которому в нашей исторической науке повезло еще меньше, чем открытию Белорыбкина.

В стандартном учебнике истории про Волжскую Булгарию – в лучшем случае абзац. Несмотря на то, что государство было огромное (обнимало почти все Поволжье), культурное (говорят, узорочье владимирских храмов – дело рук булгарских камнерезов), и первым приняло на себя удар монгол, советские историки его не любили. Во-первых, потому, что оно постоянно с Русью воевало. Из списка войн тщательно вымарывались те, что начаты были по инициативе русских князей, рельефнее подчеркивались затеянные булгарами, и получалось – гнездо воров какое-то (такая же операция, к слову, была проделана и с Казанским ханством, наследником Булгарии). Андрей Боголюбский женился на булгарке, а она его зарезала (мстила, говорят, за убитых мужем родственников) – это ли не поволжское коварство?

Во-вторых, не жаловали Булгарию за то, что она ислам приняла. В 922 году караван из Багдада привез на Волгу Коран, знатоков религии, и деньги на строительство мечети (деньги, правда, по дороге


Седельная накладка (есть парная). Аналогии в Тюхтятской культуре, но очень отдаленные.


растащили). Нет чтобы как наш Владимир: и иудеев послушал, и мусульман, а выбрал – что надо. Если бы и Булгария стала православной (или Владимир соблазнился исламом, кстати, на волоске был), вместе мы бы точно сокрушили монгол!

Столица государства с неброским названием Великий Город находилась на территории нынешнего Татарстана (но далеко от “тысячелетней” Казани), и была самым крупным городом тогдашнего мира. Больше Лондона? Да, гораздо больше. А пограничная крепость – наше Золотаревское городище – было небольшим замком, зато каким веселым, неформальным!

Белорыбкин показывает мне кучку золотых и позолоченных “брюлек”. Нашивки на воинскую одежду, амуницию.

- Воины, стоявшие гарнизоном на границе, были безбашенными бравыми вояками, пьяницами, позерами. Украшали себя такими нашивками, как петухи, - говорит профессор, и по глазам вижу, нравятся ему эти “позеры”.

Само собой, наемники. Пили как черти: только тут сохранились гигантские медные кубки (им цены нет – не оставил XIII век больше такой посуды). Я брал в руки кубок, склепанный из медных пластин – тяжеленный, а ручка маленькая, едва два пальца моих влезают. Богатыри – не мы? Рядом с наемниками, естественно, крутился прочий сброд: проститутки, торговцы разным барахлом, фокусники.


Поясная накладка, считается несомненным артефактом, принадлежавшим монгольскому офицеру, погибшему в сражении.


И прочая “сволочь”, как, например, мастера по изготовлению фальшивых драгоценностей. В безумной моде были тогда колечки с тремя серебряными бусинками. Бусинки полагалось украшать зернью, а сами колечки нашивались женщинами на повязку вокруг головы. Умельцы из Золотаревки навострились вместо сложных бусинок с зернью раскатывать лист серебра до полупрозрачного состояния, после чего “лепить” из него простые “дутые” шары, а чтобы они не мялись, набивали их воском. Когда пришли монголы, один такой “мастер” спрятал целый клад фальсификатов. И ведь покупал народ – и эти фальшивки, и прочие подражания, практически всем известным тогда типам украшений. Дешево? Блестит? Годится.

- Ну чисто китайцы на российской границе! – вспоминаю я свои владивостокские впечатления.

- Китайцы и есть! – Белорыбкин смеется, - А еще – алтайцы.

Когда Белорыбкин нашел на Золотаревке первую вещь, сделанную в горном Алтае, он подумал – случайность. Потом нашел вторую, потом – сотую. Стало очевидно: наемниками “работали” не местные. Местные серебро подделывали, а воевать не хотели. У Руси на этот случай были варяги. У Волжской Булгарии (и это – сенсация) были свои варяги – аскизы, племя с горного Алтая.

- Сначала мы думали, ну, пришел отряд, стал служить. Потом поняли, что между современной Пензенской областью и Алтаем были постоянные сношения. Мода меняется на Алтае – и наши “позеры”


Крест-мощевик, воспроизводит изображение в Киево-Печерской лавре. Начало 13-го века.


под Пензой тут же реагируют на это, - уточняет Белорыбкин.

Так Золотаревское городище бросило пусть тусклый, но свет на карту Евразии: Западная Сибирь казалась безлюдным краем болот и лесов, а оказалась – мостом между востоком и западом. Теперь наконец понятно, что имели в виду легенды, когда говорили, что там, где сейчас Тюмень, искони было “царство” - задолго до Кучума с Ермаком. Царство-буфер, царство-мост.

По этому ли мосту, или как иначе, попадали иногда в Золотаревку странные вещи. Например, железная булава. Литая. Ремарка – лить железо научились толком только в XX-м веке, используя колоссальные температуры и давления. Булаву показывали технологам – да, литая, да, воспроизвести можно, но только на заводе. Когда, говорите, сделана? В XIII веке?! Тайна этой булавы так и осталась тайной.

Как и загадка позолоченного амулета, который стал символом городища. Человек с рогами. Рогам аналогии в искусстве есть. Человек больше всего похож на белокаменные фигуры собора в Юрьеве Польском, построенном за несколько лет до прихода монгол (и его, этот шедевр русской архитектуры, тоже, скорее всего булгарские невольники украшали). Вместе – не встречаются эти две материи никак. При том, что искусство той поры вообще не жалует уникальные изделия, традиционное оно было. Правда, я тут же аналогию добыл: вспомнил, что видел очень похожие в музее в Кении.


Монетовидная подвеска-иконка с изображением архангела Михаила. Точных аналогов нет. По моему мнению, ближе всего - изображения на византийских монетах - чашках.


Их делали африканцы, принявшие ислам. Белорыбкин просит добыть изображение: вероятность попадания в точку ничтожна, но вдруг?

А потом пришел Батый

Монголы шли с востока на запад. Самым западным городом Булгарии (до Рязани рукой подать) было Золотаревское городище. Сюда в ноябре 1237 сбежались все, кто уцелел. Люди готовились дать последний бой. Торговец рассыпал “чесноки” - шипы, чтобы конница копыта ранила. Сутенер вместе со своими воспитанницами рыл волчьи ямы, чтобы кони проваливались. Сотни волчьих ям открыты на Золотаревке – и больше нигде, потому что по окончании битвы некому было их засыпать. Женщины лепили горшки, заряжая их прообразом “молотовского коктейля”. Отчаяние сплотило всех.

Монголы окружили крепость правильной осадой. Белорыбкин нашел место, где стояла “артиллерия” - метательные машины (один такой снаряд, здоровый камень, лежит в кабинете профессора, все о него спотыкаются). Крепость была не то, чтобы сильно защищена – однако, хитро. В плане напоминает она раковину рапана. Виток, еще виток земляных колец, утыканных кольями. Монголы не любили штурмовать крепости; если бы не китайцы с бухарцами, их учителя – вообще бы ни Руси, ни Булгарии им не видать. Тем не менее, зажали город в кольцо, живое кольцо из всадников, и стало кольцо вращаться, а всадники – стрелять, а машины – камни метать, и был бой, и вряд ли


Клад подражаний височным кольцам, оставленный ремесленником непосредственно перед погромом.


шел он дольше, чем пару дней. А горожане в наивности своей готовились к длительной осаде. До отказа набили закрома рожью. Закрома дошли до наших дней. Я по локоть запускал руку в урожай 1237 года. Так себе было лето, рожь мелкая, с какими-то вредоносными спорами. Обгорела, скукожилась, и так дошла до нас.

Монголам не так просто далась Золотаревка. Потому и вырезали всех. У монгол были потери, причем из высшего офицерства. Об этом говорят золотые вещи, нашивки на аристократический монгольский костюм. Следующие столь же чувствительные потери монголы понесут теперь только под Коломной, где московские воины родственников Батыя прикончат из самострелов.

Как сообщает персидский писатель Рашид ад Дин, после того, как Булгария была наконец покорена, монголы задумались, что делать. Идти на Русь в принципе не хотелось. Монголы боялись лесов, и пока не понимали, какой прок в земле, на которой нельзя пасти коней так же вольготно, как в южной степи. Страна, “ради одного взгляда на которую можно умереть, а жить в ней – счастье”, как сказал Батый о районе нынешней Астрахани, уже покорена. Но на Русь убежали булгары, недобитые в том числе в Золотаревке. Преследовать врага до последнего – не это ли внушал Чингис?

Так была решена судьба России. Сопоставляя географические названия, зафиксированные у персидского летописца, с картой исторической Пензенской области, Белорыбкин убедительно доказал,


Фрагмент китайского зеркала. Надпись - "дровосек". Медь с примесью алюминия (признак, характерный именно для настоящих китайских изделий)


что совещание, повернувшее колесо российской истории, было именно тут, сразу после штурма Золотаревки. Новгородцы недавно поставили памятник там, где Батый передумал идти на город. Поставить памятный крест в точке, где он надумал идти на Русь, не догадался пока никто.

Таково открытие Белорыбкина и его студентов. В кабинете (метров 9 площадью) – масса диковинок, в том числе несколько сабель XIII века, при том, что в других кабинетах, под строгой охраной и светом софитов, целых сабель этого времени нет вообще. А я держал такую саблю в руках. Тяжелую.

- Отреставрированная? – спросил я, поразившись ее сохранности.

- На реставрацию нужны деньги, - отрезал Белорыбкин, - А где я их возьму? Разве только они сбросятся, - и указал на двух студентов, сам вид который вызывал сомнения в их способности сброситься на что-то, кроме мороженого.

И ведь что бесит: что пиши, что не пиши. Что копай, что не копай – ничего не изменится. Порвать тельник “за русскую идею” - это милое дело. Дать две копейки археологам, которые, за гроши работая, открыли для этой самой “русской идеи” материальные свидетельства – да что вы, у нас же бюджет страны равен бюджету Нью-Йорка. Никто никогда не поможет Белорыбкину. Заявляю это, поскольку не первый раз пишу о сенсационных открытиях наших археологов. И никогда после публикаций не менялось ничего.

В России растет поколение, которые будет судить об истории по “новой хронологии” (Иван Грозный – это Чингисхан), и по передвижным выставкам “пытки времен Малюты Скуратова” или “уроды в стиле Кунсткамеры”. Это будет несчастное поколение.



Примечание автора. Статья была подготовлена для массовой газеты, ее цель - привлечь внимание к охране памятника, а для этого требовалось подчеркнуть уникальность открытия и его свежесть, "сенсационность". На самом деле Золотаревское городище открыто в 1882 году, раскапывается с 1952 года. Однако, изложенная в тексте интерпретация памятника, как и наиболее яркие находки, принадлежит г-ну Белорыбкину. Роль черных археологов в разрушении городища меркнет по сравнению с работой бульдозеров, которые ровняли почву для каких-то аграрных целей. Автор специально спрашивал г-на Белорыбкина о нумизматических находках на городище. Таковых там не имеется. Из предметов, которые с натяжкой могут считаться исполняющими функцию денег, на городище обнаружены только слитки (серебряные и свинцово-оловянистые), а также известные по золотоордынским памятникам "грузики булгарского типа". Материлы городища исчерпывающе опубликованы в монографии Г. Белорыбкин. Золотаревское поселение. СПб, 2001. Автор встретился с г-ном Белорыбкиным в Пензе в декабре 2003 года, будучи в этом городе в командировке с делегацией Минсельхоза.

_________________
Понятие "совесть"- не только строчка в энциклопедии.
Ищу: Румыния 250 лей 1935-41 г.,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 08:16:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Читать лень. А к терминологии цепляться детский сад. :twisted:
В 2 словах не расскажете что там написано?

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 08:21:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2009 20:05:50
Сообщения: 15749
Город: Вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
Читал у Гумилёва, что поход Батыя и был задуман для покорения Булгара.
Типа месть за уничтожение туменов Субедея и Джебе, тех, которые куманов и князей наших на Калке нагнули в 1223...
Наверное поэтому и не любят наши булгаров: Субедей князей разбил, а булгары потом Субедея отряд почти вырезали весь...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 08:25:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2009 20:05:50
Сообщения: 15749
Город: Вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
Чапельник писал(а):
Читать лень. А к терминологии цепляться детский сад. :twisted:
В 2 словах не расскажете что там написано?

Типа: Московия исторических прав на колонии дальше левого берега Волги не имеет - там своих хлеборезов хватало, отнюдь не безлюдные территории были...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 08:29:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
:) Да, у нас тут Дикое поле было раньше

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
11 Сообщение Добавлено: 30-09-2009 08:46:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2009 19:40:45
Сообщения: 21978
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Чапельник писал(а):
Читать лень. А к терминологии цепляться детский сад. :twisted:
В 2 словах не расскажете что там написано?


Просто я указал правильное место, действительно происходившей битвы, а не поля Куликова, которое никто не может найти.

Если интересны статьи о Золотаревском городище, достаточно в "Яндекс" поиск прописать " Золотаревское городище". Там множество ссылок, статей с фото находок.

_________________
Понятие "совесть"- не только строчка в энциклопедии.
Ищу: Румыния 250 лей 1935-41 г.,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 09:22:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Представьте себе место - Дикое поле? и Представьте сколько там было мясорубок с 10 до 15 века. :oops:
Следовательно и находок будет много

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 09:45:33 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Чапельник писал(а):
Представьте себе место - Дикое поле? и Представьте сколько там было мясорубок с 10 до 15 века. :oops:
Следовательно и находок будет много


Бери раньше - со времен скифов и сарматов и до 18 века, пожалуй.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 09:52:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2009 19:40:45
Сообщения: 21978
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Чапельник писал(а):
Представьте себе место - Дикое поле? и Представьте сколько там было мясорубок с 10 до 15 века. :oops:
Следовательно и находок будет много


Да, Повольжье очень исторически богатый край.

_________________
Понятие "совесть"- не только строчка в энциклопедии.
Ищу: Румыния 250 лей 1935-41 г.,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 10:05:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
ГаШиш писал(а):
Чапельник писал(а):
Представьте себе место - Дикое поле? и Представьте сколько там было мясорубок с 10 до 15 века. :oops:
Следовательно и находок будет много


Бери раньше - со времен скифов и сарматов и до 18 века, пожалуй.


Скорее до второй половины 17 века, а насчет нижней границы... сарматы первые века нашей эры, думаю на пару тысяч лет раньше.
Помню копали 1 курган, так вот нижние скелеты и погребения примерно на тысячу лет старше верхних. Скакали сарматы и должили сверху своих .... :?

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 10:06:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
ГаШиш писал(а):
Чапельник писал(а):
Представьте себе место - Дикое поле? и Представьте сколько там было мясорубок с 10 до 15 века. :oops:
Следовательно и находок будет много


Бери раньше - со времен скифов и сарматов и до 18 века, пожалуй.


Я имел ввиду амуницию (доспехи и оружие) все-таки в 10-15 вв оно было несколько иным относительно скифо-сарматского времени

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 10:32:14 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Чапельник писал(а):
ГаШиш писал(а):
Чапельник писал(а):
Представьте себе место - Дикое поле? и Представьте сколько там было мясорубок с 10 до 15 века. :oops:
Следовательно и находок будет много


Бери раньше - со времен скифов и сарматов и до 18 века, пожалуй.


Скорее до второй половины 17 века, а насчет нижней границы... сарматы первые века нашей эры, думаю на пару тысяч лет раньше.
Помню копали 1 курган, так вот нижние скелеты и погребения примерно на тысячу лет старше верхних. Скакали сарматы и должили сверху своих .... :?


В 18 веке было несколько башкирских восстаний (последнее в 1755 году) и набеги казахов (последний в 1774 году).

Сарматы (савроматы) интересный народ - есть версия, что женщины-сарматки - прообраз древнегреческих амазонок. Они воевали наравне с мужчинами, более того, сарматка не могла выйти замуж, пока не убьет хотя бы одного врага.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 10:49:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
ГаШиш писал(а):
Чапельник писал(а):
ГаШиш писал(а):
Чапельник писал(а):
Представьте себе место - Дикое поле? и Представьте сколько там было мясорубок с 10 до 15 века. :oops:
Следовательно и находок будет много


Бери раньше - со времен скифов и сарматов и до 18 века, пожалуй.


Скорее до второй половины 17 века, а насчет нижней границы... сарматы первые века нашей эры, думаю на пару тысяч лет раньше.
Помню копали 1 курган, так вот нижние скелеты и погребения примерно на тысячу лет старше верхних. Скакали сарматы и должили сверху своих .... :?


В 18 веке было несколько башкирских восстаний (последнее в 1755 году) и набеги казахов (последний в 1774 году).

Сарматы (савроматы) интересный народ - есть версия, что женщины-сарматки - прообраз древнегреческих амазонок. Они воевали наравне с мужчинами, более того, сарматка не могла выйти замуж, пока не убьет хотя бы одного врага.


Ну тогда можно до гражданской войны протянуть :lol: :lol: :lol: А если серьезно то кочевники отсюда были вытеснены в середине 17 века и боестолкновений с ними почти не было. Набеги и восстания в расчет брать или нет вопрос спорный.
А про сарматов хотел в свое время диплом писать, самое интересное что их оружие опережало сильно эпоху, лично участвовал в экспедиции где найден сарматский двухметровый меч :shock: (это во вовремя расцвета римской империи где с гладиусами народы покоряли). А позже читал статью о том как сарматы нанимались в римскую армию и относительно большое количество их служило в римской армии в Британии :shock: Тема интересная, только немного отклонились от темы

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 11:14:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2009 19:40:45
Сообщения: 21978
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Ну тогда можно до гражданской войны протянуть :lol: :lol: :lol: А если серьезно то кочевники отсюда были вытеснены в середине 17 века и боестолкновений с ними почти не было. Набеги и восстания в расчет брать или нет вопрос спорный.
А про сарматов хотел в свое время диплом писать, самое интересное что их оружие опережало сильно эпоху, лично участвовал в экспедиции где найден сарматский двухметровый меч :shock: (это во вовремя расцвета римской империи где с гладиусами народы покоряли). А позже читал статью о том как сарматы нанимались в римскую армию и относительно большое количество их служило в римской армии в Британии :shock: Тема интересная, только немного отклонились от темы[/quote]

Согласен с Вами, с середины 17 века серьезных столкновений с кочевыми народами в нашем краю уже не было. Крепость Пенза основана в 1663 г. как раз для этих целей, защита рубежей Русского государства от кочевников.

_________________
Понятие "совесть"- не только строчка в энциклопедии.
Ищу: Румыния 250 лей 1935-41 г.,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 11:38:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Самара основана в 1586 году как крепость, кстати, малоизвестный факт, выдержала осаду калмыков, если не ошибаюсь в 1639 , а к началу 18 века практически пришла в запустение :(

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 11:50:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 23:38:27
Сообщения: 4936
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия до 1700 г., Англия, СССР
Орел, кстати, тоже был построен для защиты Южных рубежей Московского государства в 1566 г.

_________________
Я из того поколения, чей комп был слабее нынешних телефонов
-----
Интересует чешуя царского периода
Продаю монеты Англии


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
11 Сообщение Добавлено: 30-09-2009 11:54:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2009 19:40:45
Сообщения: 21978
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Чапельник писал(а):
Самара основана в 1586 году как крепость, кстати, малоизвестный факт, выдержала осаду калмыков, если не ошибаюсь в 1639 , а к началу 18 века практически пришла в запустение :(


Просто в 18 веке уже не от кого было обороняться. Зато позже Самара стала большим торговым и производственным центром Поволжья.

_________________
Понятие "совесть"- не только строчка в энциклопедии.
Ищу: Румыния 250 лей 1935-41 г.,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 11 Сообщение Добавлено: 30-09-2009 12:30:22 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8795
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Юрий 61 писал(а):
Чапельник писал(а):
Самара основана в 1586 году как крепость, кстати, малоизвестный факт, выдержала осаду калмыков, если не ошибаюсь в 1639 , а к началу 18 века практически пришла в запустение :(


Просто в 18 веке уже не от кого было обороняться. Зато позже Самара стала большим торговым и производственным центром Поволжья.


Я вообще-то про то и говорю, она потеряла актуальность как крепость :D

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 11 Сообщение Добавлено: 30-09-2009 12:40:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2009 19:40:45
Сообщения: 21978
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Чапельник писал(а):
Юрий 61 писал(а):
Чапельник писал(а):
Самара основана в 1586 году как крепость, кстати, малоизвестный факт, выдержала осаду калмыков, если не ошибаюсь в 1639 , а к началу 18 века практически пришла в запустение :(


Просто в 18 веке уже не от кого было обороняться. Зато позже Самара стала большим торговым и производственным центром Поволжья.


Я вообще-то про то и говорю, она потеряла актуальность как крепость :D


Да, в 18-19 в.в. крепости и гарнизоны России были нужны уже гораздо южнее, на Кавказе и границе с Османской империей.

_________________
Понятие "совесть"- не только строчка в энциклопедии.
Ищу: Румыния 250 лей 1935-41 г.,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-09-2009 14:15:27 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Да в 18-19веке уже все успокоилос , была сильная центральная власть которая полностью контролировала страну кроме окраин конечно.А во времена Дмитрия была совсем другая ситуация.Крепостью был практически каждый мало мальский населённый пункт.Защищались нетолько от степи но и от соседей,если это было возможно.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: