18 марта - день англо-франко-русского соглашения

ГаШиш · **Добавлено:** 22-03-2019 11:02:08

Сан Саныч писал(а):

Это кто писал?:

ГаШиш писал(а):

Гоблин и Егорушка Яковлев, в отличие от участников и свидетелей тех событий, тупо врут о неспособности российской промышленности обеспечивать армию всем необходимым в конце войны.

Дубль .

ГаШиш · **Добавлено:** 22-03-2019 11:08:01

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

Я привел эту информацию, чтобы доказать , что ваши "авторитетные" источники Яковлев и Гоблин приводят "фуфловые" цифры по тому на сколько процентов обеспечивала вооружением свои войска российская промышленность .

Только Вы почему-то стыдливо пропустили начало второй главы, приведенной Вами книги:

"Всего за время войны оружейные заводы дали армии 3288 тыс. новых и 291 тыс. исправленных винтовок{119}. Кроме того, в арсеналах накануне войны имелось 4652 тыс. винтовок, в том числе 362 тыс. ружей (берданок) устарелого образца.

Армии уже в первый год войны потребовалось 12,9 млн. винтовок, а потребность в них за весь период войны определялась в 17,7 млн. штук. За границей было куплено около 2,5 млн. винтовок. Таким образом, общий дефицит по винтовкам в русской армии превышал 7 млн. штук.

Пулеметы в довоенное время изготовлялись только на Тульском оружейном заводе, где имелся специальный пулеметный отдел, рассчитанный на выпуск 700 пулеметов в год. В войсковых частях и в неприкосновенном запасе к началу войны имелось 4157 пулеметов, то есть один пулемет на 1000 человек.

Во время войны продукция пулеметного отдела превзошла довоенный уровень производства в 25 раз. В результате за время войны было изготовлено 28 000 пулеметов{120}.

Этого количества пулеметов было недостаточно, так как годовая потребность в них уже в 1915 г. составила 31000, а в 1917 г. она достигла огромной цифры — 110 тыс. Вследствие слабости отечественной военной промышленности русскому правительству пришлось передать [172] заказы на пулеметы за границу. За время войны из Америки поступило 33 808 пулеметов и от союзников 8590. Однако дефицит в пулеметах все же был огромный".

Манипуляции они такие манипуляции...

Я же давно предлагал закончить, давайте уже остановимся.

Могу повторить только что и в 1914, и в 1941 году наша страна оказалась неготовой к войне - я этого и не отрицаю . Но объемы производства росли , "снарядный голод" был преодолен, основной базой снабжения россиских войск была российская же промышленность - то есть поражение России не было предначертано . :oops:

Сан Саныч · **Добавлено:** 22-03-2019 11:14:48

ГаШиш писал(а):

Я писал . Но 70 % от числа необходимых для армии винтовок , произведенных российскими заводами - это несколько больше 35 %, озвученных Яковлевым . Не ?

Но даже 70% несколько меньше чем полное обеспечение всем необходимым. Не?
Да и процентов получается не 70, а порядка 50.
Смотрите: необходимо 17,7 млн, закуплено 2,5 млн, дефицит более 7 млн, ну пусть 7. Имеем: 17,7 - (2,5+7) = 8,2 - 46%. :oops:

Так что кто тупо врет: Гашиш или Егорушка это большой вопрос.

Сан Саныч · **Добавлено:** 22-03-2019 11:17:24

ГаШиш писал(а):

"снарядный голод" был преодолен

Обратимся снова к Вашей ссылке:
"За время войны 1914–1917 гг. русские заводы изготовили 58 млн. артиллерийских снарядов{121}. Однако годовая потребность в артиллерийских снарядах достигала 50 млн. штук. Вследствие несоответствия производственных возможностей промышленности потребностям армии русскому правительству пришлось сдать заказ на снаряды за границу. В период войны за границей было заказано 56 млн. 3-дюймовых снарядов. Фактически оттуда [174] прибыло в Россию около 13 млн., то есть около 25%. В результате в русской армии в течение всей войны остро ощущался недостаток боеприпасов."

ГаШиш · **Добавлено:** 22-03-2019 13:06:27

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

Я писал . Но 70 % от числа необходимых для армии винтовок , произведенных российскими заводами - это несколько больше 35 %, озвученных Яковлевым . Не ?

Но даже 70% несколько меньше чем полное обеспечение всем необходимым. Не?
Да и процентов получается не 70, а порядка 50.
Смотрите: необходимо 17,7 млн, закуплено 2,5 млн, дефицит более 7 млн, ну пусть 7. Имеем: 17,7 - (2,5+7) = 8,2 - 46%. :oops:

Так что кто тупо врет: Гашиш или Егорушка это большой вопрос.

70 % взяты из Шигалина :

ГЛАВА 8.
РАЗВИТИЕ ВОЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА И УСЛОВИЯ БОЕВОГО СНАБЖЕНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ

"В материалах особого совещания по обороне указывается, что отечественная промышленность выполняла военные заказы быстрее и лучше, чем иностранные заводы. Цифры общего количества однородных предметов, изготовленных в России и полученных из-за границы, показывают, что поставки винтовок союзниками составили около 30%, а 70% было изготовлено в России. Патронов к ним союзники поставили менее 1%, орудий разных калибров — 23%, выстрелов к ним — около 20% общего количества внутренних и внешних поставок для русской армии{118}.
Таким образом, отечественная промышленность являлась основной базой боевого снабжения русских вооруженных сил".

ГаШиш · **Добавлено:** 22-03-2019 13:11:51

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

"снарядный голод" был преодолен

Обратимся снова к Вашей ссылке:
"За время войны 1914–1917 гг. русские заводы изготовили 58 млн. артиллерийских снарядов{121}. Однако годовая потребность в артиллерийских снарядах достигала 50 млн. штук. Вследствие несоответствия производственных возможностей промышленности потребностям армии русскому правительству пришлось сдать заказ на снаряды за границу. В период войны за границей было заказано 56 млн. 3-дюймовых снарядов. Фактически оттуда [174] прибыло в Россию около 13 млн., то есть около 25%. В результате в русской армии в течение всей войны остро ощущался недостаток боеприпасов."

Интересно только откуда такая "годовая потребность" взята - очевидно, армейское командование заказывало больше , перестраховываясь .
Например, немцы, в 1916 году и на Западном и на Восточном фронте израсходовали 53 773 000 снарядов . Видимо, тоже испытывали "снарядный голод" .

https://statehistory.ru/books/I--M--Kir ... lleriya/19

Сан Саныч · **Добавлено:** 22-03-2019 13:18:00

ГаШиш писал(а):

70 % взяты из Шигалина

Всё остальное взято оттуда же. Просто 70% это от того, что было в наличии, а 40 с хвостиком процентов от потребности. Вот и всё.

ГаШиш писал(а):

Интересно только откуда такая "годовая потребность" взята - очевидно, армейское командование заказывало больше , перестраховываясь .

Это только догадки. Плюс и у нас был не только западный фронт, да и западный, как я понимаю, был побольше, чем у немцев восточный.
Все цитаты я взял из того же Шигалина. Так что... :oops:

Юрий29 · **Добавлено:** 22-03-2019 13:22:24

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

может вы перепутали с тем фактом что оно было не на 100 % отечественного производства, но я другого и не утверждал .

Это Вы привели эту информацию, как доказательство того, что оружия хватало. Забавная аргументация. Как и по другим вопросам.
Всё, всё. Я не охотник, мне за Вами лень гоняться, уж больно у Вас "легкость в мыслях необыкновенная" (с).

Я привел эту информацию, чтобы доказать , что ваши "авторитетные" источники Яковлев и Гоблин приводят "фуфловые" цифры по тому на сколько процентов обеспечивала вооружением свои войска российская промышленность . Не говоря уже о других спорных заявлениях, типа, что Первая мировая война началась из-за черноморских проливов и пр.

В приведённой вами информации,чуть ниже говорится о дефиците,там же "общий дефицит по винтовкам в русской армии превышал 7 млн. штук." "Однако дефицит в пулеметах все же был огромный.","За время войны 1914–1917 гг. русские заводы изготовили 58 млн. артиллерийских снарядов{121}. Однако годовая потребность в артиллерийских снарядах достигала 50 млн. штук. "и т.д. и это несмотря на увеличение производства в разы,объясни это дружок.

К войне оказались не готовы , как и в 1812, как и в 1941 и пр. годы , "дружок" . :oops:

Но рост производства оружия и боеприпасов в России был ? Был . Российская промышленность была основной базой снабжения наших войск ? Российская . :oops:

Это лож,две отечественные войны были с блеском выиграны,и завершены в столицах неприятеля а империалистическая из за недостаточной экономической базы с блеском проиграна несмотря на бурный рост и героизм,вы можете обьяснить свой бред.

Юрий29 · **Добавлено:** 22-03-2019 13:25:44

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Это кто писал?:

ГаШиш писал(а):

Гоблин и Егорушка Яковлев, в отличие от участников и свидетелей тех событий, тупо врут о неспособности российской промышленности обеспечивать армию всем необходимым в конце войны.

Я писал . Но 70 % от числа необходимых для армии винтовок , произведенных российскими заводами - это несколько больше 35 %, озвученных Яковлевым . Не ?

Это лож,слова необходимых там нет,там есть слово выпущенные,до необходимого оставалось ещё 7 мил.шт.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-03-2019 13:41:00

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

70 % взяты из Шигалина

Всё остальное взято оттуда же. Просто 70% это от того, что было в наличии, а 40 с хвостиком процентов от потребности. Вот и всё.

ГаШиш писал(а):

Интересно только откуда такая "годовая потребность" взята - очевидно, армейское командование заказывало больше , перестраховываясь .

Это только догадки. Плюс и у нас был не только западный фронт, да и западный, как я понимаю, был побольше, чем у немцев восточный.
Все цитаты я взял из того же Шигалина. Так что... :oops:

Сути не меняет -а по сути "снарядный голод" 1915 года был одной из причин т.н. "Великого отступления" . Увеличение объема производства , в т.ч. и снарядов позволило провести в 1916 году ряд наступательных операций, в т.ч. две - успешные . К началу 1917 года производство оружия и боеприпасов в России только росло - объективных причин для поражения не было .

ГаШиш · **Добавлено:** 22-03-2019 13:46:54

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Это кто писал?:

ГаШиш писал(а):

Гоблин и Егорушка Яковлев, в отличие от участников и свидетелей тех событий, тупо врут о неспособности российской промышленности обеспечивать армию всем необходимым в конце войны.

Я писал . Но 70 % от числа необходимых для армии винтовок , произведенных российскими заводами - это несколько больше 35 %, озвученных Яковлевым . Не ?

Это лож,слова необходимых там нет,там есть слово выпущенные,до необходимого оставалось ещё 7 мил.шт.

За всю войну через войска прошли около 15 млн. человек и возникает вопрос - куда еще 7 млн. винтовок к имеющимся 20,2 млн. ?

ГаШиш · **Добавлено:** 22-03-2019 13:49:50

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

может вы перепутали с тем фактом что оно было не на 100 % отечественного производства, но я другого и не утверждал .

Это Вы привели эту информацию, как доказательство того, что оружия хватало. Забавная аргументация. Как и по другим вопросам.
Всё, всё. Я не охотник, мне за Вами лень гоняться, уж больно у Вас "легкость в мыслях необыкновенная" (с).

Я привел эту информацию, чтобы доказать , что ваши "авторитетные" источники Яковлев и Гоблин приводят "фуфловые" цифры по тому на сколько процентов обеспечивала вооружением свои войска российская промышленность . Не говоря уже о других спорных заявлениях, типа, что Первая мировая война началась из-за черноморских проливов и пр.

В приведённой вами информации,чуть ниже говорится о дефиците,там же "общий дефицит по винтовкам в русской армии превышал 7 млн. штук." "Однако дефицит в пулеметах все же был огромный.","За время войны 1914–1917 гг. русские заводы изготовили 58 млн. артиллерийских снарядов{121}. Однако годовая потребность в артиллерийских снарядах достигала 50 млн. штук. "и т.д. и это несмотря на увеличение производства в разы,объясни это дружок.

К войне оказались не готовы , как и в 1812, как и в 1941 и пр. годы , "дружок" . :oops:

Но рост производства оружия и боеприпасов в России был ? Был . Российская промышленность была основной базой снабжения наших войск ? Российская . :oops:

Это лож,две отечественные войны были с блеском выиграны,и завершены в столицах неприятеля а империалистическая из за недостаточной экономической базы с блеском проиграна несмотря на бурный рост и героизм,вы можете обьяснить свой бред.

То есть , вы хотите сказать что российская экономика в 1812 году была лучше экономики всей остальной Европы ? :shock:

А объяснять я объяснял - предательство .

Сан Саныч · **Добавлено:** 22-03-2019 13:50:51

ГаШиш писал(а):

объективных причин для поражения не было .

Окромя хронической нехватки вооружения (информацию о которой привели Вы сами) и морального разложения в войсках.

ГаШиш писал(а):

куда еще 7 млн. винтовок к имеющимся 20,2 млн. ?

Какие 20? Сложите цифры из Шигалина - чуть больше 10.

Ладно, я смотрю, появился Ваш традиционный оппонент, так что с Вашего позволения, я эту тему оставлю. Надеюсь, что насовсем.

Юрий29 · **Добавлено:** 22-03-2019 13:58:56

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Это кто писал?:

ГаШиш писал(а):

Гоблин и Егорушка Яковлев, в отличие от участников и свидетелей тех событий, тупо врут о неспособности российской промышленности обеспечивать армию всем необходимым в конце войны.

Я писал . Но 70 % от числа необходимых для армии винтовок , произведенных российскими заводами - это несколько больше 35 %, озвученных Яковлевым . Не ?

Это лож,слова необходимых там нет,там есть слово выпущенные,до необходимого оставалось ещё 7 мил.шт.

За всю войну через войска прошли около 15 млн. человек и возникает вопрос - куда еще 7 млн. винтовок к имеющимся 20,2 млн. ?

Детский сад на лямочках,оружие ломается,теряется,выкидывается вот поэтому его надо много.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-03-2019 13:59:18

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

объективных причин для поражения не было .

Окромя хронической нехватки вооружения (информацию о которой привели Вы сами) и морального разложения в войсках.

Про "хроническую нехватку" уже писал . Или вы всерьез думаете , что при хронической нехватке можно наступать ?

Моральное разложение началось с марта 1917 года .

az717 · **Добавлено:** 22-03-2019 14:03:07

Михаэлис писал(а):

Царь взял Константинополь. Ленин отдал его обратно. Что непонятного?

чего-чего-кто и что и где взял? :lol:

ты совсем уже и без того свой слабенький моСК-отравил химической жрачкой :skull:

az717 · **Добавлено:** 22-03-2019 14:04:59

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

объективных причин для поражения не было .

Окромя хронической нехватки вооружения (информацию о которой привели Вы сами) и морального разложения в войсках.

Про "хроническую нехватку" уже писал . Или вы всерьез думаете , что при хронической нехватке можно наступать ?

Моральное разложение началось с марта 1917 года .

раньше-значительно раньше-и не только моральное

даже эта самая продразвёрстка-за которую *знатоки* ругают *кровавых большевиков*-суть царская тема-появилась в 1916! году

Юрий29 · **Добавлено:** 22-03-2019 14:05:49

Сан Саныч писал(а):

Ладно, я смотрю, появился Ваш традиционный оппонент, так что с Вашего позволения, я эту тему оставлю. Надеюсь, что насовсем.

Нет уж начали,так и заканчивайте раз человек понять не может прочитанного,разжёвывайте и кормите недоросля.

Сан Саныч · **Добавлено:** 22-03-2019 14:09:54

Юрий29 писал(а):

разжёвывайте и кормите недоросля.

Да они мне на работе надоели. Все равно ведь не удастся убедить, хоть и источник информации сам Гашиш предоставил. Не люблю заниматься бесперспективными вещами.

Юрий29 · **Добавлено:** 22-03-2019 14:24:13

az717 писал(а):

Михаэлис писал(а):

Царь взял Константинополь. Ленин отдал его обратно. Что непонятного?

чего-чего-кто и что и где взял? :lol:

ты совсем уже и без того свой слабенький моСК-отравил химической жрачкой :skull:

Как Вы этого не знали,это же известный факт,когда эта публика получила от народа пендель из Крыма то взяла наконец Константинополь.
Моё заведение самое лучшее в Константинополе.

phpBB [youtube]

ГаШиш · **Добавлено:** 23-03-2019 12:10:59

Сан Саныч писал(а):

Юрий29 писал(а):

разжёвывайте и кормите недоросля.

Да они мне на работе надоели. Все равно ведь не удастся убедить, хоть и источник информации сам Гашиш предоставил. Не люблю заниматься бесперспективными вещами.

Приведу вам мнение еще одного "недоросля" :

"И только к весне 1916 г. путем крайнего напряжения, привлечения к заготовкам общественных сил и иностранных заказов, мы обзавелись тяжелой артиллерией и пополнили свои запасы патронов и снарядов. Конечно, далеко не в таких размерах, как наши союзники, но в достаточных для продолжения войны с надеждой на победу{81}.

Угадайте кто ?

Мисюрь · **Добавлено:** 23-03-2019 13:58:45

ГаШиш писал(а):

но в достаточных для продолжения войны с надеждой на победу.

О, господи.
Да кто ж воюет без надежды на победу? Для того и воюют, чтобы победить. А если нет надежды, то сразу сдаются.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-03-2019 14:22:58

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

но в достаточных для продолжения войны с надеждой на победу.

О, господи.
Да кто ж воюет без надежды на победу? Для того и воюют, чтобы победить. А если нет надежды, то сразу сдаются.

Вот именно, что в 1916 году русские еще воевали и наверное было чем, если учесть что мы наступали , а не наоборот . Так может причина поражения России в Первую мировую не в , типа, нехватке оружия и боеприпасов ? И разложение наступило не в 1916 году, раз нанесли очередные поражения Австрийской и Османской империям ?

Мисюрь · **Добавлено:** 23-03-2019 15:36:55

ГаШиш
Вот, чё вы тут четвёртую страницу пытаетесь доказать?
История не знает сослагательного наклонения. Если бы да кабы.
А в результате сначала царь просрал всё, и в результате от него все отвернулись, он стал никому не нужен. Потом все эти гучковы-керенские-милюковы допросрали всё, что не просрал царь. Потому что либерасты никогда не могли и не могут руководить и строить, а могут только критиковать и разрушать.
И слава богу, что большевики подобрали, валяющуюся осенью 1917, власть, разбили всех злопыхателей и построили величайшую страну.
Вот вам коротенькое резюме нашей истории в сухом остатке.
Без рассусоливаний, если бы, да кабы.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-03-2019 16:00:10

Мисюрь писал(а):

ГаШиш
Вот, чё вы тут четвёртую страницу пытаетесь доказать?
История не знает сослагательного наклонения. Если бы да кабы.
А в результате сначала царь просрал всё, и в результате от него все отвернулись, он стал никому не нужен. Потом все эти гучковы-керенские-милюковы допросрали всё, что не просрал царь. Потому что либерасты никогда не могли и не могут руководить и строить, а могут только критиковать и разрушать.
И слава богу, что большевики подобрали, валяющуюся осенью 1917, власть, разбили всех злопыхателей и построили величайшую страну.
Вот вам коротенькое резюме нашей истории в сухом остатке.
Без рассусоливаний, если бы, да кабы.

Поправка - царь ничего не "просирал" - его предали . В результате те кто его предал и те , кто против него боролся, включая большевиков, просрали все - нижней точкой падения России был Брестский мир и гражданская война со всеми вытекающими . Понадобились десятки миллионов жертв и десятки лет, чтобы восстановить государство и решить внешний вопрос , не решенный в Первую мировую войну . Как то так . :oops:

Монеты России и СССР

Правила форума