Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Новая редакция п.п. № 5:
5. Оскорбления, хамство, некорректное обращение и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники, аватары, подписи неприемлемого вида и содержания, или оскорбляющие участников форума. За нарушение функция аватары, или подписи будет отключена.
Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума, его социального, или материального положения, его национальности, вероисповедания, политических взглядов, его семьи, места проживания, места работы и т.п.. За первое нарушение данного правила - ЖК от 5 до 14 дней, при повторном нарушении - БАН на 1 сутки(КК), при рецидиве - БАН 14-30 дней(КК) или вечный БАН



 [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 29-09-2016 20:50:57 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Fanat1 писал(а):
[4 июля 1941 года в целях сохранения завода от бомбардировок противника с воздуха на основании Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР издан приказ об эвакуации ряда заводов отрасли. Заводу им. М.И.Калинина было предписано быть эвакуированным в г. Казань, в помещения мехового комбината.




:oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 30-09-2016 09:40:03 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Для общего развития.
Мелия Алексей Александрович"Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР"
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Мелия_Алексей_Александрович/Мобилизационная_подготовка_народного_хозяйства_СССР

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 30-09-2016 15:49:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2014 11:21:23
Сообщения: 497
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: Монеты Украины, Беларуси, Польши
ГаШиш писал(а):
Fanat1 писал(а):
[4 июля 1941 года в целях сохранения завода от бомбардировок противника с воздуха на основании Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР издан приказ об эвакуации ряда заводов отрасли. Заводу им. М.И.Калинина было предписано быть эвакуированным в г. Казань, в помещения мехового комбината.




:oops:


В чем юмор, не понял? Вас не устраивает помещение мехового комбината? Хорошо, хоть куда разметили, и в этом бывшем меховом комбинате стали выпускать продукцию для нужд армии.

_________________
Рассмотрю предложения по оптовым партиям монет (современная Россия, СССР).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 30-09-2016 15:51:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2014 11:21:23
Сообщения: 497
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: Монеты Украины, Беларуси, Польши
Юрий29 писал(а):
Для общего развития.
Мелия Алексей Александрович"Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР"
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Мелия_Алексей_Александрович/Мобилизационная_подготовка_народного_хозяйства_СССР


Спасибо, очень интересная информация по данному вопросу

_________________
Рассмотрю предложения по оптовым партиям монет (современная Россия, СССР).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 30-09-2016 19:45:48 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Fanat1 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Fanat1 писал(а):
[4 июля 1941 года в целях сохранения завода от бомбардировок противника с воздуха на основании Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР издан приказ об эвакуации ряда заводов отрасли. Заводу им. М.И.Калинина было предписано быть эвакуированным в г. Казань, в помещения мехового комбината.




:oops:


В чем юмор, не понял? Вас не устраивает помещение мехового комбината? Хорошо, хоть куда разметили, и в этом бывшем меховом комбинате стали выпускать продукцию для нужд армии.


Вы хотите сказать, что меховой комбинат построили заранее для нужд эвакуации ? :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 30-09-2016 20:10:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2014 11:21:23
Сообщения: 497
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: Монеты Украины, Беларуси, Польши
Нет, его помещение использовали для перевезенного завода 8)

_________________
Рассмотрю предложения по оптовым партиям монет (современная Россия, СССР).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 30-09-2016 22:40:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ГаШиш писал(а):
Fanat1 писал(а):
[4 июля 1941 года в целях сохранения завода от бомбардировок противника с воздуха на основании Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР издан приказ об эвакуации ряда заводов отрасли. Заводу им. М.И.Калинина было предписано быть эвакуированным в г. Казань, в помещения мехового комбината.




:oops:

у нас тоже такой завод был-в самом центре-станкостроительный-в наши дни долго на его месте был вещевой базар-а сейчас элитный жк для гламурья

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 01-10-2016 00:41:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2014 11:21:23
Сообщения: 497
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: Монеты Украины, Беларуси, Польши
ГаШиш писал(а):
Вы хотите сказать, что меховой комбинат построили заранее для нужд эвакуации ? :lol:


Я хочу сказать, что до войны была проведена колоссальная подготовительная работа. И занималось этим правительство во главе с И.В. Сталиным, а никакой не героический народ, например. Почитайте книгу, ссылку на которую вам привели вше. Это же маразм - считать, что вся работа началась ТОЛЬКО 4 июля, когда немцы активно продвигались по нашей территории.

Вот только одна маленькая цитата:

"При оставлении противнику советской территории разрушать дороги должны были сами железнодорожники. Всего по плану 1932 г. подлежали разрушению 7 600 км железных дорог. Специально для этого в 154 мостах были устроены минные колодцы, подготовлено 46 путеразрушителей[42].

Для ликвидации последствий аварий, восстановления разрушенных железнодорожных путей должны были создаваться запасы необходимых материалов.

Для хранения восстановительных материалов были созданы две центральные базы (Москва и Филино) и четыре местных (Вязьма, Брянск, Ворожба, Бологое). После объявления мобилизации должны были быть развернуты 22 головные базы непосредственно вблизи фронта[43]. Накопление запасов необходимых материалов представляло значительные трудности: по состоянию на конец III квартала 1932 г. было накоплено 42% от необходимых запасов. Наиболее острой была ситуация с разборными мостами и оборудованием для их сборки[44].

_________________
Рассмотрю предложения по оптовым партиям монет (современная Россия, СССР).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 01-10-2016 00:45:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2014 11:21:23
Сообщения: 497
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: Монеты Украины, Беларуси, Польши
"В 1923–1928 гг. были заложены основы мобилизационного планирования народного хозяйства и эвакуационного планирования как одного из его элементов. Эвакуационный план должен был стать планом прикрытия экономической мобилизации, снижающим, наряду с планом прикрытия государственной границы и планом противовоздушной обороны страны[88], возможное воздействие противника на ход экономической мобилизации. Тем самым он повышал устойчивость народного хозяйства страны в условиях длительной войны, требующей максимального напряжения всей экономики государства.

В течение восстановительного периода были составлены первые эвакуационные планы, выработана нормативная база эвакуационного планирования. При разработке первых мобилизационных планов были выявлены значительные трудности обеспечения железнодорожных перевозок в мобилизационный период, в том числе и эвакуационных перевозок.

<...>

При этом строительство оборонительных рубежей на западных границах и укрепление вооруженных сил не исключало возможности оставления советской территории в ходе будущей войны, что вызывало необходимость продолжения работ по эвакуационному планированию. Однако, в силу особенностей развития экономики и вооруженных сил СССР, объемы эвакуационных перевозок из западных районов СССР сохранялись в рамках, определенных эвакуационными планами 1926–28 гг. В то же время постепенное усиление военной угрозы на востоке СССР и развитие железнодорожного транспорта в Средней Азии обусловили составление эвакуационных планов и для азиатской части СССР."

_________________
Рассмотрю предложения по оптовым партиям монет (современная Россия, СССР).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 01-10-2016 00:51:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2014 11:21:23
Сообщения: 497
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: Монеты Украины, Беларуси, Польши
То есть была продумана возможность войны и с Японией (к счастью, она не напала в итоге). А некоторые люди только и умеют, что поливать грязью человека, который изо всех сил делал, что мог, для страны, а теперь ему не могут простить промашку со сроками нападения Гитлера. Забывают, что гениальный по-своему Гитлер до того обманул всю Европу и разгромил развитые страны континента, а Англию едва не добил (несостоявшаяся операция "Морской лев"). И про Зорге не надо вспоминать - говоря про него, почему-то забывают, что до этого другие разведчики десятки раз называли другие сроки нападения. Сталин должен был каждый раз, что ли, верить им? Сто раз это была ложная информация, на сто первый оказалась верной. На то он и хитрый противник.

_________________
Рассмотрю предложения по оптовым партиям монет (современная Россия, СССР).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 01-10-2016 07:51:25 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Fanat1 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Вы хотите сказать, что меховой комбинат построили заранее для нужд эвакуации ? :lol:


Я хочу сказать, что до войны была проведена колоссальная подготовительная работа. И занималось этим правительство во главе с И.В. Сталиным, а никакой не героический народ, например. Почитайте книгу, ссылку на которую вам привели вше. Это же маразм - считать, что вся работа началась ТОЛЬКО 4 июля, когда немцы активно продвигались по нашей территории.

Вот только одна маленькая цитата:

"При оставлении противнику советской территории разрушать дороги должны были сами железнодорожники. Всего по плану 1932 г. подлежали разрушению 7 600 км железных дорог. Специально для этого в 154 мостах были устроены минные колодцы, подготовлено 46 путеразрушителей[42].

Для ликвидации последствий аварий, восстановления разрушенных железнодорожных путей должны были создаваться запасы необходимых материалов.

Для хранения восстановительных материалов были созданы две центральные базы (Москва и Филино) и четыре местных (Вязьма, Брянск, Ворожба, Бологое). После объявления мобилизации должны были быть развернуты 22 головные базы непосредственно вблизи фронта[43]. Накопление запасов необходимых материалов представляло значительные трудности: по состоянию на конец III квартала 1932 г. было накоплено 42% от необходимых запасов. Наиболее острой была ситуация с разборными мостами и оборудованием для их сборки[44].


Я то как раз прочитал - последний план эвакуации в приведенной книге относится к 1932 году . И то речь идет о том , сколько людей и сколько тонн груза надо вывезти и сколько для этого понадобиться вагонов . За 9 лет ничего не изменилось, не ?

А народ , он конечно не занимался "колоссальной работой". Он просто вкалывал от 12 часов и выше, практичеки без выходных, под открытым небом и всех делов то . :oops:

"Заводы должны были заработать уже через 55 дней после эвакуации. Ждать было просто нельзя, иначе немцы подошли бы от Смоленска к Москве. Сталин это прекрасно понимал. У рабочих смена длилась 12 часов. Отец и сын, жившие в одном городе, в своей квартире, виделись не больше пяти раз в год. Потому что удобнее было спать на рабочем месте – идти до дома долго, обувь снашивалась, а в их квартире уже жили эвакуированные из других городов. Иногда перевозили завод, а помещения для него не было. Пример – эвакуация завода «Большевик» из Киева – будущего Уралхиммаша. Станки выгрузили прямо на пустыре. Главное – подвести электричество, а станки могли работать и под открытым небом. Помещение для завода строили параллельно. Крыши ещё нет, снег идёт, а продукция выпускается… В Златоусте завод размещался в театре…"

http://www.oblgazeta.ru/society/29050/


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 01-10-2016 13:42:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2009 19:56:19
Сообщения: 5432
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 55,00 Lv (10 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: Царская Россия, Русская Финляндия, III Рейх
Про И.В. Сталина очень подробно писал Жухрай.
Кому интересна эта тема, можете скачать в интернете книгу "Сталин, правда и ложь". Жухрай В.М.
Весьма познавательно.

_________________
Мой обменник -=тут=-


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 01-10-2016 13:43:11 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9328
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
dima130678 писал(а):
Fanat1 писал(а):
Но есть один раздел истории, который, на мой взгляд, довольно однозначно свидетельствует о том, что не будь лично И.В. Сталина в роли руководителя страны, мы бы проиграли войну.


Да ладно Вам. Если бы вместо товарища Сталина другой бы стоял у руля, то войны может быть и не было. К началу войны он настолько истощил свой народ голодоморами и репресиями, что напасть на страну не составляло никакого труда, уже не говоря о том что почти весь командующий состав был им растрелян в конце 30х. Выиграл войну народ, ну и какая-то часть драконовых законов придуманых во время войны.

А в Англии Чемберлен истощил ? Во Франции кто ? Что же немцы с ними воевать начали ? Всю Европу захапали , а там ни Сталина , ни его братьев не было . У голода и репрессий были свои причины . Как-то пока мы были слабыми ничего этого не было . А вот когда все поняли , что появляется конкурент в мире , тут же появились и трудности . Все как обычно на протяжении нашей истории от Петра . Появился план на пятилетку , тут же и "помощники" набежали . А не выполни мы эти планы не смотря ни на что , чем бы с Гитлером воевали ? Сейчас тоже самое все . 20 лет мы были никому не интересны , а только оживать стали и все , "дружба" закончилась . Чуть позже напишут "историю" про злых русских и начнут ее с 2014 года . Про предыдущие годы и свои дела скромно умолчат .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 01-10-2016 13:58:40 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
ГаШиш писал(а):
Я то как раз прочитал - последний план эвакуации в приведенной книге относится к 1932 году . И то речь идет о том , сколько людей и сколько тонн груза надо вывезти и сколько для этого понадобиться вагонов . За 9 лет ничего не изменилось, не ?

А народ , он конечно не занимался "колоссальной работой". Он просто вкалывал от 12 часов и выше, практичеки без выходных, под открытым небом и всех делов то . :oops:

"Заводы должны были заработать уже через 55 дней после эвакуации. Ждать было просто нельзя, иначе немцы подошли бы от Смоленска к Москве. Сталин это прекрасно понимал. У рабочих смена длилась 12 часов. Отец и сын, жившие в одном городе, в своей квартире, виделись не больше пяти раз в год. Потому что удобнее было спать на рабочем месте – идти до дома долго, обувь снашивалась, а в их квартире уже жили эвакуированные из других городов. Иногда перевозили завод, а помещения для него не было. Пример – эвакуация завода «Большевик» из Киева – будущего Уралхиммаша. Станки выгрузили прямо на пустыре. Главное – подвести электричество, а станки могли работать и под открытым небом. Помещение для завода строили параллельно. Крыши ещё нет, снег идёт, а продукция выпускается… В Златоусте завод размещался в театре…"

http://www.oblgazeta.ru/society/29050/

:lol: Ну мудила,говори уж прямо под людьми понимаешь коммунисты с семьями,под тоннами груза их мебеля и памятники с трудами Сталина,ценнейший груз.
Изменение было одно в 1941 году вывезли 1500 заводов,точнее оборудование.А перед народом,точнее перед рабочими ставилась задача,не они ставили а им ставили задачу чтобы к моменту подачи состава станки были демонтированы,паровозы на максимальной скорости с дистанцией тормозного пути доставили станки к дублирующим предприятиям.Что это такое,прежде всего котлован залитый бетоном на глубину промерзания,с подведённым током а значит построена ТЭЦ,подведена вода,ж.д.пути.
И всё это разрабатывалось во благо народа а не отдельной кучки.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Предупреждение выдано Н.Игорь.Е, 01-10-2016 14:04:01, действует до: 16 Октябрь 2016 14:04:01
Пояснение: п.5


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 01-10-2016 15:02:40 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Юрий29 писал(а):
[ Ну



https://my.mail.ru/mail/lyhodey/video/1732/2405.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 01-10-2016 16:13:53 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
[ Ну



https://my.mail.ru/mail/lyhodey/video/1732/2405.html

С чем тебя и поздравляю :D

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 01-10-2016 16:49:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2014 11:21:23
Сообщения: 497
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: Монеты Украины, Беларуси, Польши
ГаШиш писал(а):
Fanat1 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Я то как раз прочитал - последний план эвакуации в приведенной книге относится к 1932 году . И то речь идет о том , сколько людей и сколько тонн груза надо вывезти и сколько для этого понадобиться вагонов . За 9 лет ничего не изменилось, не ?


А поискать самому информацию о мобилизационных планах в 1932-1941 гг. не судьба?

Вот что я нашел:

"На примере «Положения о подготовительном к войне периоде» можно проследить преемственность мобилизационного планирования Российской империи и СССР. Сходство Положений 1913 и 1926 гг. прослеживается не только в принципах построения мобилизационной работы. Оно нашло отражение и в перечнях проводимых мероприятий и даже в полностью идентичном заглавии обоих документов: «Положение о подготовительном к войне периоде». В то же время между этими документами есть и существенные различия, которые обусловлены, прежде всего, разными военными доктринами, на основе которых были составлены эти документы. Советская военная доктрина предполагала подготовку к длительной войне с напряжением всех сил, вовлекающей в борьбу не только вооруженный фронт, но и всю страну. С учетом требований военной доктрины, планирование мероприятий подготовительного к войне периода регулировалось комплексом документов, согласно которым в этот период должно было начаться исполнение системы планов по переводу страны в режим военного времени: плана мобилизации вооруженных сил, эвакуационного плана, народнохозяйственного мобилизационного плана, возможно, также и плана действий органов государственной безопасности по обеспечению мобилизационных и предмобилизационных мероприятий. Ряд проблем, касающихся подготовительного к войне периода, освещен пока недостаточно. Это в первую очередь относится к вопросам планирования деятельности военного ведомства и органов государственной безопасности в данный период. Также остается открытым вопрос о том, как после 1926 г. происходило планирование мероприятий подготовительного периода. Особенно большое значение этот вопрос имеет для понимания событий весны-лета 1941 г. Немалый интерес представляет и изучение планирования деятельности органов государственной безопасности по обеспечению мобилизационных мероприятий. Возможно, изучение этого вопроса поможет пролить свет и на события, на первый взгляд весьма далекие от мобилизационного планирования, в том числе и на некоторые аспекты репрессивной политики государства в 20-30-е годы."

Исследователи пока не описали процесс подготовки к войне 1932-1941, зато вам-то уже все ясно, правда? Правительство, по-вашему, усердно трудилось до 1932 г. (я так вижу, вы это все-таки перестали отрицать, хотя и явно не признали), а вот в 1932 г. село и сложно ручки. И делаете такой вывод вы на основании того, что вы этого в книге не прочитали! Так получается, по-вашему?!

"план мобилизации вооруженных сил, эвакуационный план, народнохозяйственный мобилизационный план" - огромный комплекс мероприятий был проведен заблаговременно! И началось это аж в 20-х гг. (Сталин - генсек с 1922 г.), а не 4 июля 1941 года! Это то, с чего начался этот спор - с вашего тезиса, что, мол, до войны ничегошеньки-то не делалось!

_________________
Рассмотрю предложения по оптовым партиям монет (современная Россия, СССР).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 01-10-2016 16:53:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2014 11:21:23
Сообщения: 497
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: Монеты Украины, Беларуси, Польши
ГаШиш писал(а):
Fanat1 писал(а):
ГаШиш писал(а):
А народ , он конечно не занимался "колоссальной работой". Он просто вкалывал от 12 часов и выше, практичеки без выходных, под открытым небом и всех делов то


Народ занимался, естественно, только вот сейчас, например, народ ничем подобным не занимается, к войне никак не готовится. А все потому что раньше было руководство, которое задумывалось о будущем, а сейчас оно живет сегодняшним днем. Народ выполняет то, что ему указывает делать правительство. Повторяю еще раз - если бы Сталин не напрягал народ (коллективизацией, индустриализацией, подготовкой к мобилизации), мы бы жили легко и весело, а в 1941 году с треском бы проиграли войну, как это случилось с другими европейскими державами!

_________________
Рассмотрю предложения по оптовым партиям монет (современная Россия, СССР).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 01-10-2016 19:40:52 

Зарегистрирован: 08-10-2011 19:16:03
Сообщения: 3961
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрей
доля руководства и того же Сталина,Жукова в Победе огромна, на геройстве рядовых и офицеров далеко не уедешь, и геройства совершают из тысячи один, а остальные просто толпа, куда ветер подул туда и народ, но и без людей никуда, все взаимосвязано. дисциплиной и умелым маневрированием ресурсами и бережным отношением к людям, когда требовали , но и берегли людей только и выиграли войну против Германии и десятков ее союзников, людей к концу 1941 г. от общей численности довоенного СССР оставалось не так уж и много, европейская часть окупирована . а на ней и проживало всегда основная часть России. тут не пораскидываешься людьми.но ошибки руководства перед войной были, но трудно жить в окружении врагов. а эти враги активизировались особенно после 17 г., когда Ленин и Троцкий явно помогали США стать мировой державой, стать во главе борьбы с большевистской Россией , которая грозила всему миру на словах, что во всех странах поломает существующий порядок , что все рабочие всех стран поднимут руководство стран на вилы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 01-10-2016 22:04:40 

Зарегистрирован: 08-10-2011 19:16:03
Сообщения: 3961
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрей
люди прошли страдания во время войны. но ничего не получили за это, вот что жаль. даже тысячи лет назад, неграмотные дикари знали, захвати врага и он платит дань , набивай карманы золотом и имей все что попадает под взгляд. и только наши солдаты прошли весь путь и риск войны, получили только право сменить оружие на орудия труда и дальше пришлось работать, при этом называясь освободителями, в этом тоже вина руководства. со всех немцев и их союзников нужно было содрать последние штаны и юбки и отправить в СССР, разобрать все дома до кирпича и построить новые дома на территориях СССР для семей погибших на войне, а все строительные работы начиная от разбора до сдачи под ключ должны были делать немцы, австрийцы, венгры, румыны, итальянцы и т.п. за чашку баланды в день. все ценности должны были быть вывезены , начиная с золотого запаса стран и заканчивая обручальными кольцами на руках. у солдат дети были сожжены заживо немцами и их приспешниками, а их заставляли лояльно относиться к мирным жителям. бегают маленькие фрицы, или жены немцев и их не тронь, а то трибунал. конечно срывались многие фронтовики, которые постарше, не 18 летние, и потеряли многое в войне, и насиловали и убивали в отместку, естественно твои дети убиты немцами, а тут бегают какие то сволочи, но все в украдку, что бы не увидели, а надо было официально все это разрешить


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 01-10-2016 23:07:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2014 11:21:23
Сообщения: 497
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: Монеты Украины, Беларуси, Польши
Андрей487 писал(а):
люди прошли страдания во время войны. но ничего не получили за это, вот что жаль. даже тысячи лет назад, неграмотные дикари знали, захвати врага и он платит дань , набивай карманы золотом и имей все что попадает под взгляд. и только наши солдаты прошли весь путь и риск войны, получили только право сменить оружие на орудия труда и дальше пришлось работать, при этом называясь освободителями, в этом тоже вина руководства. со всех немцев и их союзников нужно было содрать последние штаны и юбки и отправить в СССР, разобрать все дома до кирпича и построить новые дома на территориях СССР для семей погибших на войне, а все строительные работы начиная от разбора до сдачи под ключ должны были делать немцы, австрийцы, венгры, румыны, итальянцы и т.п. за чашку баланды в день. все ценности должны были быть вывезены , начиная с золотого запаса стран и заканчивая обручальными кольцами на руках. у солдат дети были сожжены заживо немцами и их приспешниками, а их заставляли лояльно относиться к мирным жителям. бегают маленькие фрицы, или жены немцев и их не тронь, а то трибунал. конечно срывались многие фронтовики, которые постарше, не 18 летние, и потеряли многое в войне, и насиловали и убивали в отместку, естественно твои дети убиты немцами, а тут бегают какие то сволочи, но все в украдку, что бы не увидели, а надо было официально все это разрешить


Кстати говоря, на мой взгляд, такое поведение советского руководства говорит о его беспримерном гуманизме. Англичане стерли с лица земли мирный город Дрезден, американцы скинули атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, и только СССР не допустил массовых безосновательных репрессий по отношению к мирному населению. Я сейчас не беру частные случаи, которые, конечно, имели место быть, но о политике руководства.

_________________
Рассмотрю предложения по оптовым партиям монет (современная Россия, СССР).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 02-10-2016 12:39:34 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 9418
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
А у нас один министр заглавный когда стал им ,то молвил что он не Гинеколог и что там внутри его не интересует .Но время немного прошло и он ведёт себя так как любой гинеколог позавидует, его знаниям по внутренним органам .Оказалось пукнул .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 03-10-2016 07:58:13 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Fanat1 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Fanat1 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Я то как раз прочитал - последний план эвакуации в приведенной книге относится к 1932 году . И то речь идет о том , сколько людей и сколько тонн груза надо вывезти и сколько для этого понадобиться вагонов . За 9 лет ничего не изменилось, не ?


А поискать самому информацию о мобилизационных планах в 1932-1941 гг. не судьба?



Вы все время путаете понятия. Мобилизация вовсе не обязательно должна включать эвакуацию . Мы же говорим об эвакуации. Если на 1941 год был план эвакуации, зачем Сталин 4 июля 1941 года снова приказывает Вознесенскому разрабатывать этот план ? Допустим , у товарища Сталина склероз и план эвакуации на 1941 год таки был. Получается, что проблемы с транспортировкой при эвакуации, выбор конечного пункта назначения из нескольких,выгрузка станков и налаживание производства в т.ч. на пустырях под открытым небом параллельно со строительством заводских корпусов и ж/д веток, я уж не говорю про значительную часть оборудования , оставленного немцам - все это результат того, что эвакуация все-таки планировалась на 1941 год ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 03-10-2016 11:38:02 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Андрей487 писал(а):
люди прошли страдания во время войны. но ничего не получили за это, вот что жаль. даже тысячи лет назад, неграмотные дикари знали, захвати врага и он платит дань , набивай карманы золотом и имей все что попадает под взгляд. и только наши солдаты прошли весь путь и риск войны, получили только право сменить оружие на орудия труда и дальше пришлось работать, при этом называясь освободителями, в этом тоже вина руководства. со всех немцев и их союзников нужно было содрать последние штаны и юбки и отправить в СССР, разобрать все дома до кирпича и построить новые дома на территориях СССР для семей погибших на войне, а все строительные работы начиная от разбора до сдачи под ключ должны были делать немцы, австрийцы, венгры, румыны, итальянцы и т.п. за чашку баланды в день. все ценности должны были быть вывезены , начиная с золотого запаса стран и заканчивая обручальными кольцами на руках. у солдат дети были сожжены заживо немцами и их приспешниками, а их заставляли лояльно относиться к мирным жителям. бегают маленькие фрицы, или жены немцев и их не тронь, а то трибунал. конечно срывались многие фронтовики, которые постарше, не 18 летние, и потеряли многое в войне, и насиловали и убивали в отместку, естественно твои дети убиты немцами, а тут бегают какие то сволочи, но все в украдку, что бы не увидели, а надо было официально все это разрешить

Как это люди ничего не получили,люди получили МИР и чистое небо,или вы хотите сказать что снятые с немца семейные трусы стоят дороже МИРА.Вот мы поменяли МИР на шмотки из сэкенхенда,поменяли победы наших предков,продали медали и ордена дедушек и бабушек а что получили в замен,сколько народу положили в бывших республиках и в России за эти трусы.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: И.В. Сталин: где правда а где вымысел? Сообщение Добавлено: 04-10-2016 01:47:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2014 11:21:23
Сообщения: 497
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: Монеты Украины, Беларуси, Польши
ГаШиш писал(а):
Fanat1 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Fanat1 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Я то как раз прочитал - последний план эвакуации в приведенной книге относится к 1932 году . И то речь идет о том , сколько людей и сколько тонн груза надо вывезти и сколько для этого понадобиться вагонов . За 9 лет ничего не изменилось, не ?


А поискать самому информацию о мобилизационных планах в 1932-1941 гг. не судьба?



Я считаю, что если не была проведена достаточная и в полном объеме работа по всеобъемлющим планам эвакуации, это не говорит о том, что этой работы не проводилось вовсе. Иначе бы мы не успели вывезти колоссальный объем всего за столь короткий срок.

_________________
Рассмотрю предложения по оптовым партиям монет (современная Россия, СССР).


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: