70-летие начала II Мировой

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 15:39:42

Ты переврал мои слова неодноклратно,, жду номер телефона в личку или публичного признания что ты не был прав :twisted:

Слышь ПэТэушник, что молчим?

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 15:47:16

Чапельник писал(а):

Ты переврал мои слова неодноклратно,, жду номер телефона в личку или публичного признания что ты не был прав :twisted:

Слышь ПэТэушник, что молчим?

Лови, только говном не захлебнись, о "мудрейший".

Azov-more · **Добавлено:** 23-09-2009 15:49:00

яркий пример.... как ВОЙНЫ начинаются!!!!

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 15:50:12

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Ты переврал мои слова неодноклратно,, жду номер телефона в личку или публичного признания что ты не был прав :twisted:

Слышь ПэТэушник, что молчим?

Лови, только монета не захлебнись, о "мудрейший".

Ловлю, где?? ПТУшник :evil:

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-09-2009 15:51:24

ВОХА писал(а):

Единственное чего я немогу понять в период сталинизма , причина преостановки НЭПа , почему государство срубила его под корень вместо попытки его контроля.

Основных факторов два:

1. Была необходимость индустриализации, и, как следствие - коллективизации с/х для повышения производительности труда с/х и освобождения рабочих рук.
2. НЭП давал множество лазеек для взяточничества и прочих видов разложения госслужащих (это я про контроль НЭПа) - к чему это привело в конце 1980-х - знают все. А люди - в основной массе - были такими же, как и теперь, не лучше и не хуже. Когда НЭП объявили, он был необходим, поскольку в результате гражданской войны практически всё хозяйство страны было разрушено, и нужно было, чтобы наиболее активные люди получили возможность что-то делать для его подъёма.

Совсем недавно я прочитал написанный в 1929 году роман Леонида Леонова "Вор", в котором эти процессы очень живо описаны. Сюжеты и образы действующих лиц "12 стульев" и "Золотого телёнка" Ильф с Петровым тоже не из пальца высосали.

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 15:51:24

Azov-more писал(а):

яркий пример.... как ВОЙНЫ начинаются!!!!

Ну не хочет человек нормально общаться, врет постоянно, отрицает очевидное и откровенно бредит.

Надеюсь переубедить его и доказать что так сделать неправильно :oops:

Azov-more · **Добавлено:** 23-09-2009 15:56:46

Чапельник писал(а):

Azov-more писал(а):

яркий пример.... как ВОЙНЫ начинаются!!!!

Надеюсь переубедить его и доказать что так сделать неправильно :oops:

а зачем?

Foxns · **Добавлено:** 23-09-2009 16:05:40

Чапельник писал(а):

Azov-more писал(а):

яркий пример.... как ВОЙНЫ начинаются!!!!

Ну не хочет человек нормально общаться, врет постоянно, отрицает очевидное и откровенно бредит.

Надеюсь переубедить его и доказать что так сделать неправильно :oops:

Смысл реагировать на неадекватного чела :oops:

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 16:40:25

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Ты переврал мои слова неодноклратно,, жду номер телефона в личку или публичного признания что ты не был прав :twisted:

Слышь ПэТэушник, что молчим?

Лови, только монета не захлебнись, о "мудрейший".

да я то спокоен. Форумчане больше про твою невменяемость пишут.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 16:47:10

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Ты переврал мои слова неодноклратно,, жду номер телефона в личку или публичного признания что ты не был прав :twisted:

Слышь ПэТэушник, что молчим?

Лови, только монета не захлебнись, о "мудрейший".

да я то спокоен. Форумчане больше про твою невменяемость пишут.

Форумчане делятся на две части, как минимум.

Azov-more · **Добавлено:** 23-09-2009 16:55:34

Чапельник писал(а):

да я то спокоен. Форумчане больше про твою невменяемость пишут.

Чапельник, ГаШиш прав.... не стоит делать таких ударений ... форумчане... невменяемость...
У всех могут быть свои личные мнения, но не все захотят выссказаться...

ВОХА · **Добавлено:** 23-09-2009 16:59:28

Jaroslaff писал(а):

ВОХА писал(а):

Единственное чего я немогу понять в период сталинизма , причина преостановки НЭПа , почему государство срубила его под корень вместо попытки его контроля.

Основных факторов два:

1. Была необходимость индустриализации, и, как следствие - коллективизации с/х для повышения производительности труда с/х и освобождения рабочих рук.
2. НЭП давал множество лазеек для взяточничества и прочих видов разложения госслужащих (это я про контроль НЭПа) - к чему это привело в конце 1980-х - знают все. А люди - в основной массе - были такими же, как и теперь, не лучше и не хуже. Когда НЭП объявили, он был необходим, поскольку в результате гражданской войны практически всё хозяйство страны было разрушено, и нужно было, чтобы наиболее активные люди получили возможность что-то делать для его подъёма.

Совсем недавно я прочитал написанный в 1929 году роман Леонида Леонова "Вор", в котором эти процессы очень живо описаны. Сюжеты и образы действующих лиц "12 стульев" и "Золотого телёнка" Ильф с Петровым тоже не из пальца высосали.

Ярослав , вопрос больше ГаШиш(у) предназначался , в теории согласен с данными выводами , на практике ничего сказать немогу изза малой информации по данной теме. Возможно и были другие варианты позволяющие сохранить потенциал НЭПа но мне сложно судить , ситуация того периода слишком сложна для нормального восприятия да и информации на самом деле мало изза чего и не пытаюсь делать выводы. В моем понимании НЭП был оригинальным выходом из экономического упадка но он вел страну по границе между социализмом и капитализмом что пожалуй и привело к закрытию данной страницы.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 17:41:12

ВОХА писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ВОХА писал(а):

Единственное чего я немогу понять в период сталинизма , причина преостановки НЭПа , почему государство срубила его под корень вместо попытки его контроля.

Основных факторов два:

1. Была необходимость индустриализации, и, как следствие - коллективизации с/х для повышения производительности труда с/х и освобождения рабочих рук.
2. НЭП давал множество лазеек для взяточничества и прочих видов разложения госслужащих (это я про контроль НЭПа) - к чему это привело в конце 1980-х - знают все. А люди - в основной массе - были такими же, как и теперь, не лучше и не хуже. Когда НЭП объявили, он был необходим, поскольку в результате гражданской войны практически всё хозяйство страны было разрушено, и нужно было, чтобы наиболее активные люди получили возможность что-то делать для его подъёма.

Совсем недавно я прочитал написанный в 1929 году роман Леонида Леонова "Вор", в котором эти процессы очень живо описаны. Сюжеты и образы действующих лиц "12 стульев" и "Золотого телёнка" Ильф с Петровым тоже не из пальца высосали.

Ярослав , вопрос больше ГаШиш(у) предназначался , в теории согласен с данными выводами , на практике ничего сказать немогу изза малой информации по данной теме. Возможно и были другие варианты позволяющие сохранить потенциал НЭПа но мне сложно судить , ситуация того периода слишком сложна для нормального восприятия да и информации на самом деле мало изза чего и не пытаюсь делать выводы. В моем понимании НЭП был оригинальным выходом из экономического упадка но он вел страну по границе между социализмом и капитализмом что пожалуй и привело к закрытию данной страницы.

Взяточничество в советском государстве появилось задолго до конца 80-х. Об этом еще Горький писал в "Несвоевременных мыслях".
Как Троцкий, так и Сталин не умели и боялись работать с частниками, будь то нэпманы или крестьяне - тут надо выходить на баланс интересов государственных и частных, а этого не получилось, как показал 1928 год. Поэтому Сталин решил, что проще свернуть НЭП и провести сплошную коллективизацию.

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 18:03:58

Если на то пошло вспомните и высказывание Карамзина, как охарактеризовать Россию одним словом :oops:

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 18:06:21

Надо еще вспомнить 3 кризиса НЭПа, возможно мировой кризис 29 года привел к тому что советское руководство решило по возможности замкнуть экономику на внутренних ресурсах

И взять под контроль всю экономику для удобного управления. Ну это уже мои домыслы.

ВОХА · **Добавлено:** 23-09-2009 18:09:28

ГаШиш писал(а):

Взяточничество в советском государстве появилось задолго до конца 80-х. Об этом еще Горький писал в "Несвоевременных мыслях".
Как Троцкий, так и Сталин не умели и боялись работать с частниками, будь то нэпманы или крестьяне - тут надо выходить на баланс интересов государственных и частных, а этого не получилось, как показал 1928 год. Поэтому Сталин решил, что проще свернуть НЭП и провести сплошную коллективизацию.

Ну взятки брали всегда и не только при советах. Насчет формулировки , Троцкий, так и Сталин не умели и боялись работать с частниками, будь то нэпманы или крестьяне,не вписываются как основная причина а если и есть одна из нескольких то навернека она на последнем месте. Это всеравно что в 40-х изза опасности Сталина за радиацию запретить создание ядерного оружия. Вы тут ярко показываете как относитесь к Сталину , т.е. нечто типа ненависти и навешивания всех мертвых кошек на его шею.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 18:10:46

ВОХА писал(а):

ГаШиш писал(а):

Взяточничество в советском государстве появилось задолго до конца 80-х. Об этом еще Горький писал в "Несвоевременных мыслях".
Как Троцкий, так и Сталин не умели и боялись работать с частниками, будь то нэпманы или крестьяне - тут надо выходить на баланс интересов государственных и частных, а этого не получилось, как показал 1928 год. Поэтому Сталин решил, что проще свернуть НЭП и провести сплошную коллективизацию.

Ну взятки брали всегда и не только при советах. Насчет формулировки , Троцкий, так и Сталин не умели и боялись работать с частниками, будь то нэпманы или крестьяне,не вписываются как основная причина а если и есть одна из нескольких то навернека она на последнем месте. Это всеравно что в 40-х изза опасности Сталина за радиацию запретить создание ядерного оружия. Вы тут ярко показываете как относитесь к Сталину , т.е. нечто типа ненависти и навешивания всех мертвых кошек на его шею.

Кризис 1928 года показал его неумение .

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 18:13:46

Чапельник писал(а):

Надо еще вспомнить 3 кризиса НЭПа, возможно мировой кризис 29 года привел к тому что советское руководство решило по возможности замкнуть экономику на внутренних ресурсах

И взять под контроль всю экономику для удобного управления. Ну это уже мои домыслы.

Но при этом внешний долг СССР рос по мере развития индустриализации, то есть ее проводили на "буржуйские" кредиты, которые , правда со временем удалось погасить.

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 18:33:42

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Надо еще вспомнить 3 кризиса НЭПа, возможно мировой кризис 29 года привел к тому что советское руководство решило по возможности замкнуть экономику на внутренних ресурсах

И взять под контроль всю экономику для удобного управления. Ну это уже мои домыслы.

Но при этом внешний долг СССР рос по мере развития индустриализации, то есть ее проводили на "буржуйские" кредиты, которые , правда со временем удалось погасить.

В т.ч. и за счет распродажи запасников музеев, меня как историка этот факт добивает

ВОХА · **Добавлено:** 23-09-2009 18:50:10

Вобще слово индустриализация я воспринимаю не как строительство заводов а подьем всей страны из .опы в которой была страна после революции и гражданской войны. Я как понимаю Вы непонимаете о каких масштабах идет речь ,и откуда пыталась выбратся государство. В тот период именно страна и народ должны были выбратся а не Сталин , он просто был ответственный за происходящее изза чего его и поносят. В истории нет политиков ссумевших поднять государство из разрухи за короткое время без жестких мер. Выбор у политиков того времени был но он был между двумя жесткими мерами а никак не между жесткой и раслабляющей. У Вас пример перед глазами , сколько человек погибло на постсоветском пространстве с 90-го года и при этом страну никто не пытался удерживать , Южная Осетия это продолжения этого распада . Страну целой можно было-бы удержать только жесткими мерами и то что было в 93г. в Москве , было-бы при ГКЧП минимум в столицах 15 республик а 15 искр точьно подожгли-бы пламя. Так-что считайте сами , за 15 лет сколько небольших воин прошло и сколько десятков тысячь в них погибло при этом никто не пытался удержать страну оружием и страна небыла подогрета мировой войной. Ну а насчет голода скажу так , причину возникновения я незнаю да и нет четкого определения ее ну а вот то что номенклатура и местные управленцы усугубили и вовремя не отреагровали это точьно. В последствии в 30-х годан тысячи пошли по этапу из этих деятелей и многие их сегодня называют политзаключенными и невинно репресированными спихивая всю вину на Сталина.
Повторю еще раз , СТАЛИН КАК ГЛАВА ГОСУДАРСТВА ОТВЕТСТВЕНЕН ЗА ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ В СТРАНЕ НО ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЧИНОЙ СТОЛЬ МАСШТАБНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ.

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 19:27:17

ВОХА писал(а):

Вобще слово индустриализация я воспринимаю не как строительство заводов а подьем всей страны из .опы в которой была страна после революции и гражданской войны. Я как понимаю Вы непонимаете о каких масштабах идет речь ,и откуда пыталась выбратся государство. В тот период именно страна и народ должны были выбратся а не Сталин , он просто был ответственный за происходящее изза чего его и поносят. В истории нет политиков ссумевших поднять государство из разрухи за короткое время без жестких мер. Выбор у политиков того времени был но он был между двумя жесткими мерами а никак не между жесткой и раслабляющей. У Вас пример перед глазами , сколько человек погибло на постсоветском пространстве с 90-го года и при этом страну никто не пытался удерживать , Южная Осетия это продолжения этого распада . Страну целой можно было-бы удержать только жесткими мерами и то что было в 93г. в Москве , было-бы при ГКЧП минимум в столицах 15 республик а 15 искр точьно подожгли-бы пламя. Так-что считайте сами , за 15 лет сколько небольших воин прошло и сколько десятков тысячь в них погибло при этом никто не пытался удержать страну оружием и страна небыла подогрета мировой войной. Ну а насчет голода скажу так , причину возникновения я незнаю да и нет четкого определения ее ну а вот то что номенклатура и местные управленцы усугубили и вовремя не отреагровали это точьно. В последствии в 30-х годан тысячи пошли по этапу из этих деятелей и многие их сегодня называют политзаключенными и невинно репресированными спихивая всю вину на Сталина.
Повторю еще раз , СТАЛИН КАК ГЛАВА ГОСУДАРСТВА ОТВЕТСТВЕНЕН ЗА ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ В СТРАНЕ НО ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЧИНОЙ СТОЛЬ МАСШТАБНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ.

+1, даже добавить нечего

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-09-2009 21:09:58

Не вдаваясь в дальнейшие подробности: Гашиш пытается нам всем показать, что Сталин был дурак, неумеха и палач. Но деятельность политика, особенно такого высокого ранга, оценивают по результатам, и эти оценки совершенно не вяжутся с навязываемым мнением. Никак не вяжутся.
Я не знаю цифр о количестве осуждённых/заключённых при царском режиме, но во времена СССР при Сталине их количество было минимальным, как это ни кажется парадоксальным в свете ТВ и СМИ... от коротича до наших дней. Сейчас же количество зеков тоже значительно превышает их количество при Сталине.

Спорить с Гашишем по частностям - просто надоело

...

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-09-2009 21:17:16

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Надо еще вспомнить 3 кризиса НЭПа, возможно мировой кризис 29 года привел к тому что советское руководство решило по возможности замкнуть экономику на внутренних ресурсах

И взять под контроль всю экономику для удобного управления. Ну это уже мои домыслы.

Но при этом внешний долг СССР рос по мере развития индустриализации, то есть ее проводили на "буржуйские" кредиты, которые , правда со временем удалось погасить.

В т.ч. и за счет распродажи запасников музеев, меня как историка этот факт добивает

А Вы задумывались, СКОЛЬКО экспонатов находится в запасниках? И сколько из них НИКОГДА не будет выставлено в экспозициях? Я лично считаю, что нужна постоянная экспозиция, и материал ещё на 2-3 равных по качеству. А десятикратное (в крупных музеях - более чем 10-кратное :!:

) "превосходство" ведёт только к потере этих экспонатов для публики, т.к. их никто никогда не увидит, и к прямому воровству этих экспонатов, о чём, как я полагаю, сейчас осведомлены все...

Если в юности я восхищался поступком одного старого калининградского коллекционера, отдавшего свою коллекцию в Краеведческий музей, то теперь я уверен, что это была колоссальная глупость, ибо на нескольких КОНКРЕТНЫХ примерах знаю, какая судьба ожидает большинство подобных даров: разворовывание работниками музеев, гибель от неправильного хранения и т.п.....

BlackWarrior · **Добавлено:** 23-09-2009 21:17:32

Дурак просто не смог бы взять власть и удерживать ее в течении стольких лет

ГаШиш · **Добавлено:** 24-09-2009 08:00:48

ВОХА писал(а):

Вобще слово индустриализация я воспринимаю не как строительство заводов а подьем всей страны из .опы в которой была страна после революции и гражданской войны. Я как понимаю Вы непонимаете о каких масштабах идет речь ,и откуда пыталась выбратся государство. В тот период именно страна и народ должны были выбратся а не Сталин , он просто был ответственный за происходящее изза чего его и поносят. В истории нет политиков ссумевших поднять государство из разрухи за короткое время без жестких мер. Выбор у политиков того времени был но он был между двумя жесткими мерами а никак не между жесткой и раслабляющей. У Вас пример перед глазами , сколько человек погибло на постсоветском пространстве с 90-го года и при этом страну никто не пытался удерживать , Южная Осетия это продолжения этого распада . Страну целой можно было-бы удержать только жесткими мерами и то что было в 93г. в Москве , было-бы при ГКЧП минимум в столицах 15 республик а 15 искр точьно подожгли-бы пламя. Так-что считайте сами , за 15 лет сколько небольших воин прошло и сколько десятков тысячь в них погибло при этом никто не пытался удержать страну оружием и страна небыла подогрета мировой войной. Ну а насчет голода скажу так , причину возникновения я незнаю да и нет четкого определения ее ну а вот то что номенклатура и местные управленцы усугубили и вовремя не отреагровали это точьно. В последствии в 30-х годан тысячи пошли по этапу из этих деятелей и многие их сегодня называют политзаключенными и невинно репресированными спихивая всю вину на Сталина.
Повторю еще раз , СТАЛИН КАК ГЛАВА ГОСУДАРСТВА ОТВЕТСТВЕНЕН ЗА ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ В СТРАНЕ НО ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЧИНОЙ СТОЛЬ МАСШТАБНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ.

А вы внимательно почитайте, материал, который я привел специально для вас по голоду. Отношение Сталина к крестьянам - не секрет, достаточно почитать его ответное письмо к Шолохову. То есть Сталин видит в срыве плана по хлебозаготовкам только вражескую акцию - саботаж. Ну а если враг не сдается ... Что до номенклатуры - она только исполнитель и , как правило, "стрелочник". Но даже если бы всю партноменклатуру пустили бы по "этапу" в 1937-38 г.г. - 1,5 млн. чел. не набралось бы.

Меры мерам рознь. Возьмите тот же Запад - разве западным государствам не приходилось преодолевать разруху ? Но как-то все происходило без человеческих жертв, ибо там человеческая жизнь ценилась, а у нас нет.

Монеты России и СССР

Правила форума