Монеты России и СССР

У сословия нет национальности,европейское рыцарство это сословие и могло служить кому угодно,так же как и казаки могли служить кому угодно.Яркий тому пример показала матушка Екатерина разогнав запорожское казачество,кто то захотел продолжить службу на границе империи став основой кубанского,терского,ставропольского казачьего войска,кто то стал служить турецкому султану а кто то остался в малороссии государственным крестьянином и тянул тягло.
Казачество появилось тогда когда начало формироваться государство,и понадобилось войско которое будет охранять границы,которое на этих границах получало земли и льготы,с условием охраны этих границ.Вторая часть казачества это беглые всех мастей которые организовывались в банды,и грабили кого хотели и с кем хотели,и это опять сословие.
Вы спрашиваете куда идти готам,им лучше никуда не идти а на своих кишках вешаться,вы думаете что православный государь возьмёт себе на службу ариан лидеру которых сам Николай лично фейс своей рученькой бил.

Понял вашу точку зрения таким образом:
1) казаки с вашей точки зрения, не существовали до Ивана Грозного, а может даже и до Екатерины.
2) существование и самоорганизация запорожского казачество и запорожской сечи - вещь не требующая объяснений, и может игнорироваться
3) воинское сословие казаков появилось исключительно из беглых русских холопов в количестве достаточном для организации много тысячных армий, с собственными лошадьми, провизией, амуницией , обозом, оружием, жильем, крепостями, населением и грамотными управляющими и военачальниками.
4) появилось на пустом месте между татарами, османами, турками, литвой , русскими , чеченами, аланами , готами и т.п. народами средних веков, которые любили и повоевать , и пограбить и рабов себе набрать.
5) казачество появилось тогда, когда русский царь взял кусок своей армии, нарядил в казаков и отправил их жить на дон. Для охраны границ, но не руси. т.е. просто куда подальше. На всякий случай, и потому что это было удобно.
6) удобно иметь поменьше войска в своей стране, и отправит лишних в не подчиняющееся войско, которое могло бы вместе с татарами или поляками на москву напасть. Или чтобы было кому заплатить, когда самим в поход народ потребуется.


По готов вопрос - какой Николай им фейс бил? Что били это да, и наверное разные, и не только Николаи , но и что с того? На востоке, юге, и с запада от Москвы и мусульмане были, и католики, даже иудеи местами, и что?
Вы кстати в курсе, что под Калугой, это 180 км от Москвы, под Воротынском (4 км от Калуги) плиты надгробные 15-17 века в монастыре все сплошь без крестов? Могу множество фотографий, множества надгробных плит показать, лично делал. Так и написано, что лежит Василий убиенный татарами, а креста на плите нет.
Не очень-то обращали внимание на расхождения в вере, когда князь Воротынский в Москве под защиту, со своим княжеством попросился. Даже в Москве не очень обращали. что же про казаков в этом ключе говорить? Им уж подавно было фиолетово.

Странно бы было,Что Казак не вытащил из боя друзей...

в точку fclau. воинское БРАТСТВО.

Как какой Николай,тот которого лик висит в каждой халупе,так что ариане это богопротивная ересь кем и были готы а это хуже чем татары,так что ваших предков сам Николай отметил как величайшую мерзость.Правда если казачьки от готов происходят.

А воинское казачье сословие появилось благодаря государственному найму а не беглой шантрапе.
Раз в московском кабаке сидели,
Лёшка Лавренёв туда попал.
А когда под утро окосели,
Он нас на Саян завербовал.
В края далёкие, гольцы высокие,
На тропы те, где дохнут рысаки.
От вин, от курева, житья культурного
Зачем увёз, начальник, отпусти.
И так по всем пунктам подмена и домыслы,с гаданием на кофейной гуще,что то у вас с предками плохо выходит,может с Хорватами попробуете там толку побольше.

А мен вот интересно, что за ряженные у нас в городе рассекают?
Все в царских орденах(кто их награждал и главное за что?)?
Кстати орденчики эти при ближайшем рассмотрении похожи на китайское творчество.
Было военное сословие а скатилось в дурацкую клоунаду.
Может быть, в других регионах по другому, но на наших "казаков" смотреть без смеха не выходит.

арианство ересь, тут вы правы. Однако император не про тех ариан, говорил возможно, а про польских протестантов. Те другие польские ариане, с другими взглядами. Похуже будут. )

Чтобы точнее понять, цитату приведите.


что за такой "государственный найм", ежели те, коих оно "наняло", оному государству не подчиняются? Мы же не про Буденного и 1-ую конную.

В нашем регионе доводилось гулять на свадьбе вместе с одним из атаманов, хороший очень даже человек. Про ордена не скажу, но шашки у них настоящие. Просто так вокруг себя не покрутишь, ухо отлетит .)

Про хорватов почитал, и то ли ошибка, то ли заблуждение, то ли еще что.


г.Хордаб это хазарский город на территории вятичей. Один из первых городов завоеванных и уничтоженных князем Владимиром "Красное солнышко"), когда ему было еще 16 ть лет. Другое название города - г. Кордно.
Что-то Л. Нидерле напутал в 1910 году.

Ну значит не везде клоуны.

в 99% случаев всё-таки клоуны.

Николай - это не российский император, а Николай Чудотворец, архиепископ Мир Ликийских.

К сожалению если в в форме, с шашкой и с медалями, то в 100%.

А ещё Николай у нас на работе работает, водителем.
)
Поэтому и просил уточнить, Юрий29 , о каком Николае речь. Спасибо подсказали. Собствено про св. Николая и подумал в начале, но после слов, что в каждой халупе висит, решил , что про последнего русского императора речь. Потому как Нмколая II , субъективно, портреты чаще встречаются.

Это не вина казаков .

А кто виноват, если цацки на себя навешал?

Имхо лучше разделить две разные вещи, а не смешивать. Т. е. разделить тех , кто цапки навешал и казаков.

Ходота
А цацки навешивают не казаки? А кто тогда?

Есть пословица, дословно
"Дед был казак, отец - сын казачий, а ты ххх собачий"
Поэтому кто вешают цапки сами себе либо посторонние, либо потерявшиеся.

Но с другой стороны, ещё самоорганизация , даже у наций потерявших себя , а казаки не только сословие, но в значительной степени нация, хотя и сильно сокращённая в первые годы советской власти.
И отказать казакам в праве сознавать себя казаками, могут только они сами.

Шо то я ничего не пойму.
Казак, по Вашему мнению, это национальность или нет?
И если казак цацки не носит, то это казак. А как только он цацки нацепил, так, значит, он потерял свою национальность, так?
А какой же национальности он тогда стал?

Тогда на примере. Если кто-то одел цапки , он не стал от этого казаком . А надевать на себя свои цацки или нет - это дело самих казаков.
И смысл старой мудрой казацкой пословицы которую привёл выше - казак это не просто внук казака, а опреденные качества и достоинства которыми должен обладать этот внук, чтобы считаться казаком.

В 90-х годах какая-то организация от имени донского казачества выдавала какое-то "удостоверение казака", только при при предостовлении доказательства. В ход шли фотографии, письма, архивные записи. Меня тоже молодого хотела родня подписать, у меня до 4-го поколения все прозрачное. Но в 90-х годах на казаков с корочками и в форме, смотрели как дураков. Думаю сейчас тоже, хотят они сейчас реабилитироваться в глазах общественности через публичные акции, и стали походить на всяких нодовцев, мологвардейцев и прочих стопхамов. Что еще противней.

Ходота
Казак - это национальность или нет?

Какой император?У нас один Николай в квартирах висит,он же святитель,он же чудотворец,вот той самой рученькой с перстами он и поправил рыло Ария на сходке,от которого и пошла арианская ересь.
Да хороши казацкие предки ревнители веры а на поверку такой фонарь под глазом как прожектор от паровоза.

А зачем корчить из себя глупую девочку,легче почитать тему,там даже документы приводили за сколько в казаки нанимало государство.