События на Украине.

Jaroslaff · **Добавлено:** 17-08-2015 22:59:50

nasreddin писал(а):

Jaroslaff писал(а):

https://lave.pro/viewtopic.php?f=45&t=567937&p=7682384#p7682384

Ярослав Владиленович, Вы выразились совершенно безграмотно, подписание переяславских договоров не есть = вошла в состав России, да и договора были подписаны между Войском запорожским и Московией, а не Россией, к тому же этот счёт существует уйма мнений, так-как оригинальные документы типа "утеряны" сохранились лишь неточные копии либо же переводы, рассуждать на эту тему мы все можем лишь с точки зрения собственного мнения.
Как грицца с точки зрения имхО )

Да и сам основной смысл этих договоров, это отношение двух субьектов, отрыв от Речи Посполитой и возможность в союзе с Московией победить в рамках национального гоударства, что в последствии было переписано Юрием Хмельницким и Трубецким, где существенно сужалась автономия Козацкого государства.

Я обычно не дискутирую с.... (эпитет можете подобрать сами, ибо оскорбить Вас я не хочу, но дать Вам понять своё место в этой дискуссии просто обязан), но:

1. Кем бы не был подписан договор со стороны Украины, факт есть штука серьёзная.

2. Да, Россия тогда называлась Московией (на Западе, правда, только), но Россия петровская и все её последующие ипостаси родные той Московии.

3. Когда это Украина была "национальным государством"? Чуточку в 1917-1918 годах - условно можно считать, что была. До того, равно как и после того - ни разу. То, что сейчас называется Украиной, очень трудно назвать государством вообще, ибо что это за государство такое, прости господи, которым управляют ВНЕШНЕ, а губернаторов и министров приглашают извне?

4. Переписано, говорите? Так ведь (не проверял, было ли переписано - просто верю Вам) переписано было не одним Трубецким, а вместе с Хмельницким - полагаю, Хмельницкий тот не дворником при посольстве служил?

5. Ну и самый главный факт: Украина три века была органичной частью Московии, Российской Империи, СССР, и всегда была на равных со всеми остальными частями названных ипостасей Руси, а потому никогда не могла жаловаться на свою судьбу. До тех пор, как стала "самостийной" юридически, но внешнеуправляемой по сути.

6. И ещё скажите: без нас (России) вы живёте лучше, чем с нами жили? Нет? Тото и оно. Аллес :!:

7. Ничего личного.

nasreddin · **Добавлено:** 17-08-2015 23:01:22

savaMT писал(а):

nasreddin писал(а):

savaMT писал(а):

nasreddin писал(а):

savaMT писал(а):

Ficha99 писал(а):

savaMT писал(а):

Как это вы умудрились в советской школе историю учить? Вундеркинд?

...очень просто, - ему прабабушка рассказывала :oops:

Заговаривалась, видать, старушка...

НУ да, когда заканчиваются аргументы, то можно и поржать. Больше же ничего не остаётся :oops:

Ну ничё, Ща придёт гаШишЬ и Фсё обяснит ПРАВИЛНО )

Чья бы корова мычала. Даю вам слово, если вы ответите аргументированно на все вопросы, которые вам задавали в этой и предыдущей теме, я буду отвечать вам строго развернуто, с доводами и ссылками.

А смысл?
Уже проходили.
Сссылка, затем Ж,К с пометкой "за враньё" и бан.
В первый раз шоле?!

То бишь вам аргументировать свои ответы нет смысла, а я (мы) обязаны. А ежели я (мы) не аргументируем, то у нас аргументов нет, нам думать нечем и т.п.
Хорошая позиция. Удобная, как унитаз.

Не передёргивайте.
Сколько раз я пытался тут это делать?
Кроме бана и Ж.К, аргументов не получал.

___Лариса___ · **Добавлено:** 17-08-2015 23:05:00

nasreddin писал(а):

savaMT писал(а):

nasreddin писал(а):

savaMT писал(а):

nasreddin писал(а):

savaMT писал(а):

Ficha99 писал(а):

savaMT писал(а):

Как это вы умудрились в советской школе историю учить? Вундеркинд?

...очень просто, - ему прабабушка рассказывала :oops:

Заговаривалась, видать, старушка...

НУ да, когда заканчиваются аргументы, то можно и поржать. Больше же ничего не остаётся :oops:

Ну ничё, Ща придёт гаШишЬ и Фсё обяснит ПРАВИЛНО )

Чья бы корова мычала. Даю вам слово, если вы ответите аргументированно на все вопросы, которые вам задавали в этой и предыдущей теме, я буду отвечать вам строго развернуто, с доводами и ссылками.

А смысл?
Уже проходили.
Сссылка, затем Ж,К с пометкой "за враньё" и бан.
В первый раз шоле?!

То бишь вам аргументировать свои ответы нет смысла, а я (мы) обязаны. А ежели я (мы) не аргументируем, то у нас аргументов нет, нам думать нечем и т.п.
Хорошая позиция. Удобная, как унитаз.

Не передёргивайте.
Сколько раз я пытался тут это делать?
Кроме бана и Ж.К, аргументов не получал.

Еж, не отвлекайся :twisted:

Рассказывай про монархов ваших

savaMT · **Добавлено:** 17-08-2015 23:08:15

nasreddin писал(а):

savaMT писал(а):

nasreddin писал(а):

savaMT писал(а):

nasreddin писал(а):

savaMT писал(а):

Ficha99 писал(а):

savaMT писал(а):

Как это вы умудрились в советской школе историю учить? Вундеркинд?

...очень просто, - ему прабабушка рассказывала :oops:

Заговаривалась, видать, старушка...

НУ да, когда заканчиваются аргументы, то можно и поржать. Больше же ничего не остаётся :oops:

Ну ничё, Ща придёт гаШишЬ и Фсё обяснит ПРАВИЛНО )

Чья бы корова мычала. Даю вам слово, если вы ответите аргументированно на все вопросы, которые вам задавали в этой и предыдущей теме, я буду отвечать вам строго развернуто, с доводами и ссылками.

А смысл?
Уже проходили.
Сссылка, затем Ж,К с пометкой "за враньё" и бан.
В первый раз шоле?!

То бишь вам аргументировать свои ответы нет смысла, а я (мы) обязаны. А ежели я (мы) не аргументируем, то у нас аргументов нет, нам думать нечем и т.п.
Хорошая позиция. Удобная, как унитаз.

Не передёргивайте.
Сколько раз я пытался тут это делать?
Кроме бана и Ж.К, аргументов не получал.

Та я в курсе, что вы - истина в последней инстанции, а я всю жизнь в разговорах с вами и вашими сомысленниками только и передергиваю.

nasreddin · **Добавлено:** 17-08-2015 23:16:24

Jaroslaff писал(а):

nasreddin писал(а):

Jaroslaff писал(а):

https://lave.pro/viewtopic.php?f=45&t=567937&p=7682384#p7682384

Ярослав Владиленович, Вы выразились совершенно безграмотно, подписание переяславских договоров не есть = вошла в состав России, да и договора были подписаны между Войском запорожским и Московией, а не Россией, к тому же этот счёт существует уйма мнений, так-как оригинальные документы типа "утеряны" сохранились лишь неточные копии либо же переводы, рассуждать на эту тему мы все можем лишь с точки зрения собственного мнения.
Как грицца с точки зрения имхО )

Да и сам основной смысл этих договоров, это отношение двух субьектов, отрыв от Речи Посполитой и возможность в союзе с Московией победить в рамках национального гоударства, что в последствии было переписано Юрием Хмельницким и Трубецким, где существенно сужалась автономия Козацкого государства.

Я обычно не дискутирую с.... (эпитет можете подобрать сами, ибо оскорбить Вас я не хочу, но дать Вам понять своё место в этой дискуссии просто обязан), но:

1. Кем бы не был подписан договор со стороны Украины, факт есть штука серьёзная.

2. Да, Россия тогда называлась Московией (на Западе, правда, только), но Россия петровская и все её последующие ипостаси родные той Московии.

3. Когда это Украина была "национальным государством"? Чуточку в 1917-1918 годах - условно можно считать, что была. До того, равно как и после того - ни разу. То, что сейчас называется Украиной, очень трудно назвать государством вообще, ибо что это за государство такое, прости господи, которым управляют ВНЕШНЕ, а губернаторов и министров приглашают извне?

4. Переписано, говорите? Так ведь (не проверял, было ли переписано - просто верю Вам) переписано было не одним Трубецким, а вместе с Хмельницким - полагаю, Хмельницкий тот не дворником при посольстве служил?

5. Ну и самый главный факт: Украина три века была органичной частью Московии, Российской Империи, СССР, и всегда была на равных со всеми остальными частями названных ипостасей Руси, а потому никогда не могла жаловаться на свою судьбу. До тех пор, как стала "самостийной" юридически, но внешнеуправляемой по сути.

6. И ещё скажите: без нас (России) вы живёте лучше, чем с нами жили? Нет? Тото и оно. Аллес :!:

7. Ничего личного.

Ну значит так, я вас тоже не хочу оскорблять, так как отношусь к вам с уважением.

Ярослав Владиленович, Вы ссылоччку то свою перечитайте ещё раз и возразите по сути, что сделал я в своём посте, а не выдавайте "попунктовую" тираду о историчесских этапах Украины,

Или же управление РИ Екатериной второй Вы считаете национальным интересом страны и не внешним управлением?

И шо это за ипостаси Руси Вы такие придумали? Можно поподробней?

Без России как без "друга" живется плохо (без друзей всегда плохо), без России, как без цетнра управления-ещё пока не понял (Т.к ещё идёт борьба за это право).
Южные Кореи мне нравятся больше Северных Корей, а у СССР других не получалось.

Хотел бы жить в дружбе с Россией больше, чем с кем либо другим, только события прошлого года заставили по другому взглянуть на многие вещи.

З повагою.

nasreddin · **Добавлено:** 17-08-2015 23:17:18

___Лариса___ писал(а):

nasreddin писал(а):

savaMT писал(а):

nasreddin писал(а):

savaMT писал(а):

nasreddin писал(а):

savaMT писал(а):

Ficha99 писал(а):

savaMT писал(а):

Как это вы умудрились в советской школе историю учить? Вундеркинд?

...очень просто, - ему прабабушка рассказывала :oops:

Заговаривалась, видать, старушка...

НУ да, когда заканчиваются аргументы, то можно и поржать. Больше же ничего не остаётся :oops:

Ну ничё, Ща придёт гаШишЬ и Фсё обяснит ПРАВИЛНО )

Чья бы корова мычала. Даю вам слово, если вы ответите аргументированно на все вопросы, которые вам задавали в этой и предыдущей теме, я буду отвечать вам строго развернуто, с доводами и ссылками.

А смысл?
Уже проходили.

Сссылка, затем Ж,К с пометкой "за враньё" и бан.
В первый раз шоле?!

То бишь вам аргументировать свои ответы нет смысла, а я (мы) обязаны. А ежели я (мы) не аргументируем, то у нас аргументов нет, нам думать нечем и т.п.
Хорошая позиция. Удобная, как унитаз.

Не передёргивайте.
Сколько раз я пытался тут это делать?
Кроме бана и Ж.К, аргументов не получал.

Еж, не отвлекайся :twisted:

Рассказывай про монархов ваших

Так это у вас монархи :oops:

, немцы там всякие, Золотая Ордаа итд , а у нас не было )

DimaPerm · **Добавлено:** 17-08-2015 23:17:34

эксперты по танкам, это что т-62 укропы расконсервировали? :-|

Вложение:

События на Украине. - 509 [ 21.79 Кб | Просмотров: 196 ]

tsalvlad · **Добавлено:** 17-08-2015 23:17:47

Щирые украинцы пишут,как в России все хреново, а на (в) Украине все по-европейски... Никакой разницы. Фото Киева...
http://www.yaplakal.com/forum43/topic1181211.html

nasreddin · **Добавлено:** 17-08-2015 23:18:23

savaMT писал(а):

nasreddin писал(а):

savaMT писал(а):

nasreddin писал(а):

savaMT писал(а):

nasreddin писал(а):

savaMT писал(а):

Ficha99 писал(а):

savaMT писал(а):

Как это вы умудрились в советской школе историю учить? Вундеркинд?

...очень просто, - ему прабабушка рассказывала :oops:

Заговаривалась, видать, старушка...

НУ да, когда заканчиваются аргументы, то можно и поржать. Больше же ничего не остаётся :oops:

Ну ничё, Ща придёт гаШишЬ и Фсё обяснит ПРАВИЛНО )

Чья бы корова мычала. Даю вам слово, если вы ответите аргументированно на все вопросы, которые вам задавали в этой и предыдущей теме, я буду отвечать вам строго развернуто, с доводами и ссылками.

А смысл?
Уже проходили.
Сссылка, затем Ж,К с пометкой "за враньё" и бан.
В первый раз шоле?!

То бишь вам аргументировать свои ответы нет смысла, а я (мы) обязаны. А ежели я (мы) не аргументируем, то у нас аргументов нет, нам думать нечем и т.п.
Хорошая позиция. Удобная, как унитаз.

Не передёргивайте.
Сколько раз я пытался тут это делать?
Кроме бана и Ж.К, аргументов не получал.

Та я в курсе, что вы - истина в последней инстанции, а я всю жизнь в разговорах с вами и вашими сомысленниками только и передергиваю.

Может я немного погорячился в споре. Прошу прощения. Я необоснованно обобщил.
Ещё раз извините.

DimaPerm · **Добавлено:** 17-08-2015 23:21:12

упаси Господь Россию от таких "друзей" ёж

DimaPerm · **Добавлено:** 17-08-2015 23:22:41

tsalvlad

в любом городе при желании можно найти такие дома и подъезды

сегодяншние города (в любой точке мире) - территория контраста

DimaPerm · **Добавлено:** 17-08-2015 23:29:01

ёжик, до конца 2015 года на украиен обещают 7 8 и 9ю волну мобилизацы - я очень надеюсь что ты окажешься в числе владельцев повесток щастя

у тебя будет шанс не в интернетах - а лично рассказать как ты выражался "лугандонам" и "даунбасятам" почему они не правы, плюс расскажешь про великую священную украинску империю - и если тебя не прирежут пьяным в Северодонецке или Артёмовске - может даже в боевых действиях поучаствуешь

а если повезёт - лишишься ног или рук и станешь на полчаса хироем для сми

savaMT · **Добавлено:** 17-08-2015 23:30:20

nasreddin писал(а):

...
Хотел бы жить в дружбе с Россией больше, чем с кем либо другим, только события прошлого года заставили по другому взглянуть на многие вещи.
...

Первое утверждение напрочь исключается вторым. И наоборот. Как вам верить-то можно?

nasreddin · **Добавлено:** 17-08-2015 23:33:06

DimaPerm писал(а):

ёжик, до конца 2015 года на украиен обещают 7 8 и 9ю волну мобилизацы - я очень надеюсь что ты окажешься в числе владельцев повесток щастя

а лично рассказать как ты выражался "лугандонам" и "даунбасятам"

Я НИКОГДА так не говорил.

tsalvlad · **Добавлено:** 17-08-2015 23:34:14

DimaPerm писал(а):

в любом городе при желании можно найти такие дома и подъезды
сегодяншние города (в любой точке мире) - территория контраста

Однозначно. И пьяницы у них есть, и бомжи. Но вот по мнению цэевропейцев, они живут красиво, как в Монако, забывая, что общего у нас гораздо больше.

DimaPerm · **Добавлено:** 17-08-2015 23:34:32

"лугандоны" точно были - и от тебя и от фантазёра

и "вата" была и прочее свидомое человеколюбие

nasreddin · **Добавлено:** 17-08-2015 23:34:37

savaMT писал(а):

nasreddin писал(а):

...
Хотел бы жить в дружбе с Россией больше, чем с кем либо другим, только события прошлого года заставили по другому взглянуть на многие вещи.
...

Первое утверждение напрочь исключается вторым. И наоборот. Как вам верить-то можно?

А и не верьте. Зачем?
Соловьеву, Киселеву, Пургину со Стариковым верьте.

DimaPerm · **Добавлено:** 17-08-2015 23:35:39

tsalvlad писал(а):

Однозначно. И пьяницы у них есть, и бомжи. Но вот по мнению цэевропейцев, они живут красиво, как в Монако, забывая, что общего у нас гораздо больше.

та и чёрт с ними, чем хрустальнее мечты - тем звонче разбиваются

Ficha99 · **Добавлено:** 17-08-2015 23:35:48

nasreddin писал(а):

Хотел бы жить в дружбе с Россией больше, чем с кем либо другим, только события прошлого года заставили по другому взглянуть на многие вещи.

...да, правда?
Ды-к, чего-ж стесняться, излагайте, - и шо-ж вас гложит? :oops:

З.Ы. ...а то, все ходите... вокруг-да-около... своих хванарикоф-ф-ф :apstenu:

nasreddin · **Добавлено:** 17-08-2015 23:36:30

DimaPerm писал(а):

"лугандоны" точно были - и от тебя и от фантазёра

и "вата" была и прочее свидомое человеколюбие

Это полная чушь.
У меня там друзья, я бы себе никогда так не позволил сказать
Я априори никогда так не выражаюсь, а про вату в головах было.

DimaPerm · **Добавлено:** 17-08-2015 23:37:46

nasreddin писал(а):

Я априори никогда так не выражаюсь, а про вату в головах было.

http://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE

az717 · **Добавлено:** 17-08-2015 23:40:07

___Лариса___ писал(а):

Ежик расскажи нам а кто были правителями Украины? Кто имел верховную власть на Украине хотя бы в 16-19 веках? про последних 4 можешь не рассказывать..
Вот про своих мы все знаем - династию Рюриковичей и династию Романовых. Про лже-Дмитриев знаем и про Василия Шуйского.
А про ваших чет ничего не слышали :oops:

Может нас Путин омманул и на уроках истории запретил рассказывать про Украинских монархов? Или у вас демократия с 140000-летней историей? Тада про презиков ваших расскажи. Хотябы как звать их?

в сети кстати не раз видел-люди готовы покупать ОЧЕНЬ ДОРОГО монеты государства украина как раз 16-19 веков

nasreddin · **Добавлено:** 17-08-2015 23:40:27

DimaPerm писал(а):

nasreddin писал(а):

Я априори никогда так не выражаюсь, а про вату в головах было.

http://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE

Хм

___Лариса___ · **Добавлено:** 17-08-2015 23:41:18

Ежик, ну дык где про украинских монархов-императоров-президентов? Хотелось бы исторических фактов и имен о высшем государственном управлении Украиной узнать :-|

Можно даже о каких-нибудь межгосударственных договорах упомянуть, о войнах с другими государствами и т.д.
Т.е. нарисуй нам картинку, что Украина была ГОСУДАРСТВОМ, имела верховную суверенную реальную власть и была признана другими государствами..

nasreddin · **Добавлено:** 17-08-2015 23:44:13

Вечер был интересный. Всем спасибо.

..Хлопая дверью уходит кормить рабов...

Монеты России и СССР

Правила форума