Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ?

Ходота · **Добавлено:** 29-04-2016 11:20:52

ГаШиш писал(а):

Безусловно, на территории Крыма когда-то жили готы, но последние упоминания о готах относятся к IX веку . :oops:

Это все-равно как если бы нынешнюю Амурскую область называть Даурским королевством , а Калининградскую - Прусским и переименовать губернаторов в королей даурского и прусского. :lol:

не то что в IX, а в XVII веке часть крымских готов, как исповедующие христианство, были переселены князем Потемкиным по Кючук-Кайнарджийскому мирному договоруу 1774 г. в г.Мариуполь на Азов.

ГаШиш писал(а):

Термины "казак" и "казачество" появились не раньше XV века . А при Иване Грозном (когда, собственно, поток беглецов из России усилился) - донское казачество уже серьезная сила, считай, отдельное государство . Если бы подобное образование было в течении VIII-XIV века - ну не может такого быть, чтобы никто из современников "не заметил слона" . :oops:

Почему же не замечали - замечали. например, 13-14 век. У Тимура , была конница из 100 тысяч всадников, притом, что воевал он с чингизидом Тохтамышем, следовательно в его армии не было татар. С какой армией Тимур двинулся на Орду, на Москву и Литву, а потом на Самарканд? Откуда он набрал 100 тысяч обученных всадников и прочих воинов? Причем по свидетельству очевидцев, у стрелков Тамерлана была особенность - они снабжались лошадьми, но перед сражением СПЕШИВАЛИСЬ, для стрельбы или сражения в пешем строю. Т.е. спешивалась во всех случаях, когда надо было вернее или сильнее стрелять из лука.

Источник - http://kronk.spb.ru/library/ivanin-mi-2003.htm

ГаШиш · **Добавлено:** 29-04-2016 11:40:28

Броско писал(а):

ГаШиш писал(а):

Для того, чтобы это стало правдой - нужен список из 200 дивизий или частей и подразделений, которые можно было бы свести в 200 дивизий . Fershteyn ?

Они что терминаторы, не умирали по Вашему? Возьми и разложи ему, читайте научную литературу..... А не учебники с исковерканной историей...

Они умирали в составе подразделений, частей, соединений с конкретными номерами и названиями . Вот их то и хотелось бы увидеть . :oops:

Ваш Александров не приводит то сей список, поди ?

ГаШиш · **Добавлено:** 29-04-2016 11:57:34

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Безусловно, на территории Крыма когда-то жили готы, но последние упоминания о готах относятся к IX веку . :oops:

Это все-равно как если бы нынешнюю Амурскую область называть Даурским королевством , а Калининградскую - Прусским и переименовать губернаторов в королей даурского и прусского. :lol:

не то что в IX, а в XVII веке часть крымских готов, как исповедующие христианство, были переселены князем Потемкиным по Кючук-Кайнарджийскому мирному договоруу 1774 г. в г.Мариуполь на Азов.

Вообще-то это были греки, в основном, и никаких готов, хазар, скифов, киммерийцев и пр. :oops:

Ходота · **Добавлено:** 29-04-2016 12:01:15

ГаШиш писал(а):

Вообще-то это были греки, в основном, и никаких готов, хазар, скифов, киммерийцев и пр. :oops:

тогда давайте так

Цитата:

Кры́мские го́ты (готаланы, готы-тетракситы) — этническая группа готов, одного из германских племён, откочевавших во время Великого Переселения народов в III веке в районы Северного Причерноморья, а затем при разделе с роксоланами восточно-европейской Алании — в Крым. Последние эпиграфические данные о существовании готов в Крыму относятся к IX веку, однако по ряду источников ясно, что история готов в Крыму длилась гораздо дольше,[1] ранее слово «гот» из этнонима перешло в личное имя (найдено на одном из надгробий). Вероятно, они постепенно были ассимилированы греками, достаточно долго сохраняя готский язык (подробнее см. крымско-готский язык). Ареал расселения готов в Крыму также не до конца ясен. В разное время они обитали на Керченском полуострове и в южной части Крыма, которая впоследствии именовалась Готия (средневековое христианское княжество Феодоро).

ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%8B

или так

Цитата:

встречается еще одно словосочетание – «Готская епархия». К чему относится оно? Она появляется во второй половине VIIIв. в Крыму как церковно-административное подразделение и получив затем в XIVв. ранг митрополии, просуществует вплоть до конца XVIIIв., когда все христиане были переселены из Крыма.

ГаШиш · **Добавлено:** 29-04-2016 12:08:57

Ходота писал(а):

Почему же не замечали - замечали. например, 13-14 век. У Тимура , была конница из 100 тысяч всадников, притом, что воевал он с чингизидом Тохтамышем, следовательно в его армии не было татар. С какой армией Тимур двинулся на Орду, на Москву и Литву, а потом на Самарканд? Откуда он набрал 100 тысяч обученных всадников и прочих воинов? Причем по свидетельству очевидцев, у стрелков Тамерлана была особенность - они снабжались лошадьми, но перед сражением СПЕШИВАЛИСЬ, для стрельбы или сражения в пешем строю. Т.е. спешивалась во всех случаях, когда надо было вернее или сильнее стрелять из лука.

Источник - http://kronk.spb.ru/library/ivanin-mi-2003.htm

"Костяк армии Тимура составляли кочевники. Большинство воинов-кочевников происходило из Трансоксании, где обитало сорок племен, считавших себя потомками Джагатая. Каждое племя представляло Тимуру отряд, численность которого определялась общей численностью племени. Взамен Тимур освобождал племя от уплаты всех налогов. Эти отряды кочевников возглавлялись собственными командирами (аймаками). Кочевниками также комплектовались элитные отряды. Военная служба передавалась по наследству, история отряда гаучин, например, прослеживается далеко во времена монгольского нашествия. Во времена Тимура гаучины практически превратились в племя со своими традиционными правами.

Трансоксания говорила в основном на иранских наречиях. Именно ираноязычные горожане составляли основу городского ополчения-сарбадар.

Иногда Тимур включал в свою армию целый народ. Так произошло с «черными овцами» — Кара-Коюнлу из восточной Анатоии. Это племя Тимур переселил под Самарканд, планируя поход в Китай. Также Тимур переселил в Трансоксанию множество ремесленников и землевладельцев. Армяне вскоре полностью ассимилировались с местным населением. Немногие армяне служили в армии Тимура. Армянское оружие изображени на загадочных рисунках из Фатихского альбома. Войска Тимуру поставляли и те правители, что посчитали благоразумным признать сюзеренитет хромого Тимура. Грузинский царь пошел даже на фактический переход из христианства в ислам. Кара-Коюнлу перешли на сторону Тимура в результате поражения от «белых овец» Ак-Коюнлу и усиления позиций оттоманских турок в Анатолии."

http://ciwar.ru/gosudarstva-vostoka/tam ... tamerlana/

az717 · **Добавлено:** 29-04-2016 12:12:19

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Безусловно, на территории Крыма когда-то жили готы, но последние упоминания о готах относятся к IX веку . :oops:

Это все-равно как если бы нынешнюю Амурскую область называть Даурским королевством , а Калининградскую - Прусским и переименовать губернаторов в королей даурского и прусского. :lol:

не то что в IX, а в XVII веке часть крымских готов, как исповедующие христианство, были переселены князем Потемкиным по Кючук-Кайнарджийскому мирному договоруу 1774 г. в г.Мариуполь на Азов.

ГаШиш писал(а):

Термины "казак" и "казачество" появились не раньше XV века . А при Иване Грозном (когда, собственно, поток беглецов из России усилился) - донское казачество уже серьезная сила, считай, отдельное государство . Если бы подобное образование было в течении VIII-XIV века - ну не может такого быть, чтобы никто из современников "не заметил слона" . :oops:

Почему же не замечали - замечали. например, 13-14 век. У Тимура , была конница из 100 тысяч всадников, притом, что воевал он с чингизидом Тохтамышем, следовательно в его армии не было татар. С какой армией Тимур двинулся на Орду, на Москву и Литву, а потом на Самарканд? Откуда он набрал 100 тысяч обученных всадников и прочих воинов? Причем по свидетельству очевидцев, у стрелков Тамерлана была особенность - они снабжались лошадьми, но перед сражением СПЕШИВАЛИСЬ, для стрельбы или сражения в пешем строю. Т.е. спешивалась во всех случаях, когда надо было вернее или сильнее стрелять из лука.

Источник - http://kronk.spb.ru/library/ivanin-mi-2003.htm

смешно

я не могу представить как даже сейчас набрать 100 тысяч всадников и чтобы они так далеко доскакали-да и лошади тогда были очень дороги

в летописях употребляется слово тьма-означающее 10 тысяч-думаю это и был максимум лютой армии тех веков-читай конная дивизия

Ходота · **Добавлено:** 29-04-2016 12:20:18

с последней цитатой согласен, она не отменяет участия хазар и казаков в войсках Тимура, а дополняет. Правда часть перечисленных народов появилась в войсках Тимура уже после войны с Золотой Ордой и ее союзниками (в момент нашествия Тамерлана- Москвой и Литвой), но не суть важно.

Ходота · **Добавлено:** 29-04-2016 12:22:44

az717 писал(а):

смешно

я не могу представить как даже сейчас набрать 100 тысяч всадников и чтобы они так далеко доскакали-да и лошади тогда были очень дороги

в летописях употребляется слово тьма-означающее 10 тысяч-думаю это и был максимум лютой армии тех веков-читай конная дивизия

Что поделать, если в таком количестве уверены историки. Чуть ранее про Чингиза например -

Цитата:

Из наличного к моменту смерти Чингисхана состава армии в 129 000 человек перешло по его завещанию в распоряжение Тулуя 101 000 человек, в том числе и гвардейская «тысяча багатуров», которой командовал Цаган из племени тангутов, взятый Чингисханом в плен в возрасте 15-ти лет и воспитанный вместе с его сыновьями от Борте, почему Чингисхан называл его «пятым сыном». В числе отошедших к Тулую войск имелось также 4000 человек из племени дербен-ойрат

цифра 129 000 - даже больше озвученной у Тамерлана.

ГаШиш · **Добавлено:** 29-04-2016 12:23:08

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вообще-то это были греки, в основном, и никаких готов, хазар, скифов, киммерийцев и пр. :oops:

тогда давайте так

Цитата:

Кры́мские го́ты (готаланы, готы-тетракситы) — этническая группа готов, одного из германских племён, откочевавших во время Великого Переселения народов в III веке в районы Северного Причерноморья, а затем при разделе с роксоланами восточно-европейской Алании — в Крым. Последние эпиграфические данные о существовании готов в Крыму относятся к IX веку, однако по ряду источников ясно, что история готов в Крыму длилась гораздо дольше,[1] ранее слово «гот» из этнонима перешло в личное имя (найдено на одном из надгробий). Вероятно, они постепенно были ассимилированы греками, достаточно долго сохраняя готский язык (подробнее см. крымско-готский язык). Ареал расселения готов в Крыму также не до конца ясен. В разное время они обитали на Керченском полуострове и в южной части Крыма, которая впоследствии именовалась Готия (средневековое христианское княжество Феодоро).

ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%8B

или так

Цитата:

встречается еще одно словосочетание – «Готская епархия». К чему относится оно? Она появляется во второй половине VIIIв. в Крыму как церковно-административное подразделение и получив затем в XIVв. ранг митрополии, просуществует вплоть до конца XVIIIв., когда все христиане были переселены из Крыма.

Все правилно - с IX века о готах - ни гу-гу . :oops:

А Готская епархия возникла в VIII веке, когда еще готы были .
И по названиям уже говорил . Возьмите ту же Пруссию - сколько веков она так называлась , не смотря на отсутсвие самих пруссов ?

ГаШиш · **Добавлено:** 29-04-2016 12:24:53

Ходота писал(а):

с последней цитатой согласен, она не отменяет участия хазар и казаков в войсках Тимура, а дополняет. Правда часть перечисленных народов появилась в войсках Тимура уже после войны с Золотой Ордой и ее союзниками (в момент нашествия Тамерлана- Москвой и Литвой), но не суть важно.

Но почему то , подробно описывая этнический состав армии Тимура, все время забывают о казаках и хазарах .

anw · **Добавлено:** 29-04-2016 12:28:33

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

ГаШиш писал(а):

Для того, чтобы это стало правдой - нужен список из 200 дивизий или частей и подразделений, которые можно было бы свести в 200 дивизий . Fershteyn ?

Они что терминаторы, не умирали по Вашему? Возьми и разложи ему, читайте научную литературу..... А не учебники с исковерканной историей...

Они умирали в составе подразделений, частей, соединений с конкретными номерами и названиями . Вот их то и хотелось бы увидеть . :oops:

Ваш Александров не приводит то сей список, поди ?

Вчера по звезде показывали фильм оружие победы,так там привели такие цифры
За время войны было выпущено 36 300 самолетов ИЛ 2 к концу войны в строю было 3 000.Куда делось 33000 в составе каких подразделений они исчезли ? Некоторые авиаполки были на переформировании до 5 раз.

ГаШиш · **Добавлено:** 29-04-2016 12:35:48

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

ГаШиш писал(а):

Для того, чтобы это стало правдой - нужен список из 200 дивизий или частей и подразделений, которые можно было бы свести в 200 дивизий . Fershteyn ?

Они что терминаторы, не умирали по Вашему? Возьми и разложи ему, читайте научную литературу..... А не учебники с исковерканной историей...

Они умирали в составе подразделений, частей, соединений с конкретными номерами и названиями . Вот их то и хотелось бы увидеть . :oops:

Ваш Александров не приводит то сей список, поди ?

Вчера по звезде показывали фильм оружие победы,так там привели такие цифры
За время войны было выпущено 36 300 самолетов ИЛ 2 к концу войны в строю было 3 000.Куда делось 33000 в составе каких подразделений они исчезли ? Некоторые авиаполки были на переформировании до 5 раз.

"На 9 мая 1945 г. в СССР насчитывалось 47300 боевых самолетов, из них 9700 бомбардировщиков, 10100 штурмовиков, 27500 истребителей." :oops:

http://www.airpages.ru/kb_main.shtml

И таки да - летчики тоже воевали в составе звеньев, эскадрилий, полков, дивизий, корпусов и армий . :oops:

az717 · **Добавлено:** 29-04-2016 12:44:14

Ходота писал(а):

az717 писал(а):

смешно

я не могу представить как даже сейчас набрать 100 тысяч всадников и чтобы они так далеко доскакали-да и лошади тогда были очень дороги

в летописях употребляется слово тьма-означающее 10 тысяч-думаю это и был максимум лютой армии тех веков-читай конная дивизия

Что поделать, если в таком количестве уверены историки. Чуть ранее про Чингиза например -

Цитата:

Из наличного к моменту смерти Чингисхана состава армии в 129 000 человек перешло по его завещанию в распоряжение Тулуя 101 000 человек, в том числе и гвардейская «тысяча багатуров», которой командовал Цаган из племени тангутов, взятый Чингисханом в плен в возрасте 15-ти лет и воспитанный вместе с его сыновьями от Борте, почему Чингисхан называл его «пятым сыном». В числе отошедших к Тулую войск имелось также 4000 человек из племени дербен-ойрат

цифра 129 000 - даже больше озвученной у Тамерлана.

*историки* также уверены что египетским пирамидам до 5 тысяч лет-что были *тёмные века*-типа при диком технологическом взлёте *античности*-нередко их технологии круче современных-памятников сохранилось до хрена и больше-при этом нет почти ничего из раннего средневековья-равно как и нет ни одного письменного документа заведомо старше 1000 лет-так что давайте не будем о грустном :oops:

вы просто прикиньте-что такое 129 000 лошадей-возможно в наши дни такую армию сделать-не говоря уже про средневековье :lol:

anw · **Добавлено:** 29-04-2016 13:06:39

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

ГаШиш писал(а):

Для того, чтобы это стало правдой - нужен список из 200 дивизий или частей и подразделений, которые можно было бы свести в 200 дивизий . Fershteyn ?

Они что терминаторы, не умирали по Вашему? Возьми и разложи ему, читайте научную литературу..... А не учебники с исковерканной историей...

Они умирали в составе подразделений, частей, соединений с конкретными номерами и названиями . Вот их то и хотелось бы увидеть . :oops:

Ваш Александров не приводит то сей список, поди ?

Вчера по звезде показывали фильм оружие победы,так там привели такие цифры
За время войны было выпущено 36 300 самолетов ИЛ 2 к концу войны в строю было 3 000.Куда делось 33000 в составе каких подразделений они исчезли ? Некоторые авиаполки были на переформировании до 5 раз.

"На 9 мая 1945 г. в СССР насчитывалось 47300 боевых самолетов, из них 9700 бомбардировщиков, 10100 штурмовиков, 27500 истребителей." :oops:

http://www.airpages.ru/kb_main.shtml

И таки да - летчики тоже воевали в составе звеньев, эскадрилий, полков, дивизий, корпусов и армий . :oops:

можете назвать все по номерам ?

anw · **Добавлено:** 29-04-2016 13:10:43

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

ГаШиш писал(а):

Для того, чтобы это стало правдой - нужен список из 200 дивизий или частей и подразделений, которые можно было бы свести в 200 дивизий . Fershteyn ?

Они что терминаторы, не умирали по Вашему? Возьми и разложи ему, читайте научную литературу..... А не учебники с исковерканной историей...

Они умирали в составе подразделений, частей, соединений с конкретными номерами и названиями . Вот их то и хотелось бы увидеть . :oops:

Ваш Александров не приводит то сей список, поди ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BD%D0%B5

ГаШиш · **Добавлено:** 29-04-2016 14:25:27

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

ГаШиш писал(а):

Для того, чтобы это стало правдой - нужен список из 200 дивизий или частей и подразделений, которые можно было бы свести в 200 дивизий . Fershteyn ?

Они что терминаторы, не умирали по Вашему? Возьми и разложи ему, читайте научную литературу..... А не учебники с исковерканной историей...

Они умирали в составе подразделений, частей, соединений с конкретными номерами и названиями . Вот их то и хотелось бы увидеть . :oops:

Ваш Александров не приводит то сей список, поди ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BD%D0%B5

И ? Вы там насчитали 200 дивизий ?

Ходота · **Добавлено:** 29-04-2016 15:11:18

az717 писал(а):

*историки* также уверены что египетским пирамидам до 5 тысяч лет-что были *тёмные века*-типа при диком технологическом взлёте *античности*-нередко их технологии круче современных-памятников сохранилось до хрена и больше-при этом нет почти ничего из раннего средневековья-равно как и нет ни одного письменного документа заведомо старше 1000 лет-так что давайте не будем о грустном :oops:

вы просто прикиньте-что такое 129 000 лошадей-возможно в наши дни такую армию сделать-не говоря уже про средневековье :lol:

конечно, мы сейчас не можем представить такую армию. Но за возможную правильность цифр говорит то, что военные 12-19 веков не сомневались в количестве указанном у историков и летописцев . Историю древнего мира, и проходивших в древности сражений военачальникам знать было обязательно, они не могли пройти мимо этих цифр.
А те военные получше современных представляли сложности управления и содержания такой армии. Разве Наполеон или Кутузов или Суворов и т.д. не указали бы на невозможность содержания такой армии, если бы цифры были невозможными? Конечно бы указали . А они этого не сделали, значит для них подобные цифры были вполне правдоподобны и допустимы.

Ходота · **Добавлено:** 29-04-2016 15:18:23

ГаШиш писал(а):

Все правилно - с IX века о готах - ни гу-гу . :oops:

А Готская епархия возникла в VIII веке, когда еще готы были .
И по названиям уже говорил . Возьмите ту же Пруссию - сколько веков она так называлась , не смотря на отсутсвие самих пруссов ?

вполне себе гу гу. Вот еще пожалуйста
XII век

Цитата:

С XIIв. в степном Крыму появляются половцы, за ними татары. Известно, что готы по-прежнему владея горами, а также Южным берегом, платят им дань. В древнейшем славянском письменном источнике — «Слове о полку Игореве», описывающем всю тяжесть половецкого ига, упоминаются также и крымские готы. И все же готы продолжают жить и торговать, и даже для этого пересекать опасные половецкие степи. В «Житии Антония Римлянина» есть упоминание о некоем крымском готе, владевшим греческим и русским языком и прибывшим в Новгород со своими товарами (вот куда добирались!).

В XIIIв.

Цитата:

В XIIIв. былое могущество Византии и ее влияние в Крыму желает занять новая Трапезундская империя. К Южному берегу полуострова «присматриваются» итальянцы (в основном это выходцы из Генуи). Сначала они покупают татарские земли у Кафы (Феодосии), а затем довольно быстро продвигаются по южному побережью. Предприимчивые итальянцы договариваются на взаимовыгодных условиях о разделе Крыма с ханом Мамаем и оттесняют готов в горы. Овладев их приморскими крепостями, генуэзцы называют свою колонию «Капитанство Готия». Княжество Феодоро теряет выход к морю.

в XIV веке

Цитата:

разрушительное нашествие Тамерлана на Крым в конце XIVв., когда был захвачен и разорен уже в который раз Мангуп… Но готы упорны: они укрепляют свои горные рубежи, строя новые крепости (исары) напротив генуэзских и порт Каламиту (князь Алексей), а также возвращают себе крепость Чембало и бухту Символов (ныне Балаклавская бухта). Ведут умную внешнюю политику: дочери их Великого князя (Олубея, как называли его татары) выходят замуж за императора Трапезунда и Стефана Великого; ведутся переговоры с русским Иоанном III о замужестве с царевичем… В 1458г. готский князь был признан одним из четырех «черноморских государей», так как за это время готы, имея традиционно сильную армию, вернули себе многие южные порты и крепости.

Цитата:

самый трагический для готов 1475 год. Турки взяли Кафу, расправились с итальянцами и осадили Мангуп. Мужественные и отважные готы отчаянно сражались, но силы были неравными; через полгода голод заставил их открыть ворота… О той кровавой бойне до сих пор молчаливо рассказывают братские могилы казненных готов на Мангупе. Оставшиеся готы с того времени потеряли навсегда уже свое былое могущество здесь в Крыму. Но, по большей части растворившись среди народов Крыма, они помнили крепко заветы своих предков ревностно сохранять свою германскую принадлежность и язык. Есть письменное свидетельство середины XVIв. Барона Бусбека (посланника императора Фердинанда в Стамбуле), общавшегося с одним, прибывшим из Крыма готом, который со слов его: «…был высокого роста, и во внешности его сквозила прирожденная скромность, что делало его похожим на фламандца или голландца. Когда я спросил его о натуре и языке их народа, он отвечал весьма недвусмысленно, что их народ, готы, весьма воинственен, что он и поныне еще занимает многие области…, что у них есть два главных города – один зовется Мангуп, другой – Скиварин (вероятно, Сюреньская крепость в верхнем течении реки Бельбек). Готы – до сих пор христиане, хотя и окружены иноверцами».

paulish2 · **Добавлено:** 29-04-2016 17:25:45

Был на кладбище на русском с друзьями, сначала думал показалось.Оказывается нет.

ГаШиш · **Добавлено:** 02-05-2016 12:11:45

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Все правилно - с IX века о готах - ни гу-гу . :oops:

А Готская епархия возникла в VIII веке, когда еще готы были .
И по названиям уже говорил . Возьмите ту же Пруссию - сколько веков она так называлась , не смотря на отсутсвие самих пруссов ?

вполне себе гу гу. Вот еще пожалуйста
XII век

Цитата:

С XIIв. в степном Крыму появляются половцы, за ними татары. Известно, что готы по-прежнему владея горами, а также Южным берегом, платят им дань. В древнейшем славянском письменном источнике — «Слове о полку Игореве», описывающем всю тяжесть половецкого ига, упоминаются также и крымские готы. И все же готы продолжают жить и торговать, и даже для этого пересекать опасные половецкие степи. В «Житии Антония Римлянина» есть упоминание о некоем крымском готе, владевшим греческим и русским языком и прибывшим в Новгород со своими товарами (вот куда добирались!).

В XIIIв.

Цитата:

В XIIIв. былое могущество Византии и ее влияние в Крыму желает занять новая Трапезундская империя. К Южному берегу полуострова «присматриваются» итальянцы (в основном это выходцы из Генуи). Сначала они покупают татарские земли у Кафы (Феодосии), а затем довольно быстро продвигаются по южному побережью. Предприимчивые итальянцы договариваются на взаимовыгодных условиях о разделе Крыма с ханом Мамаем и оттесняют готов в горы. Овладев их приморскими крепостями, генуэзцы называют свою колонию «Капитанство Готия». Княжество Феодоро теряет выход к морю.

в XIV веке

Цитата:

разрушительное нашествие Тамерлана на Крым в конце XIVв., когда был захвачен и разорен уже в который раз Мангуп… Но готы упорны: они укрепляют свои горные рубежи, строя новые крепости (исары) напротив генуэзских и порт Каламиту (князь Алексей), а также возвращают себе крепость Чембало и бухту Символов (ныне Балаклавская бухта). Ведут умную внешнюю политику: дочери их Великого князя (Олубея, как называли его татары) выходят замуж за императора Трапезунда и Стефана Великого; ведутся переговоры с русским Иоанном III о замужестве с царевичем… В 1458г. готский князь был признан одним из четырех «черноморских государей», так как за это время готы, имея традиционно сильную армию, вернули себе многие южные порты и крепости.

Цитата:

самый трагический для готов 1475 год. Турки взяли Кафу, расправились с итальянцами и осадили Мангуп. Мужественные и отважные готы отчаянно сражались, но силы были неравными; через полгода голод заставил их открыть ворота… О той кровавой бойне до сих пор молчаливо рассказывают братские могилы казненных готов на Мангупе. Оставшиеся готы с того времени потеряли навсегда уже свое былое могущество здесь в Крыму. Но, по большей части растворившись среди народов Крыма, они помнили крепко заветы своих предков ревностно сохранять свою германскую принадлежность и язык. Есть письменное свидетельство середины XVIв. Барона Бусбека (посланника императора Фердинанда в Стамбуле), общавшегося с одним, прибывшим из Крыма готом, который со слов его: «…был высокого роста, и во внешности его сквозила прирожденная скромность, что делало его похожим на фламандца или голландца. Когда я спросил его о натуре и языке их народа, он отвечал весьма недвусмысленно, что их народ, готы, весьма воинственен, что он и поныне еще занимает многие области…, что у них есть два главных города – один зовется Мангуп, другой – Скиварин (вероятно, Сюреньская крепость в верхнем течении реки Бельбек). Готы – до сих пор христиане, хотя и окружены иноверцами».

Я придерживаюсь традиционной версии, по которой жители Феодоро - это уже не готы . :oops:

"Аланы - одно из крупных сарматских кочевых племен. Начали проникать в Крым во II веке. Вначале аланы осели в юго-восточном Крыму и на Керченском полуострове. Затем, из-за гуннской угрозы, аланы переместились в горный юго-западный Крым. Здесь, контактируя с местным населением, они переходят к оседлости, принимают христианство. В раннем средневековье, наряду с готами, формируют этническую общность «готоаланы».

Готы. Германские племена готов вторглись в Крым в III в Под их ударами пало поэднескифское царство, а Боспор попал в зависимое положение. Вначале готы осели в равнинном Крыму и на Керченском полуострове. Затем из-за гуннской угрозы часть готов переместилась в юго-западный Крым. Территория их расселения впоследствии получила названий Готия, а её жители стали федератами Византийской империи. При поддержке Византии здесь строились укрепленные поселения (Дорос, Эски-Кермен). После принятия готами христианства здесь Готская епархия Константинопольского патриархата. В XIII в на территории Готии было образовано княжество Феодоро, просуществовавшее до 1475 г. Соседствуя с аланами и исповедуя единую христианскую веру готы постепенно сливаются с ними, образуя этническую общность «готоаланы», которая впоследствии участвует в этногенезе крымских греков, а затем и крымских татар.

Крымские греки. В V-IX вв. в юго-восточном и юго-западном Крыму из потомков античных греков, тавроскифов, готоалан, части тюрок формируется новый этнос, впоследствии получивший название «крымские греки». Объединило эти разные народы принятие православного христианства, а также общность территории и образа жизни. В VIII -IX вв в него вливаются греки, бежавшие из Византин от преследования иконо6орцев. В XIII в. в юго-западной Таврике образуются два христианских княжества - Феодоро и Кырк-Орское, основным языком в которых был греческий. с XV в.. после разгрома турками генуэзских колоний и княжества Феодоро, происходит естественная тюркизация и исламизация крымских греков, однако многие из них сохранили христианскую веру (даже утратив родной язык) вплоть до переселения из Крыма в 1778 г. Небольшая часть крымских греков позднее вернулась в Крым."

Source: http://adonis-crimea.com.ua/crimea/narody-kryma.html

Ходота · **Добавлено:** 04-05-2016 11:59:24

Цитата:

Я придерживаюсь традиционной версии, по которой жители Феодоро - это уже не готы .

этнически возможно, что и не чистокровные готы. Больше по историческому наследию, как и многие другие народы. Читал какое исследование, пока искал, что долихоцефалов при раскопках захоронений среди готов крыма(вероятно германцев) встречается меньше, чем брахицефалов(вероятно аланов).

az717 · **Добавлено:** 04-05-2016 12:03:34

paulish2 писал(а):

Был на кладбище на русском с друзьями, сначала думал показалось.Оказывается нет.

зато у нас этому *борцу с коммунизмом*-а по факту поганому предателю-воздали по заслугам-приготовили лучшую верёвку :twisted:

ГаШиш · **Добавлено:** 05-05-2016 07:43:44

Броско писал(а):

Вы уходите от темы.... Речь о этническом происхождении, читая диссертацию Александрова, я пересмотрел свои взгляды на Власовцев.....
Предательство чего и кого? Казаки боролись за выживание их же уничтожали как классовых врагов, так же как гитлер уничтожал евреев из-за идеологии...

Вообще странный вопрос . Цели нацистов во главе с Гитлером в отношении России и русских были предельно ясны. Разве русские, которые воевали за уничтожение собственной нации не предатели России и русского народа ?

Ходота · **Добавлено:** 05-05-2016 11:11:29

ГаШиш писал(а):

Вообще странный вопрос . Цели нацистов во главе с Гитлером в отношении России и русских были предельно ясны. Разве русские, которые воевали за уничтожение собственной нации не предатели России и русского народа ?

Не поддерживаю и не оправдываю власовцев, но против кого воевала Красная армия, когда воевала с Белой армией, и наоборот, когда Белая воевала против Красной ? Кто был предателем России и русского народа, если с обеих сторон были русские?

Поэтому многие скажут, что надо разделять войну против государственного строя, и войну против народа по национальному признаку.

Броско · **Добавлено:** 05-05-2016 12:28:33

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

Вы уходите от темы.... Речь о этническом происхождении, читая диссертацию Александрова, я пересмотрел свои взгляды на Власовцев.....
Предательство чего и кого? Казаки боролись за выживание их же уничтожали как классовых врагов, так же как гитлер уничтожал евреев из-за идеологии...

Вообще странный вопрос . Цели нацистов во главе с Гитлером в отношении России и русских были предельно ясны. Разве русские, которые воевали за уничтожение собственной нации не предатели России и русского народа ?

Все относительно, как советские они предатели, но как казаков и носителей своей культуры русские (советские) их предали.
Власовцы ненавидели Гитлера и фашистов и рассматривали их как временных союзников в борьбе со сталинизмом, но они советские и предатели в большей степени чем казаки, так как казаки выпали из советского строя, не было места там для них. Но Сталин был не меньшим злом для русских (советсхих), чем Гитлер, система была страшной и поганой, ее надо было менять....

Монеты России и СССР

Правила форума