70-летие начала II Мировой

ВОХА · **Добавлено:** 23-09-2009 08:53:38

ГаШиш , долго думал какой царский период можно сравнить с индустриализацией 20-30х годов . Единственный аналог , это оконное производство Петра1 , если читали то вполне многие действия против бояр не что иное как репресии. Колличество погибших крестьян при строительстве "БАМа" того времени под названием Санкт - Петербург тож немыслимы. Опятьже отношение к церкви государством , создание новой военной техники (в последствии появление флота). Если провести аналогию то при Петре тож были совершены координальные изменения выросшие на костях. Паралельно в стране происходят постоянные бунты , разбонйничьи шайки плодятся везде и постоянные войны . А еще раньше , централизация власти и контроль територии при Иване 4 Грозном. Вы сравниваете период Николая 2 который по типу Горбачева должен был провести изменения в стране для планомерного ухода из отжившей системы но пойдя не тем путем в конечьном итоге развалили государство. Если-бы в 91 ктото как Ленин и Сталин попытался-бы удержать целосность государства то хрен знает чем это закончилась и массовых репресий горлопаев из западных республик не избежали-бы 100%. У Вас причина столь координальных действий при Сталине находятся перед глазами как на ладоне. Попробуйте посчитать сколько отьявленных националистов за один день роявилось в Прибалтике , Белорусии , Украине , Молдавии. Это територии которые были окупированны и Сталин реперсировал не только отьявленных националистов но заранее пытался выявить прихвостней типа современных которые гоотовы поддакивать кому угодно лижбы ближе к теплому и именно тут проичходили основные ошибки.

captcha · **Добавлено:** 23-09-2009 09:00:32

ВОХА писал(а):

...координальные...

Это от слова "кардинал"

ВОХА · **Добавлено:** 23-09-2009 09:02:26

captcha писал(а):

ВОХА писал(а):

...координальные...

Это от слова "кардинал"

Это от выражения "Кто захочет то поймет"
Есть грешок в правописании и когда пишу обдуманные мысли правописание еще больше хромает дабы не упустить мыслю.

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 09:46:03

ГаШиш, Николай 2 виноват в гражданской войне, в которой погибло около 11 миллионов человек, его вина очевидна. Ибо монарх всегда виноват в начале гражданской войны по его свержению. В первую мировую войну были еще раненые, попавшие в плен, пропавшие без вести :oops:

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 09:56:09

ГаШиш, давай не будем из пустого в порожнее переливать?
Вчера все обсудили. А подобное упрямство никак не красит. Ты не первый месяц гундишь какой Сталин плохой и асболютно не реагируешь ни на какие аргументы (жестоко тебя телевизор зомбировал :cry:

), я тебе одно хочу сказать, изучай историю в комплексе, каждое событие модет в себе нести и несколько причин и множество последствий.

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 09:57:43

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Кроме того из-за балбеса Николашки впустую погибли миллионы людей...
Ты его врагом не считаешь :oops:

Давай уточним все таки - 1300000 человек, погибших в I мировую войну. Столько же было расстреляно и умерло в лагерях политзеков при Сталине - и это минимальные из приводимых цифр - вот этих людей действительно угробили в пустую. Плюс миллионы умерших от голода в 1932-33 г.г. - и эти жертвы в пустую. А в I мировую войну люди умирали за Родину, как и в 1812 г. или 1941-45 г.г., уже в силу этого их смерть не была бестолковой. Для тебя, надеюсь, не являются откровением захватнические планы Германии в отношении России в I мировую войну ? Или что все-таки Германия объявила войну России, а не наоборот ?

335 раз объясняю. Зэки строили предприятия, крестьяне дали прилив раббочих рук в города. Жертвы были не такими пустыми как в мясорубке гражданской войны

ГаШиш, умирали так что потом с немцами брататься ходили :twisted:

konst · **Добавлено:** 23-09-2009 10:03:58

Чапельник писал(а):

ГаШиш, давай не будем из пустого в порожнее переливать?
Вчера все обсудили. А подобное упрямство никак не красит. Ты не первый месяц гундишь какой Сталин плохой и асболютно не реагируешь ни на какие аргументы (жестоко тебя телевизор зомбировал :cry:

), я тебе одно хочу сказать, изучай историю в комплексе, каждое событие модет в себе нести и несколько причин и множество последствий.

Мысли Ярослава устами Чапельника, :lol:

похоже что плагиат,хотя простое поддакивание

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 10:05:16

Не понял?

Между прочим у меня историческое образование есть и этого достаточно чтобы иметь собственное мнение

konst · **Добавлено:** 23-09-2009 10:15:19

Откуда Вам известно кто где и как изучал историю?Не надо выставлять себя умней остальных "изучающих историю по телевизору".Я знаю людей с высшим электротехническим образованием, которые не могут отличить диод от сопротивления.Гашиш +100

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 10:22:15

ВОХА писал(а):

ГаШиш , долго думал какой царский период можно сравнить с индустриализацией 20-30х годов . Единственный аналог , это оконное производство Петра1 , если читали то вполне многие действия против бояр не что иное как репресии. Колличество погибших крестьян при строительстве "БАМа" того времени под названием Санкт - Петербург тож немыслимы. Опятьже отношение к церкви государством , создание новой военной техники (в последствии появление флота). Если провести аналогию то при Петре тож были совершены координальные изменения выросшие на костях. Паралельно в стране происходят постоянные бунты , разбонйничьи шайки плодятся везде и постоянные войны . А еще раньше , централизация власти и контроль територии при Иване 4 Грозном. Вы сравниваете период Николая 2 который по типу Горбачева должен был провести изменения в стране для планомерного ухода из отжившей системы но пойдя не тем путем в конечьном итоге развалили государство. Если-бы в 91 ктото как Ленин и Сталин попытался-бы удержать целосность государства то хрен знает чем это закончилась и массовых репресий горлопаев из западных республик не избежали-бы 100%. У Вас причина столь координальных действий при Сталине находятся перед глазами как на ладоне. Попробуйте посчитать сколько отьявленных националистов за один день роявилось в Прибалтике , Белорусии , Украине , Молдавии. Это територии которые были окупированны и Сталин реперсировал не только отьявленных националистов но заранее пытался выявить прихвостней типа современных которые гоотовы поддакивать кому угодно лижбы ближе к теплому и именно тут проичходили основные ошибки.

Я вот и пытаюсь добиться предоставления числа "немыслимых" жертв при Петре I.

Приводя в качестве примера Прибалтику, Западные области Украины и Белоруссии, Бессарабию, вы забываете, что борьба с противниками советского режима на остальной части страны шла с 1917 года. Одна гражданская шла с 1917 по 1923 г.г. на большей территории страны, а в Средней Азии и того дольше. Сколько было уничтожено и изгнано из страны врагов большевиков в период гражданской ? Сколько их было уничтожено и посажено в период сплошной коллективизации ? И вдруг в 1937-38 г.г. врагов оказывается еще больше, чем за весь период, начиная с 1917 года, причем огромное число из них - это коммунисты, комсомольцы, практически все командование РККА и т.д. До 1,5 млн. "врагов народа" было арестовано в 1937-38 г.г. - вы за весь период с 1917 по 1937 г.г. столько не насчитаете. И чего вдруг более 300 тыс. "врагов народа" было отпущено в 1939-1940 г.г. ? Почему диверсантам и шпионам поручили создавать новейшую боевую технику ? Почему заговорщикам и шпионам доверили командование крупными соединениями - от корпусов и до фронтов ? А на территориях, присоединенных в 1939-1940 г.г. выявить всех врагов Советской власти за 1-2 года не успели. Тем более Советская власть обладала свойством быстрее этих самых врагов плодить, чем их выявлять.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 10:28:09

Чапельник писал(а):

ГаШиш, Николай 2 виноват в гражданской войне, в которой погибло около 11 миллионов человек, его вина очевидна. Ибо монарх всегда виноват в начале гражданской войны по его свержению. В первую мировую войну были еще раненые, попавшие в плен, пропавшие без вести :oops:

Ты этого не доказал, поскольку гражданская война в России началась через 8 месяцев после свержения Николая II, ты даже не со мной споришь, а с Лениным, перечитай приведенную мной выдержку из его трудов. И Ленин взял курс на гражданскую войну задолго до свержения Николая .

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 10:36:18

Столкновения были и до Ленина, вчера это уже обсуждали. Факты были, причем без большевиков

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 10:37:08

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Кроме того из-за балбеса Николашки впустую погибли миллионы людей...
Ты его врагом не считаешь :oops:

Давай уточним все таки - 1300000 человек, погибших в I мировую войну. Столько же было расстреляно и умерло в лагерях политзеков при Сталине - и это минимальные из приводимых цифр - вот этих людей действительно угробили в пустую. Плюс миллионы умерших от голода в 1932-33 г.г. - и эти жертвы в пустую. А в I мировую войну люди умирали за Родину, как и в 1812 г. или 1941-45 г.г., уже в силу этого их смерть не была бестолковой. Для тебя, надеюсь, не являются откровением захватнические планы Германии в отношении России в I мировую войну ? Или что все-таки Германия объявила войну России, а не наоборот ?

335 раз объясняю. Зэки строили предприятия, крестьяне дали прилив раббочих рук в города. Жертвы были не такими пустыми как в мясорубке гражданской войны

ГаШиш, умирали так что потом с немцами брататься ходили :twisted:

Отвечаю 335-й раз - крестьяне дали прилив, но до 1932 года, а не те кто пух от голода в 1932-33 г.г., поэтому и чило умерших было высоким, ибо Сталин им не дал шанса хотя бы за еду работать, чтобы выжить.

И спрашиваю в 335-й раз - какие предприятия были выстроены зеками ?

То есть, ты уже сомневаешься в приведенной тобой цифре - 1300000 человек, то есть балбес Николашка уже не угробил миллионы ?

Что до братания, так в 1941 году, случалось что целые подразделения вплоть до полка, не то что братались - на сторону немцем переходили - какие сделаешь выводы по этим фактам ?

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 10:39:44

konst писал(а):

Откуда Вам известно кто где и как изучал историю?Не надо выставлять себя умней остальных "изучающих историю по телевизору".Я знаю людей с высшим электротехническим образованием, которые не могут отличить диод от сопротивления.Гашиш +100

Вот так и учат сейчас в технических ВУЗах, не путайте с историей, большинство учатся там по призванию.

ГаШиш просто упрямый до абсурда, соглашается что при абсолютизме в развертывании гражданской войны виноват монарх, а следом обвиняет Ленина, здесь 2 варианта: либо из-за слепо-тупой ненависти ко всему советскому, либо просто из-за собственной некомпетентности и твердолобия.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 10:41:51

Чапельник писал(а):

Столкновения были и до Ленина, вчера это уже обсуждали. Факты были, причем без большевиков

Заметка из газеты, приведенная в книге Троцкого и которая им самим ставилась под сомнение, ибо "нагнетала панику" - не факт, а других у тебя нет (обещал воспоминания участников, фото).

По июлю 1917 года я слышал свидетельство непосредственного участника событий , который говорил, что в демонстрации 3 июля были вооруженные люди - матросы, красногвардейцы и солдаты, но им было запрещено поддаваться на провокации и даже был запрет на ответный огонь.

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 10:43:04

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Кроме того из-за балбеса Николашки впустую погибли миллионы людей...
Ты его врагом не считаешь :oops:

Давай уточним все таки - 1300000 человек, погибших в I мировую войну. Столько же было расстреляно и умерло в лагерях политзеков при Сталине - и это минимальные из приводимых цифр - вот этих людей действительно угробили в пустую. Плюс миллионы умерших от голода в 1932-33 г.г. - и эти жертвы в пустую. А в I мировую войну люди умирали за Родину, как и в 1812 г. или 1941-45 г.г., уже в силу этого их смерть не была бестолковой. Для тебя, надеюсь, не являются откровением захватнические планы Германии в отношении России в I мировую войну ? Или что все-таки Германия объявила войну России, а не наоборот ?

335 раз объясняю. Зэки строили предприятия, крестьяне дали прилив раббочих рук в города. Жертвы были не такими пустыми как в мясорубке гражданской войны

ГаШиш, умирали так что потом с немцами брататься ходили :twisted:

Отвечаю 335-й раз - крестьяне дали прилив, но до 1932 года, а не те кто пух от голода в 1932-33 г.г., поэтому и чило умерших было высоким, ибо Сталин им не дал шанса хотя бы за еду работать, чтобы выжить.

И спрашиваю в 335-й раз - какие предприятия были выстроены зеками ?

То есть, ты уже сомневаешься в приведенной тобой цифре - 1300000 человек, то есть балбес Николашка уже не угробил миллионы ?

Что до братания, так в 1941 году, случалось что целые подразделения вплоть до полка, не то что братались - на сторону немцем переходили - какие сделаешь выводы по этим фактам ?

1. Я тебе давал ссылку где четко указано что крестьяне составили основу рабочего класса 30-х годов. Предприятия построенные зеками -Беломорканал и многие другие. Город Комсомольск-на-Амуре догадайся с 3 раз кто построил?
Я не сомневаюсь в цифре в 1млн 300 тысяч, зато цифра в 11,5 млн человек на его совести полностью

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 10:48:12

А еще угадай кто бункер Сталину в нашем городе строил

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 10:50:42

Чапельник писал(а):

konst писал(а):

Откуда Вам известно кто где и как изучал историю?Не надо выставлять себя умней остальных "изучающих историю по телевизору".Я знаю людей с высшим электротехническим образованием, которые не могут отличить диод от сопротивления.Гашиш +100

Вот так и учат сейчас в технических ВУЗах, не путайте с историей, большинство учатся там по призванию.

ГаШиш просто упрямый до абсурда, соглашается что при абсолютизме в развертывании гражданской войны виноват монарх, а следом обвиняет Ленина, здесь 2 варианта: либо из-за слепо-тупой ненависти ко всему советскому, либо просто из-за собственной некомпетентности и твердолобия.

Соглашается , что Николай виноват в развязывании гражданской войны ? Это где это ? Вот вы написали, что Николай не поджигатель гражданской войны. Вот мои слова -
В том числе и Николай виноватв том , что Россия дошла до революции, но поджигателем гражданской войны он не был.

Вот ваши - Поджигателем не был.

Что еще доказывать. То что Николай II в том числе виноват в доведении страны до Февральской революции - факт. Что за ней тут же последовала гражданская война - тому доказательств нет.

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 10:51:36

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Столкновения были и до Ленина, вчера это уже обсуждали. Факты были, причем без большевиков

Заметка из газеты, приведенная в книге Троцкого и которая им самим ставилась под сомнение, ибо "нагнетала панику" - не факт, а других у тебя нет (обещал воспоминания участников, фото).

По июлю 1917 года я слышал свидетельство непосредственного участника событий , который говорил, что в демонстрации 3 июля были вооруженные люди - матросы, красногвардейцы и солдаты, но им было запрещено поддаваться на провокации и даже был запрет на ответный огонь.

А почему это событие назвали вооруженным мятежом?
Похд генерала Корнилова тоже столкновение.
Не надо отрицать очевилдное как делают твои друзья дерьмократы пытаясь выдать желаемое за действительное

Где я обещал? За слова свои вообще отвечать умеешь или ты просто мягко выражаясь врун
Ты не первый раз приписываешь мне то чего я неговорл еще раз такое дело и я тебя буду называть одним известным словом.

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 10:59:40

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Расписывать просчеты николашки это долго, но просто абсурд утверждать что николашка ни при чем.
Навскидку:
1. Во время февральской революции никаких действий не предпринято в Петрограде, фактически революция происходит стихийно.
2. Распутин и влияние на любые действия внутренней и внешней политики.
3. Кадровая чехарда 1916-1917 гг, министров меняли "как перчатки".
4. Развал армии начинается уже при нем, когда он еще руководит войсками.

То есть , опять же , если бы Николай утопил в крови Петроград - он бы оказлся "в шоколаде" ? Или по-примеру большевиков утопил бы в крови деревню, но хлеб для Петрограда выбил бы ?

По отрицательному влиянию "чехарды", не спорю - но при чем здесь гражданская война ?

Приведи примеры развала армии при Николае .

Если не в курсе, то "братание" в армии началось еще в начале 1917 года (вот пример развала)
Только дураки топят в крови (ты несмотря на свою демократичность не видишь иных способов), я не говорил что необходимо было давить в феврале, достаточно было взять ситуацию под контроль и все.

В том числе и Николай виноватв том , что Россия дошла до революции, но поджигателем гражданской войны он не был.

Поджигателем не был, но разве не политика руководства страны приводит к гражданским войнам в принципе? Ответь Да или Нет.

Да , но в данной ситуации политика Ленина.

Вот ГаШиш твой ответ. И не гони что не соглашался со мной. Логика проста ты соглашаешься в целом что при абсолютизме царь виноват в начале гражданской войны, а следом обвиняешь Ленина. Тут как раз на сцену 2 варианта выходят о которых я говорил выше, либо тупости и некомпетентность, либо тупость и параноя антикоммунистическая

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 11:05:13

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

konst писал(а):

Откуда Вам известно кто где и как изучал историю?Не надо выставлять себя умней остальных "изучающих историю по телевизору".Я знаю людей с высшим электротехническим образованием, которые не могут отличить диод от сопротивления.Гашиш +100

Вот так и учат сейчас в технических ВУЗах, не путайте с историей, большинство учатся там по призванию.

ГаШиш просто упрямый до абсурда, соглашается что при абсолютизме в развертывании гражданской войны виноват монарх, а следом обвиняет Ленина, здесь 2 варианта: либо из-за слепо-тупой ненависти ко всему советскому, либо просто из-за собственной некомпетентности и твердолобия.

Соглашается , что Николай виноват в развязывании гражданской войны ? Это где это ? Вот вы написали, что Николай не поджигатель гражданской войны. Вот мои слова -
В том числе и Николай виноватв том , что Россия дошла до революции, но поджигателем гражданской войны он не был.

Вот ваши - Поджигателем не был.

Что еще доказывать. То что Николай II в том числе виноват в доведении страны до Февральской революции - факт. Что за ней тут же последовала гражданская война - тому доказательств нет.

Большинство историков оценивают Февральскую историю как пролог Гражданской войны, стычки были.
Причем не всегда Ленин был в них виноват.
А кроме того в то время было очень много политиков и общество вообще было с левыми взглядами. Думаешь один Ленин смог такое устроить?

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 11:10:11

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Кроме того из-за балбеса Николашки впустую погибли миллионы людей...
Ты его врагом не считаешь :oops:

Давай уточним все таки - 1300000 человек, погибших в I мировую войну. Столько же было расстреляно и умерло в лагерях политзеков при Сталине - и это минимальные из приводимых цифр - вот этих людей действительно угробили в пустую. Плюс миллионы умерших от голода в 1932-33 г.г. - и эти жертвы в пустую. А в I мировую войну люди умирали за Родину, как и в 1812 г. или 1941-45 г.г., уже в силу этого их смерть не была бестолковой. Для тебя, надеюсь, не являются откровением захватнические планы Германии в отношении России в I мировую войну ? Или что все-таки Германия объявила войну России, а не наоборот ?

335 раз объясняю. Зэки строили предприятия, крестьяне дали прилив раббочих рук в города. Жертвы были не такими пустыми как в мясорубке гражданской войны

ГаШиш, умирали так что потом с немцами брататься ходили :twisted:

Отвечаю 335-й раз - крестьяне дали прилив, но до 1932 года, а не те кто пух от голода в 1932-33 г.г., поэтому и чило умерших было высоким, ибо Сталин им не дал шанса хотя бы за еду работать, чтобы выжить.

И спрашиваю в 335-й раз - какие предприятия были выстроены зеками ?

То есть, ты уже сомневаешься в приведенной тобой цифре - 1300000 человек, то есть балбес Николашка уже не угробил миллионы ?

Что до братания, так в 1941 году, случалось что целые подразделения вплоть до полка, не то что братались - на сторону немцем переходили - какие сделаешь выводы по этим фактам ?

1. Я тебе давал ссылку где четко указано что крестьяне составили основу рабочего класса 30-х годов. Предприятия построенные зеками -Беломорканал и многие другие. Город Комсомольск-на-Амуре догадайся с 3 раз кто построил?
Я не сомневаюсь в цифре в 1млн 300 тысяч, зато цифра в 11,5 млн человек на его совести полностью

Вы вопрос то поняли ? Я разве что-то иное пишу ? Основу то они может и составили - но до 1932 года, это понятно ?

Беломорканал ? В ВОВ он не испоьзовался. Комсомольск-на-Амуре ? Но во-первых его строили не одни зэки, и не факт что они составляли большинство строителей - заводы в городе кто строил ? Уверен что зэки ? Даже кирпич класть - это тебе не яму копать- есть разница. Про бункер вообще насмешил - сколько твой бункер выпустил танков, снарядов и т.д.
Но что-то не густо - из 9000 - однозначно один объект.

Докажи.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 11:14:55

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

konst писал(а):

Откуда Вам известно кто где и как изучал историю?Не надо выставлять себя умней остальных "изучающих историю по телевизору".Я знаю людей с высшим электротехническим образованием, которые не могут отличить диод от сопротивления.Гашиш +100

Вот так и учат сейчас в технических ВУЗах, не путайте с историей, большинство учатся там по призванию.

ГаШиш просто упрямый до абсурда, соглашается что при абсолютизме в развертывании гражданской войны виноват монарх, а следом обвиняет Ленина, здесь 2 варианта: либо из-за слепо-тупой ненависти ко всему советскому, либо просто из-за собственной некомпетентности и твердолобия.

Соглашается , что Николай виноват в развязывании гражданской войны ? Это где это ? Вот вы написали, что Николай не поджигатель гражданской войны. Вот мои слова -
В том числе и Николай виноватв том , что Россия дошла до революции, но поджигателем гражданской войны он не был.

Вот ваши - Поджигателем не был.

Что еще доказывать. То что Николай II в том числе виноват в доведении страны до Февральской революции - факт. Что за ней тут же последовала гражданская война - тому доказательств нет.

Большинство историков оценивают Февральскую историю как пролог Гражданской войны, стычки были.
Причем не всегда Ленин был в них виноват.
А кроме того в то время было очень много политиков и общество вообще было с левыми взглядами. Думаешь один Ленин смог такое устроить?

Прологом можно всю историю РИ считать, но пролог - не начало войны.

ВОХА · **Добавлено:** 23-09-2009 11:15:18

ГаШиш - причина предательства и массового перехода не имеет отношение личьно к Сталину , или Вы спец в психологии войны что так утверждаете. Для того чтобы это понять , изучите данные по военопленным в разных войнах и попробуйте ответить на вопрос , откуда они. Если-же решили Вы считаете себя знающим в этой сфере и думаете что можете утверждать то ответьте на вопрос , ПОЧЕМУ В ГРАЖДАНСКУЮ БРАТ ШЕЛ ПРОТИВ БРАТА. Это касается не только гражданки 20-х но и тех что происходили в 91-м после развала СССР.
Вы зачемто пытаетесь связать действия солдат и глав правительства в войнах которые на самом деле вобще логике неподдаются. Война , оружие и смерть в одном котле , меняют психологию человека в независимости от Сталина или Гитлера и хлебнувшие с этого котла в начале войны начали реагировать по разному но никак не здавались массово , если-бы это было то мы проиграли-бы 2МВ а с 42 уже против немцев стояли солдаты основная масса которых переварили первую ложку и втарую принимали уже зная вкус этой смертоносной похлебки.
Мож мое обьяснение нестандартно но как еще обьяснить что в судьбе 200 миллионов не может быть виноват один человек. У всего происходящего в истории есть и предистория которая приводит к совершению действия , Вы-же почемуто выбираете из контекста истории только то что может Вам помочь прийти к нужному Вам выводу .

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 11:17:18

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Расписывать просчеты николашки это долго, но просто абсурд утверждать что николашка ни при чем.
Навскидку:
1. Во время февральской революции никаких действий не предпринято в Петрограде, фактически революция происходит стихийно.
2. Распутин и влияние на любые действия внутренней и внешней политики.
3. Кадровая чехарда 1916-1917 гг, министров меняли "как перчатки".
4. Развал армии начинается уже при нем, когда он еще руководит войсками.

То есть , опять же , если бы Николай утопил в крови Петроград - он бы оказлся "в шоколаде" ? Или по-примеру большевиков утопил бы в крови деревню, но хлеб для Петрограда выбил бы ?

По отрицательному влиянию "чехарды", не спорю - но при чем здесь гражданская война ?

Приведи примеры развала армии при Николае .

Если не в курсе, то "братание" в армии началось еще в начале 1917 года (вот пример развала)
Только дураки топят в крови (ты несмотря на свою демократичность не видишь иных способов), я не говорил что необходимо было давить в феврале, достаточно было взять ситуацию под контроль и все.

В том числе и Николай виноватв том , что Россия дошла до революции, но поджигателем гражданской войны он не был.

Поджигателем не был, но разве не политика руководства страны приводит к гражданским войнам в принципе? Ответь Да или Нет.

Да , но в данной ситуации политика Ленина.

Вот ГаШиш твой ответ. И не гони что не соглашался со мной. Логика проста ты соглашаешься в целом что при абсолютизме царь виноват в начале гражданской войны, а следом обвиняешь Ленина. Тут как раз на сцену 2 варианта выходят о которых я говорил выше, либо тупости и некомпетентность, либо тупость и параноя антикоммунистическая

А ты свой-то ответ перечитай .

Монеты России и СССР

Правила форума