Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ?

Ходота · **Добавлено:** 27-04-2016 17:17:46

ГаШиш писал(а):

Кто ж отрицает, что готы были ? Но при чем здесь Иван III ? При чем здесь казаки ?

При Иване III , как уже писалось выше, у Москвы наладились отношения с казаками. (в состав которых входили в том числе и готы)
Так же именно при Иване III задумывался(не не был реализован, Иван III женился на византийской принцессе Софье Палеолог) династический брак между ним, и принцессой короля готов.

Юрий29 · **Добавлено:** 27-04-2016 18:10:47

Броско писал(а):

Вы уходите от темы.... Речь о этническом происхождении, читая диссертацию Александрова, я пересмотрел свои взгляды на Власовцев.....
Предательство чего и кого? Казаки боролись за выживание их же уничтожали как классовых врагов, так же как гитлер уничтожал евреев из-за идеологии...

Вот это новость,их уничтожали как классовых врагов,не путайте их уничтожали как военное сословие,потому что появилась регулярная армия и надобность в феодальном устройстве войска отпала.Но господам атаманам захотелось лично править,и они начали отрывать куски от России,подводя под это историческую базу,чем немедленно воспользовались враги России,тут как не крути а прямая параллель с украинством.
Бедный порабощённый народ.

paulish2 · **Добавлено:** 27-04-2016 22:21:42

Вот то что в каждом горном ауле на Кавказе живет отдельный народ, никого не удивляет, пусть 100 чел, без своего языка, внешене схожи с соедним аулом, зато всеми призненый народ...

anw · **Добавлено:** 27-04-2016 23:12:40

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

Это не ответ, это реплика в стиле конференции сами знаете кого.......
Геринг сам ничего не готовил, хотите сказать он копался в архивах...... :lol:

Я хочу сказать , что Гитлер подменял историю националистическим бредом.

как вы изучали историю.по каким учебникам ?

Не по учебникам III рейха . :lol:

А по каким ? Истории России ? Так у каждого народа своя история и с историей России она не всегда одинакова.

Мисюрь · **Добавлено:** 28-04-2016 01:06:10

paulish2 писал(а):

Вот то что в каждом горном ауле на Кавказе живет отдельный народ, никого не удивляет, пусть 100 чел, без своего языка, внешене схожи с соедним аулом, зато всеми призненый народ...

Как раз со своим языком.

ГаШиш · **Добавлено:** 28-04-2016 08:49:45

Броско писал(а):

Вы уходите от темы.... Речь о этническом происхождении, читая диссертацию Александрова, я пересмотрел свои взгляды на Власовцев.....

А я вот так легко свои взгляды не пересматриваю . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 28-04-2016 08:51:17

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Кто ж отрицает, что готы были ? Но при чем здесь Иван III ? При чем здесь казаки ?

При Иване III , как уже писалось выше, у Москвы наладились отношения с казаками. (в состав которых входили в том числе и готы)
Так же именно при Иване III задумывался(не не был реализован, Иван III женился на византийской принцессе Софье Палеолог) династический брак между ним, и принцессой короля готов.

"Фоменковщина" чистой воды. Я так понимаю , ссылок на источники не будет ?

ГаШиш · **Добавлено:** 28-04-2016 08:57:04

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

Это не ответ, это реплика в стиле конференции сами знаете кого.......
Геринг сам ничего не готовил, хотите сказать он копался в архивах...... :lol:

Я хочу сказать , что Гитлер подменял историю националистическим бредом.

как вы изучали историю.по каким учебникам ?

Не по учебникам III рейха . :lol:

А по каким ? Истории России ? Так у каждого народа своя история и с историей России она не всегда одинакова.

Ну, во-первых , двух правд не бывает . :oops:

А во-вторых, речь шла о конкретном взгляде Гитлера на историю России и русский народ , в частности . И я считаю взгляды Гитлера на нашу историю и народ - националистическим бредом .

anw · **Добавлено:** 28-04-2016 11:16:48

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

Это не ответ, это реплика в стиле конференции сами знаете кого.......
Геринг сам ничего не готовил, хотите сказать он копался в архивах...... :lol:

Я хочу сказать , что Гитлер подменял историю националистическим бредом.

как вы изучали историю.по каким учебникам ?

Не по учебникам III рейха . :lol:

А по каким ? Истории России ? Так у каждого народа своя история и с историей России она не всегда одинакова.

Ну, во-первых , двух правд не бывает . :oops:

А во-вторых, речь шла о конкретном взгляде Гитлера на историю России и русский народ , в частности . И я считаю взгляды Гитлера на нашу историю и народ - националистическим бредом .

Вы лично считать можете как угодно -это ваше право и на истину это никак не влияет ,а вот правда у каждого своя,тем более у каждого народа.
Для кого то Ермак покоритель земель а для кого то конкистадор и и захватчик и примеров в истории масса когда герой у одних народов бандит у других.
PS Никаким образом мое высказывание к гитлеру и фашизму отношения не имеет.

ГаШиш · **Добавлено:** 28-04-2016 11:29:06

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

Это не ответ, это реплика в стиле конференции сами знаете кого.......
Геринг сам ничего не готовил, хотите сказать он копался в архивах...... :lol:

Я хочу сказать , что Гитлер подменял историю националистическим бредом.

как вы изучали историю.по каким учебникам ?

Не по учебникам III рейха . :lol:

А по каким ? Истории России ? Так у каждого народа своя история и с историей России она не всегда одинакова.

Ну, во-первых , двух правд не бывает . :oops:

А во-вторых, речь шла о конкретном взгляде Гитлера на историю России и русский народ , в частности . И я считаю взгляды Гитлера на нашу историю и народ - националистическим бредом .

Вы лично считать можете как угодно -это ваше право и на истину это никак не влияет ,а вот правда у каждого своя,тем более у каждого народа.
Для кого то Ермак покоритель земель а для кого то конкистадор и и захватчик и примеров в истории масса когда герой у одних народов бандит у других.
PS Никаким образом мое высказывание к гитлеру и фашизму отношения не имеет.

А мое высказывание имело непосредственное отношение к взглядам Гитлера на историю России . :oops:

P.S. Покоритель земель, конкистадор и захватчик - это , по сути, одно и тоже. И Ермак прославляется в истории России как завоеватель и тот же Карамзин сравнивал его с испанскими конкистадорами . :oops:

Ходота · **Добавлено:** 28-04-2016 15:59:54

ГаШиш писал(а):

"Фоменковщина" чистой воды. Я так понимаю , ссылок на источники не будет ?

Да ладно уж, давайте посерьезней. Или уж шутить , так шутить.
Про Ивана III и княжество Феодора каждый историк по тому времени подтвердит. Незачем ссылки, просто прочитайте первую попавшуюся, если не слышали об этой истории раньше. Не комильфо, на каждый чих просить ссылку. Комильфо сначала посмотреть самому.

anw · **Добавлено:** 28-04-2016 16:19:44

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

Броско писал(а):

Это не ответ, это реплика в стиле конференции сами знаете кого.......
Геринг сам ничего не готовил, хотите сказать он копался в архивах...... :lol:

Я хочу сказать , что Гитлер подменял историю националистическим бредом.

как вы изучали историю.по каким учебникам ?

Не по учебникам III рейха . :lol:

А по каким ? Истории России ? Так у каждого народа своя история и с историей России она не всегда одинакова.

Ну, во-первых , двух правд не бывает . :oops:

А во-вторых, речь шла о конкретном взгляде Гитлера на историю России и русский народ , в частности . И я считаю взгляды Гитлера на нашу историю и народ - националистическим бредом .

Вы лично считать можете как угодно -это ваше право и на истину это никак не влияет ,а вот правда у каждого своя,тем более у каждого народа.
Для кого то Ермак покоритель земель а для кого то конкистадор и и захватчик и примеров в истории масса когда герой у одних народов бандит у других.
PS Никаким образом мое высказывание к гитлеру и фашизму отношения не имеет.

А мое высказывание имело непосредственное отношение к взглядам Гитлера на историю России . :oops:

P.S. Покоритель земель, конкистадор и захватчик - это , по сути, одно и тоже. И Ермак прославляется в истории России как завоеватель и тот же Карамзин сравнивал его с испанскими конкистадорами . :oops:

Вам как знатоку истории рекомендую.но осторожно.
http://www.rusimperia.info/catalog/3200.html

ГаШиш · **Добавлено:** 28-04-2016 16:56:00

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

"Фоменковщина" чистой воды. Я так понимаю , ссылок на источники не будет ?

Да ладно уж, давайте посерьезней. Или уж шутить , так шутить.
Про Ивана III и княжество Феодора каждый историк по тому времени подтвердит. Незачем ссылки, просто прочитайте первую попавшуюся, если не слышали об этой истории раньше. Не комильфо, на каждый чих просить ссылку. Комильфо сначала посмотреть самому.

Но почему княжество Феодоро превратилось у вас в Готское королевство ?

ГаШиш · **Добавлено:** 28-04-2016 17:08:00

anw писал(а):

Вам как знатоку истории рекомендую.но осторожно.
http://www.rusimperia.info/catalog/3200.html

Так это ж банальное вранье . :oops:

Ходота · **Добавлено:** 28-04-2016 17:11:30

ГаШиш писал(а):

Но почему княжество Феодоро превратилось у вас в Готское королевство ?

Развернем тему определений отличия королевства от княжества? Например, с каких пор Московское княжество стало царством. Или Великое княжество Литовское достойно ли называться королевством или царством? Название то да, княжество, а фактически принципиальной разницы нет, между этим княжеством , царством или королевством.
Поэтому зачем? И так понятно, что это одно и тоже.
Может и есть смысл писать каждый раз при упоминании точную привязку к дате, точное имя правителя и точное название государства на разных языках. На татарском готского короля Олубеем звали. Но что считать верным? Какие именно наименование?
Поэтому предлагаю не углубятся излишне там, где этого не требуется.

ГаШиш · **Добавлено:** 28-04-2016 17:28:17

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Но почему княжество Феодоро превратилось у вас в Готское королевство ?

Развернем тему определений отличия королевства от княжества? Например, с каких пор Московское княжество стало царством. Или Великое княжество Литовское достойно ли называться королевством или царством? Название то да, княжество, а фактически принципиальной разницы нет, между этим княжеством , царством или королевством.
Поэтому зачем? И так понятно, что это одно и тоже.
Может и есть смысл писать каждый раз при упоминании точную привязку к дате, точное имя правителя и точное название государства на разных языках. На татарском готского короля Олубеем звали. Но что считать верным? Какие именно наименование?
Поэтому предлагаю не углубятся излишне там, где этого не требуется.

Да хоть империей называйте - почему "готское" ? И при чем здесь казаки ?

anw · **Добавлено:** 28-04-2016 17:45:01

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

Вам как знатоку истории рекомендую.но осторожно.
http://www.rusimperia.info/catalog/3200.html

Так это ж банальное вранье . :oops:

Все? Сможете доказать?

ГаШиш · **Добавлено:** 28-04-2016 17:55:57

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

Вам как знатоку истории рекомендую.но осторожно.
http://www.rusimperia.info/catalog/3200.html

Так это ж банальное вранье . :oops:

Все? Сможете доказать?

Автор сего пишет о 2 млн. бывших советских граждан и эмигрантов , воевавших в регулярных формированиях на стороне Гитлера . Так вот мне хочется увидеть список где-то из 130-200 дивизий в подтверждение того, что автор не врет . :oops:

sergiy · **Добавлено:** 28-04-2016 19:01:10

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

Вам как знатоку истории рекомендую.но осторожно.
http://www.rusimperia.info/catalog/3200.html

Так это ж банальное вранье . :oops:

а всё что вам не нравится автоматически становится враньём?

Броско · **Добавлено:** 28-04-2016 20:01:14

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

Вам как знатоку истории рекомендую.но осторожно.
http://www.rusimperia.info/catalog/3200.html

Так это ж банальное вранье . :oops:

Все? Сможете доказать?

Автор сего пишет о 2 млн. бывших советских граждан и эмигрантов , воевавших в регулярных формированиях на стороне Гитлера . Так вот мне хочется увидеть список где-то из 130-200 дивизий в подтверждение того, что автор не врет . :oops:

Дык за все время войны в восточных войсках, в казачьих формированиях, во власовской армии служило суммарно (не в одно время) около 1 млн выходцев из СССР и России, и столько же было "хиви",почему, очень похоже на правду... Немцы берегли своих и предпочитали чтобы славяне со славянамии воевали, так что все что делалось до последнего времени на Украине очень бы понравилось фюреру.....
Так что это правда....

Ходота · **Добавлено:** 28-04-2016 20:51:45

ГаШиш писал(а):

Да хоть империей называйте - почему "готское" ? И при чем здесь казаки ?

Потому что в этом королевстве жили готы. А про казаков, у меня, подчеркиваю последнее слово, мнение что этнический состав менялся. Т. е. нечто типа пристанища отчаленных людей исчезнувших под напором соседей государств. Конкретнее - хазарский каганат, половцы, булгары ( булгарское царство до прихода татар) , татары как союзники, готы( готское королевство) , славяне , как с Москвы ,так и с Литвы ( срединные вернеокские княжества), и главное - все это было замылено и размыто , вторым смысловым понятием для казаков, как воинского сословия , бывшем не только в РИ , но и у Литвы Польши , татар, османов и других народов. И даже беглые возможно были, какие то Проценты в поздние времена.
Но основа, была хотя и разная разного по пропорциям, но все определенного по нац. составу , но менялась при движении по временной шкале . Разбили хазар - хазары, готов - готы, вротынск , одоевск, можайск ушли к Москве - славяне. Но основа основ , изначально хазары и некоторые другие тюркские племена, а потом, германцы. И только потом - славяне. По количествееному фактору.
Не претендую на истину, но такое сложилось у меня имхо.

Т. е. Это были люди которым были тесны жесткие рамки чужих государств , притом что своё они потеряли. Хазары своё, готы своё, серединные княжества своё, до татарские булгары - своё.

Пс. Писал с планшета, он половину слов пишет сам, из-за этого ошибки и опечатки.

ГаШиш · **Добавлено:** 29-04-2016 08:37:38

sergiy писал(а):

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

Вам как знатоку истории рекомендую.но осторожно.
http://www.rusimperia.info/catalog/3200.html

Так это ж банальное вранье . :oops:

а всё что вам не нравится автоматически становится враньём?

"Шибко умный" атеист готов предоставить список из 200 дивизий ?

ГаШиш · **Добавлено:** 29-04-2016 08:49:53

Броско писал(а):

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

ГаШиш писал(а):

anw писал(а):

Вам как знатоку истории рекомендую.но осторожно.
http://www.rusimperia.info/catalog/3200.html

Так это ж банальное вранье . :oops:

Все? Сможете доказать?

Автор сего пишет о 2 млн. бывших советских граждан и эмигрантов , воевавших в регулярных формированиях на стороне Гитлера . Так вот мне хочется увидеть список где-то из 130-200 дивизий в подтверждение того, что автор не врет . :oops:

Дык за все время войны в восточных войсках, в казачьих формированиях, во власовской армии служило суммарно (не в одно время) около 1 млн выходцев из СССР и России, и столько же было "хиви",почему, очень похоже на правду... Немцы берегли своих и предпочитали чтобы славяне со славянамии воевали, так что все что делалось до последнего времени на Украине очень бы понравилось фюреру.....
Так что это правда....

Для того, чтобы это стало правдой - нужен список из 200 дивизий или частей и подразделений, которые можно было бы свести в 200 дивизий . Fershteyn ?

ГаШиш · **Добавлено:** 29-04-2016 09:12:09

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Да хоть империей называйте - почему "готское" ? И при чем здесь казаки ?

Потому что в этом королевстве жили готы. А про казаков, у меня, подчеркиваю последнее слово, мнение что этнический состав менялся. Т. е. нечто типа пристанища отчаленных людей исчезнувших под напором соседей государств. Конкретнее - хазарский каганат, половцы, булгары ( булгарское царство до прихода татар) , татары как союзники, готы( готское королевство) , славяне , как с Москвы ,так и с Литвы ( срединные вернеокские княжества), и главное - все это было замылено и размыто , вторым смысловым понятием для казаков, как воинского сословия , бывшем не только в РИ , но и у Литвы Польши , татар, османов и других народов. И даже беглые возможно были, какие то Проценты в поздние времена.
Но основа, была хотя и разная разного по пропорциям, но все определенного по нац. составу , но менялась при движении по временной шкале . Разбили хазар - хазары, готов - готы, вротынск , одоевск, можайск ушли к Москве - славяне. Но основа основ , изначально хазары и некоторые другие тюркские племена, а потом, германцы. И только потом - славяне. По количествееному фактору.
Не претендую на истину, но такое сложилось у меня имхо.

Т. е. Это были люди которым были тесны жесткие рамки чужих государств , притом что своё они потеряли. Хазары своё, готы своё, серединные княжества своё, до татарские булгары - своё.

Пс. Писал с планшета, он половину слов пишет сам, из-за этого ошибки и опечатки.

Безусловно, на территории Крыма когда-то жили готы, но последние упоминания о готах относятся к IX веку . :oops:

Это все-равно как если бы нынешнюю Амурскую область называть Даурским королевством , а Калининградскую - Прусским и переименовать губернаторов в королей даурского и прусского. :lol:

Термины "казак" и "казачество" появились не раньше XV века . А при Иване Грозном (когда, собственно, поток беглецов из России усилился) - донское казачество уже серьезная сила, считай, отдельное государство . Если бы подобное образование было в течении VIII-XIV века - ну не может такого быть, чтобы никто из современников "не заметил слона" . :oops:

Броско · **Добавлено:** 29-04-2016 11:11:01

ГаШиш писал(а):

Для того, чтобы это стало правдой - нужен список из 200 дивизий или частей и подразделений, которые можно было бы свести в 200 дивизий . Fershteyn ?

Они что терминаторы, не умирали по Вашему? Возьми и разложи ему, читайте научную литературу..... А не учебники с исковерканной историей...

Монеты России и СССР

Правила форума