70-летие начала II Мировой

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 14:57:39

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Так, ГаШиш, Вы просили привести пример, я его привел. Не надо демагогию разводить и цепляться за слова.
Пример есть. Следовательно Ваша критика Ленина как провокатора и оправдание преступлений царского режима не выдерживают малейшей критики

А о перерастании империалистической войны в гражданскую слышали ? Кто писал ?

Я на заборе тоже много что писал, там дрова были тем не менее :lol:

Пример я привел о боестолкновениях в период до октябрьской революции, следовательно доказал твою несостоятельность и твоих глупых утверждений

Пример - пересказ Львом Давыдовичем Троцким статьи из некой газеты, "нагнетающей пантку". Внушает доверие.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 14:58:48

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Почему-то не сомневался :lol:

думал Кировский или Промышленный.
Согласен что рамки ГВ трудно оценить?
И то что царский режим привел к тому что появилось множество групп населения противостояло друг другу?

Представь себе они появились, по крайней мере, еще при Грозном. Иван Грозный - виновник гражданской войны 1917-1923 г.г.
Можно диссертацию писать.

Пример я тебе привел? Ты усирался что большевики войну развязали, а до этого все спокойно было.
Не надо все сводить к бреду.

До этого до войны дело не дошло, вот и все.

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 14:59:14

До ноября 1917 года столкновения были, я тебе привел доказательства.
Не юли.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 15:00:27

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Так, ГаШиш, Вы просили привести пример, я его привел. Не надо демагогию разводить и цепляться за слова.
Пример есть. Следовательно Ваша критика Ленина как провокатора и оправдание преступлений царского режима не выдерживают малейшей критики

А о перерастании империалистической войны в гражданскую слышали ? Кто писал ?

Я на заборе тоже много что писал, там дрова были тем не менее :lol:

Ленин в саркофаге перевернулся.

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 15:00:42

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Почему-то не сомневался :lol:

думал Кировский или Промышленный.
Согласен что рамки ГВ трудно оценить?
И то что царский режим привел к тому что появилось множество групп населения противостояло друг другу?

Представь себе они появились, по крайней мере, еще при Грозном. Иван Грозный - виновник гражданской войны 1917-1923 г.г.
Можно диссертацию писать.

Пример я тебе привел? Ты усирался что большевики войну развязали, а до этого все спокойно было.
Не надо все сводить к бреду.

До этого до войны дело не дошло, вот и все.

Война началась в 1914

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 15:03:10

Чапельник писал(а):

До ноября 1917 года столкновения были, я тебе привел доказательства.
Не юли.

По корниловскому мятежу - нет доказательства, жареный факт неизвестной газеты. По июлю - расстрел демонстрации, не вооруженный мятеж. Может расстрел демонстрации в Новочеркасске в 1962 году - это тоже гражданская война ?

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 15:03:56

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Почему-то не сомневался :lol:

думал Кировский или Промышленный.
Согласен что рамки ГВ трудно оценить?
И то что царский режим привел к тому что появилось множество групп населения противостояло друг другу?

Представь себе они появились, по крайней мере, еще при Грозном. Иван Грозный - виновник гражданской войны 1917-1923 г.г.
Можно диссертацию писать.

Пример я тебе привел? Ты усирался что большевики войну развязали, а до этого все спокойно было.
Не надо все сводить к бреду.

До этого до войны дело не дошло, вот и все.

Война началась в 1914

Гражданская ?

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 15:03:56

Вот характерная черта дерьмократов, несут полную пургу, а потом как прижмут аргументами к стенке начинают нести всякий бред, пытаясь перевести тему или обо..ать собеседника

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 15:05:36

Чапельник писал(а):

Вот характерная черта дерьмократов, несут полную пургу, а потом как прижмут аргументами к стенке начинают нести всякий бред, пытаясь перевести тему или обо..ать собеседника

Ты будешь утверждать - что сообщение о боестолкновении солдат с "туземцами" - не "жареный" факт ?

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 15:06:45

Все относительно, этот факт описан у многих историков... Причем разных направлений.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 15:08:40

Чапельник писал(а):

Все относительно, этот факт описан у многих историков... Причем разных направлений.

Но взят-то он из книги Троцкого, то есть первоисточник один.

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 15:10:24

Ты про факт боестолкновения или о чем-то своем?

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 15:48:15

Чапельник писал(а):

Ты про факт боестолкновения или о чем-то своем?

Боестолкновения, конечно. Повторюсь - до прихода к власти бльшевиков и определенных их шагов во внутренней и внешней политике желающих воевать, тем более на гражданской войне не было. После 25 октября появились причины воевать и у врагов большевиков и у тех, кто их поддержал и гражданская война стала фактом. Вот , что пишет Ленин :

С октября наша революция, отдавшая власть в руки революционного пролетариата, установившая его диктатуру, обеспечившая ему поддержку громадного большинства пролетариата и беднейшего крестьянства, с октября наша революция шла победным, триумфальным шествием. По всем концам России началась гражданская война в виде сопротивления эксплуататоров, помещиков и буржуазии, поддержанных частью империалистской буржуазии. Началась гражданская война, и в этой гражданской войне силы противников Советской власти, силы врагов трудящихся и эксплуатируемых масс оказались ничтожными; гражданская война была сплошным триумфом Советской власти, потому что у противников её, у эксплуататоров, у помещиков и буржуазии, не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось. Борьба с ними соединяла в себе не столько военные действия, сколько агитацию; слой за слоем, массы за массами, вплоть до трудящегося казачества, отпадали от тех эксплуататоров, которые пытались вести её от Советской власти.

Он же не пишет ни о какой гражданской войне до октября 1917 года .

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 15:55:42

Ты не думал что у этого факта окромя Троцкого могли быть очевидцы и участников не так мало и фотографии???

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 16:07:32

Чапельник писал(а):

Ты не думал что у этого факта окромя Троцкого могли быть очевидцы и участников не так мало и фотографии???

Фото боя ? Ну , покажи.

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 17:18:20

А свидетельства очевидцев?

Miner · **Добавлено:** 22-09-2009 18:46:02

Сколько экспрессии! А ведь я изначально тему совсем о другом начинал

sergiy · **Добавлено:** 22-09-2009 19:03:10

Слов то сколько...... :lol:

В гражданской победили коммунисты (красные) - значит они были сильнее, значит они были умнее, значит они были лучше организованы, значит их поддерживал НАРОД.

В ВОВ победил СССР (во главе с ВКП(б), во главе со Сталиным) - значит... смотри выше....

В 60-70-е СССР была одной из двух крупнейших держав (империй) в мире, под руководством КПССС - значит... смотри выше...

а сейчас у нас ДЕМОКРАТИЯ и СВОБОДА и наша Росиия сейчас в глубокой ЖОПЕ по ВСЕМ показателям, зато коммунисты, Сталин и т.д. и т.п. были "в чём то неправы" :lol:

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 19:33:17

По сути так оно и есть, но не всем это понятно :lol:

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 08:03:25

sergiy писал(а):

Слов то сколько...... :lol:

В гражданской победили коммунисты (красные) - значит они были сильнее, значит они были умнее, значит они были лучше организованы, значит их поддерживал НАРОД.

В ВОВ победил СССР (во главе с ВКП(б), во главе со Сталиным) - значит... смотри выше....

В 60-70-е СССР была одной из двух крупнейших держав (империй) в мире, под руководством КПССС - значит... смотри выше...

а сейчас у нас ДЕМОКРАТИЯ и СВОБОДА и наша Росиия сейчас в глубокой монета по ВСЕМ показателям, зато коммунисты, Сталин и т.д. и т.п. были "в чём то неправы" :lol:

Мой вопрос не о том, кто сильнее или умнее. В конце концов то же самое можно сказать и о Российской империи, мол Разин и Пугачев проиграли потому что их народ не поддержал, В Отечественную войну 1812 года РИ победила во главе с Александром I. В 1709-1917 г.г. Российская империя была одной из крупнейших держав (империй) в мире под руководством царей, значит, смотри выше и т.д.

Я просто считаю, что голод 1932-1933 г.г. не был ценой за индустриализацию, а был, мягко говоря, просчетом, просчетом Сталина, в первую очередь. Даже Чапельник с этим согласился. Крестьяне, конечно пытались спасаться от голода, в том числе в городах - но их заворачивали обратно, в лучшем случае, в худшем, сажали. Репрессии опять же не являлись двигателем индустриализации, скорее ее тормозили. Например, чтобы начать строить Московский метрополитен, для начала вернули с "зоны" специалистов в этом деле, посаженных в начале 30-х г.г. Большинство из построенных во время индустриализации предприятий, начали свою работу еще до "Большого террора" 1937-1938 г.г. , а многие - и до голода 1932-33 г.г., что лишний раз доказывает скорее вред для индустриализации репрессий, чем пользу.

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 08:11:34

Не надо обобщать, тысячу раз уже приводил ссылки и говорил о том что в города ушло огромное количество крестьяе, поэтому снизилась производительность труда в начале 30-х годов именно из-за наплыва неквалифицированной рабочей силы.

Гиганты промышленности были построены в те годы именно за счет труда заключенных

Чапельник · **Добавлено:** 23-09-2009 08:14:25

Кроме того из-за балбеса Николашки впустую погибли миллионы людей...
Ты его врагом не считаешь :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 08:14:47

Чапельник писал(а):

А свидетельства очевидцев?

Приводи.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 08:24:30

Чапельник писал(а):

Не надо обобщать, тысячу раз уже приводил ссылки и говорил о том что в города ушло огромное количество крестьяе, поэтому снизилась производительность труда в начале 30-х годов именно из-за наплыва неквалифицированной рабочей силы.

Гиганты промышленности были построены в те годы именно за счет труда заключенных

Уходили, но пока была такая возможность, то есть до 1932 года. То есть в этом смысле двигателем индустриализации была сплошная коллективизация и борьба с кулачеством, от которых крестьяне и побежали в города. А с 1932 года Сталин принял меры для прекращения этого исхода - и примеры из советского законодательства с паспортами я приводил.

Ты не привел в качестве примера ни одного "гиганта промышленности", построенного трудом заключенных, поэтому утверждения твои голословны.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-09-2009 08:37:33

Чапельник писал(а):

Кроме того из-за балбеса Николашки впустую погибли миллионы людей...
Ты его врагом не считаешь :oops:

Давай уточним все таки - 1300000 человек, погибших в I мировую войну. Столько же было расстреляно и умерло в лагерях политзеков при Сталине - и это минимальные из приводимых цифр - вот этих людей действительно угробили в пустую. Плюс миллионы умерших от голода в 1932-33 г.г. - и эти жертвы в пустую. А в I мировую войну люди умирали за Родину, как и в 1812 г. или 1941-45 г.г., уже в силу этого их смерть не была бестолковой. Для тебя, надеюсь, не являются откровением захватнические планы Германии в отношении России в I мировую войну ? Или что все-таки Германия объявила войну России, а не наоборот ?

Монеты России и СССР

Правила форума