70-летие начала II Мировой

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 12:41:32

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Если бы ты хоть немного знал историю, то ты бы знал что многие историки ведут ее начало (Гражданской войны) с Февральской Революции, и вообще временные границы Гражданской войны крайне размыты.

Тогда перечисли мне сражения в феврале-сентябре 1917 г.г.

В июле большевики пытались устроить переворот, то что помню навскидку.

Это не я придумал, а для тебя временные границы гражданской войны каковы? :lol:

Попытка переворота = сражению ? В советских учебниках это вообще называлось мирной демонстрацией, типа, даже было запрещено отвечать огнем на огонь. Хотя стычки были, человек 50 убито. Но что это за война ? С фераля до июля некие враждующие стороны "курили". Потом одна из "армий" решила победить, организовав демонстрацию с транспорантами. Потом опять "курили". На мой взгляд гражданская война началась 25 октября (7 ноября) 1917 года - поскольку оформились основные стороны войны, "красные" и "белые" и тут жепоследовали настоящие сражения без всяких транспорантов. Само выражение "белые" возникло, наприме, в уличных боях в Москве.

Ты же сам писал что как таковых сил не было ни у тех ни у других. :lol:

7 ноября 1917 года ни белого движения не существовало,

Повторяю, впервые , "белыми" назвали офицеров, юнкеров и пр., выступивших против "красных" в Москве.
А "Добрармия" начала формироваться где-то с 3 ноября 1917 года (по ст. стилю) .

ВОХА · **Добавлено:** 22-09-2009 12:43:09

ГаШиш , Вы непонимаете главного , оперируя миллионами в потверждения даете единицы. Для того чтобы понимать о чем идет речь нужно пытатся понять все цифры в составе государства где ради одного человека делать закон бесмысленно потому как полюбому найдется еще один который будет против и при таких спорах двух личьностей остальные миллионы будут спорить - право наше государство или нет.
Тут в теме спор примерно такойже , Вы вместо того чтобы понять почему издан закон сразу его начинаете хаить.
Обьясню по другому , ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ АДЕКВАТНО АНАЛИЗИРОВАТЬ НЕПОНДРАВИВШЕЙСЯ ЗАКОН , СНАЧАЛО НАДО НАЙТИ В НЕМ ЧТОТО ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ (что и является причиной его принятия) ЕСЛИ ВЫ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО НИЧЕГО НЕ НАШЛИ ЗНАЧИТ ВЫ 100% ЕГО АДЕКВАТНО НЕВОСПРИНИМАЕТЕ. Возьмите это на заметку и перед тем как обсудить действие государства , попробуйте посмотреть на него с разных ракурсов или не беритесь за это грязное дело.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 12:45:56

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

А какие сражения были в 1917 году? В ноябре - декабре?

Уличные бои в ряде городов (Москва, Киев, Ташкент и пр.), бои на Пулковских высотах с отрядом Краснова, наступление войск Каледина на Ростов и Таганрог с участием первых подразделений "Добровольческой армии", бои с Дутовым в Оренбуржье, бои с войсками Центральной Рады на Украине.

Отлично, т.е. бои в июле это не бои. Убийства офицеров тоже фигня. А вот бои в Москве это бои, так получается?

С траспорантом и с шариками в бой не ходят. Убийство офицеров имело место скорее на Балтфлоте и то в основном в феврале - убийство еще не боестолкновение.

sergey77 · **Добавлено:** 22-09-2009 12:46:43

ГаШиш писал(а):

ВОХА писал(а):

ГаШиш писал(а):

Не факт. Монголам интересней было грабить, данью обкладывать, а с мертвых - что возьмешь ? Статистика в 1812 году велась и по ней выходит что все потери - и убитые и раненые - составили 129 тыс человек и относительная цифра к населению РИ будет меньше, чем например в ВОВ. Под знаменами Разина сражалось около 10 тыс человек, под знаменами Пугачева - около 20 тыс человек - то есть потери не больше и регионы , кстати были охвачены немаленькие. Голод в царской России был, но, например, при одной из самых серьезных голодовках в 1890-91 г.г. - даже не столько от голода, сколько от болезней умерло до 400 тыс человек. А репрессии против декабристов можно назвать необоснованными ?

Фашисты тож не на покупку самоваров пришли но селения с лица земли стерли намного меньше , тем более городов ( по понятиям того времени) .
Я в поисковике нашел о потерях в 1812 году в 210тысячь причем заметьте солдат а основная масса погибших во всех войнах это мирное население . Еще заметьте что Москву здали чтобы уменьшить потери а сколько в ВОВ осталось защитников под стенами Москвы и Ленинграда.
Погибших в период революции 1917 в процентном соотношении думаю не больше периода Разина и Пугачева а вот переход к Гражданской Войне скорее нужно сравнивать с Смутным временем. Если брать смуту и гражданскую то уверен что смута уничьтожила больший процент населения чем гражданская война.
Насчет погибших от голода , 400тыс. погибших от болезней и есть одна из основных причин гибели в период голода а если добавить тех кто умер просто от голода и не вошел в число заболевших. Опять-же поисковик сказал что в период правления Николая от голода погибло 12 миллионов человек.
Насчет репресий , при Сталине тож были вполне обоснованы некоторые репресии . Что делали националисты в западной Украине во время ВОВ и после наверное знаите и уверен что такие деятели нашлись-бы и на остальных окупированных территорих(было достаточьно несогласных с новым режимом) но многие из них были изолированны.

Цифра в 12 млн. ничем не подтверждается.

Предатели нашлись, но они прекрасно пережили репрессии и дождались немцев. Или была еще одна категория, которые прошли застенки НКВД и не простили этого. Например, один из руководителей "Локотской республики" и командир русской дивизии СС Каминский - бывший коммунист и в гражданскую воевал за Совемскую власть. А вам не кажется странным, что "врагам народа", диверсантам и шпионам поручают создавать новейшую боевую технику в "шаражках" ? А других ставят над крупными соединениями РККА вплать до фронтов ?

А чем Советская власть обидела Власова,Трухина,Боярского,Нерянина, Арцезо и др. :?:

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 12:47:05

Тогда уж не 3 ноября, а 2. Гражданская война заканчвается в 1922, силы белых разбиты в 1920, следовательно так узко нельзя оценивать события ГВ. Так ведь?

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 12:48:50

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

А какие сражения были в 1917 году? В ноябре - декабре?

Уличные бои в ряде городов (Москва, Киев, Ташкент и пр.), бои на Пулковских высотах с отрядом Краснова, наступление войск Каледина на Ростов и Таганрог с участием первых подразделений "Добровольческой армии", бои с Дутовым в Оренбуржье, бои с войсками Центральной Рады на Украине.

Отлично, т.е. бои в июле это не бои. Убийства офицеров тоже фигня. А вот бои в Москве это бои, так получается?

С траспорантом и с шариками в бой не ходят. Убийство офицеров имело место скорее на Балтфлоте и то в основном в феврале - убийство еще не боестолкновение.

Не одно убийство, а множество да и офицеры не такое быдло чтобы давать себя убивать. События в 1917 это пролог ГВ как не крути. Событие названо не демонстрацией, а мятежом и были в мятеже жертвы, следовательно это уже столкновение.

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 12:51:40

Кстати наименование "Добровольческая армия" и боевые действия против большевиков начались лишь в начале 1918 года

Ты мне объясни, почему бои в Москве это бои, а бои названные мятежом всеми историками это не бои? :lol:

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 12:56:59

Корниловский мятеж тоже не считается боестолкновением? :lol:

август 1917

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-09-2009 12:57:38

Причин поражений в 1941 году было много, в том числе и упомянутое Гашишем неумение воевать. Но главной причиной было принятие Жуковым (вопреки прямому указанию Сталина) концепции жёсткой обороны, которая, при растяжении границы на несколько тысяч километров, не могла быть организована везде. Немцы ударили в стыки - благо разведка работала у них неплохо, и легко прорвали танковыми клиньями. Именно за проведение концепции жёсткой обороны после командно-штабных игр в 1935 году, показавших полную несостоятельность этой концепции, помимо участия в заговоре, был расстрелян Тухачевский. Даже Минск немцы взяли в полном соответствии с графиком, просчитанным на этих играх. Почему Сталин не тронул Жукова - для меня пока загадка, но я обязательно докопаюсь. Мухин прямо обвиняет Жукова и Тимошенко в предательстве, но... для меня вопрос пока спорный, т.к. у Сталина нашлись причины не наказывать "сладкую парочку". Пока я этих причин не пойму, версию прямого предательства Жукова я не принимаю. Хотя и при наличии его бесспорной вины в трагедии 1941 года.

Быстрый карьерный рост офицеров, без набора должного опыта, объясняется не репрессиями (прочитайте "Великую оболганную войну", например), а формированием большого числа НОВЫХ соединений, в которых комплектовать офицерский состав было просто некем - кадры готовить не успевали.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 12:59:32

Чапельник писал(а):

Ты состав дивизии Каминского изучил бы... Это было отребье со всей Европы, большей частью отличившееся в карательных операциях :evil:

При чем здесь состав (кстати в основном бывшие советские военнопленные) ? Я о самом Каминском.

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 13:08:59

Jaroslaff писал(а):

Причин поражений в 1941 году было много, в том числе и упомянутое Гашишем неумение воевать. Но главной причиной было принятие Жуковым (вопреки прямому указанию Сталина) концепции жёсткой обороны, которая, при растяжении границы на несколько тысяч километров, не могла быть организована везде. Немцы ударили в стыки - благо разведка работала у них неплохо, и легко прорвали танковыми клиньями. Именно за проведение концепции жёсткой обороны после командно-штабных игр в 1935 году, показавших полную несостоятельность этой концепции, помимо участия в заговоре, был расстрелян Тухачевский. Даже Минск немцы взяли в полном соответствии с графиком, просчитанным на этих играх. Почему Сталин не тронул Жукова - для меня пока загадка, но я обязательно докопаюсь. Мухин прямо обвиняет Жукова и Тимошенко в предательстве, но... для меня вопрос пока спорный, т.к. у Сталина нашлись причины не наказывать "сладкую парочку". Пока я этих причин не пойму, версию прямого предательства Жукова я не принимаю. Хотя и при наличии его бесспорной вины в трагедии 1941 года.

Быстрый карьерный рост офицеров, без набора должного опыта, объясняется не репрессиями (прочитайте "Великую оболганную войну", например), а формированием большого числа НОВЫХ соединений, в которых комплектовать офицерский состав было просто некем - кадры готовить не успевали.

Причин поражений можно не один десяток найти причем основных, не второстепенных :oops:

Неожиданность раз, перенос границы после раздела Польши (старые укрепления оставили, новые не оборудовали) два, даже разговоры о нападении считались дезинформацией - это три. Навскидку

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 13:28:51

Чапельник писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Причин поражений в 1941 году было много, в том числе и упомянутое Гашишем неумение воевать. Но главной причиной было принятие Жуковым (вопреки прямому указанию Сталина) концепции жёсткой обороны, которая, при растяжении границы на несколько тысяч километров, не могла быть организована везде. Немцы ударили в стыки - благо разведка работала у них неплохо, и легко прорвали танковыми клиньями. Именно за проведение концепции жёсткой обороны после командно-штабных игр в 1935 году, показавших полную несостоятельность этой концепции, помимо участия в заговоре, был расстрелян Тухачевский. Даже Минск немцы взяли в полном соответствии с графиком, просчитанным на этих играх. Почему Сталин не тронул Жукова - для меня пока загадка, но я обязательно докопаюсь. Мухин прямо обвиняет Жукова и Тимошенко в предательстве, но... для меня вопрос пока спорный, т.к. у Сталина нашлись причины не наказывать "сладкую парочку". Пока я этих причин не пойму, версию прямого предательства Жукова я не принимаю. Хотя и при наличии его бесспорной вины в трагедии 1941 года.

Быстрый карьерный рост офицеров, без набора должного опыта, объясняется не репрессиями (прочитайте "Великую оболганную войну", например), а формированием большого числа НОВЫХ соединений, в которых комплектовать офицерский состав было просто некем - кадры готовить не успевали.

Причин поражений можно не один десяток найти причем основных, не второстепенных :oops:

Неожиданность раз, перенос границы после раздела Польши (старые укрепления оставили, новые не оборудовали) два, даже разговоры о нападении считались дезинформацией - это три. Навскидку

Это у маленьких детей бывает "неожиданность", а когда чуть ли не весь Вермахт у твоих границ , да немецкие самолеты с твоего неба не вылазиют, да большинство разведданых и дипломатических источников говорят о нападении - это уже не неожиданность .

ka4alkin · **Добавлено:** 22-09-2009 13:35:04

Кто ещё раз Урал в суе упомянет,тому я реальные потери устрою :twisted:

Вопрос к жителям Самары: неужели Самара такой огромный город что два её жителя не могут встретиться в одном из кафе на нейтральной полосе и мирно побеседовать на тему ВОВ за кружкой пива и без всяких википедий перед глазами?Или общение в живую это не современно или разговор не будет клеиться потому что инета перед глазами не будет или из дома хамить друг другу ни чем не чревато?

Slayerss · **Добавлено:** 22-09-2009 13:36:14

ka4alkin писал(а):

Кто ещё раз Урал в суе упомянет,тому я реальные потери устрою :twisted:

Вопрос к жителям Самары: неужели Самара такой огромный город что два её жителя не могут встретиться в одном из кафе на нейтральной полосе и мирно побеседовать на тему ВОВ за кружкой пива и без всяких википедий перед глазами?Или общение в живую это не современно или разговор не будет клеиться потому что инета перед глазами не будет или из дома хамить друг другу ни чем не чревато?

+1

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 13:39:09

Гашиш, давай встретимся у меня на раене?

семок полузгаем, на кортах посидим?

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 13:40:38

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Причин поражений в 1941 году было много, в том числе и упомянутое Гашишем неумение воевать. Но главной причиной было принятие Жуковым (вопреки прямому указанию Сталина) концепции жёсткой обороны, которая, при растяжении границы на несколько тысяч километров, не могла быть организована везде. Немцы ударили в стыки - благо разведка работала у них неплохо, и легко прорвали танковыми клиньями. Именно за проведение концепции жёсткой обороны после командно-штабных игр в 1935 году, показавших полную несостоятельность этой концепции, помимо участия в заговоре, был расстрелян Тухачевский. Даже Минск немцы взяли в полном соответствии с графиком, просчитанным на этих играх. Почему Сталин не тронул Жукова - для меня пока загадка, но я обязательно докопаюсь. Мухин прямо обвиняет Жукова и Тимошенко в предательстве, но... для меня вопрос пока спорный, т.к. у Сталина нашлись причины не наказывать "сладкую парочку". Пока я этих причин не пойму, версию прямого предательства Жукова я не принимаю. Хотя и при наличии его бесспорной вины в трагедии 1941 года.

Быстрый карьерный рост офицеров, без набора должного опыта, объясняется не репрессиями (прочитайте "Великую оболганную войну", например), а формированием большого числа НОВЫХ соединений, в которых комплектовать офицерский состав было просто некем - кадры готовить не успевали.

Причин поражений можно не один десяток найти причем основных, не второстепенных :oops:

Неожиданность раз, перенос границы после раздела Польши (старые укрепления оставили, новые не оборудовали) два, даже разговоры о нападении считались дезинформацией - это три. Навскидку

Это у маленьких детей бывает "неожиданность", а когда чуть ли не весь Вермахт у твоих границ , да немецкие самолеты с твоего неба не вылазиют, да большинство разведданых и дипломатических источников говорят о нападении - это уже не неожиданность .

Сейчас тоже самое со странами НАТО и что? Разве окромя разговоров о нападении :lol:

Насчет корниловского мятежа ты никак не отреагировал?

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 13:42:53

Jaroslaff писал(а):

Причин поражений в 1941 году было много, в том числе и упомянутое Гашишем неумение воевать. Но главной причиной было принятие Жуковым (вопреки прямому указанию Сталина) концепции жёсткой обороны, которая, при растяжении границы на несколько тысяч километров, не могла быть организована везде. Немцы ударили в стыки - благо разведка работала у них неплохо, и легко прорвали танковыми клиньями. Именно за проведение концепции жёсткой обороны после командно-штабных игр в 1935 году, показавших полную несостоятельность этой концепции, помимо участия в заговоре, был расстрелян Тухачевский. Даже Минск немцы взяли в полном соответствии с графиком, просчитанным на этих играх. Почему Сталин не тронул Жукова - для меня пока загадка, но я обязательно докопаюсь. Мухин прямо обвиняет Жукова и Тимошенко в предательстве, но... для меня вопрос пока спорный, т.к. у Сталина нашлись причины не наказывать "сладкую парочку". Пока я этих причин не пойму, версию прямого предательства Жукова я не принимаю. Хотя и при наличии его бесспорной вины в трагедии 1941 года.

Быстрый карьерный рост офицеров, без набора должного опыта, объясняется не репрессиями (прочитайте "Великую оболганную войну", например), а формированием большого числа НОВЫХ соединений, в которых комплектовать офицерский состав было просто некем - кадры готовить не успевали.

Я в принципе , не верю, что Жуков с Тимошенко могли "послать" Сталина и ничего бы им за это не было. Я не представляю, чтобы Сталин мог говорить Тимошенко и Жукову - как немец ударит, вы отступайте, хоть до Москвы, измотаем врага быстрым бегом. Говорилось об отражении вражеского удара и о последующем за тем наступлении - "бить врага на его территории".

О заговоре Тухачевского нет никаких (до сих пор, 72 года прошло) подтверждений, кроме "признаний" самого Тухачевского и его несчастных коллег в пятнах крови.

А почему разведка работала неплохо ? Почему немецкие самолеты-разведчики не сбивались ?

Василевский рассказывал, как при передаче Ленинградского военного округа Мерецкову в 1939 году (численность РККА еще не успела вырости) некоторыми дивизиями командовали капитаны, с чего бы это ?

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 13:49:45

Гашиш, я тебе привел доводы о сражениях в период до октябрьской революции, ты молчишь

Давай парируй или признавай что неправ был, в данном случае мятеж готовили и проводили люди не имеющие никакого отношения к Ленину. И по обе стороны большевиков тоже не было

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-09-2009 13:58:50

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Причин поражений в 1941 году было много, в том числе и упомянутое Гашишем неумение воевать. Но главной причиной было принятие Жуковым (вопреки прямому указанию Сталина) концепции жёсткой обороны, которая, при растяжении границы на несколько тысяч километров, не могла быть организована везде. Немцы ударили в стыки - благо разведка работала у них неплохо, и легко прорвали танковыми клиньями. Именно за проведение концепции жёсткой обороны после командно-штабных игр в 1935 году, показавших полную несостоятельность этой концепции, помимо участия в заговоре, был расстрелян Тухачевский. Даже Минск немцы взяли в полном соответствии с графиком, просчитанным на этих играх. Почему Сталин не тронул Жукова - для меня пока загадка, но я обязательно докопаюсь. Мухин прямо обвиняет Жукова и Тимошенко в предательстве, но... для меня вопрос пока спорный, т.к. у Сталина нашлись причины не наказывать "сладкую парочку". Пока я этих причин не пойму, версию прямого предательства Жукова я не принимаю. Хотя и при наличии его бесспорной вины в трагедии 1941 года.

Быстрый карьерный рост офицеров, без набора должного опыта, объясняется не репрессиями (прочитайте "Великую оболганную войну", например), а формированием большого числа НОВЫХ соединений, в которых комплектовать офицерский состав было просто некем - кадры готовить не успевали.

Я в принципе , не верю, что Жуков с Тимошенко могли "послать" Сталина и ничего бы им за это не было. Я не представляю, чтобы Сталин мог говорить Тимошенко и Жукову - как немец ударит, вы отступайте, хоть до Москвы, измотаем врага быстрым бегом. Говорилось об отражении вражеского удара и о последующем за тем наступлении - "бить врага на его территории".

О заговоре Тухачевского нет никаких (до сих пор, 72 года прошло) подтверждений, кроме "признаний" самого Тухачевского и его несчастных коллег в пятнах крови.

А почему разведка работала неплохо ? Почему немецкие самолеты-разведчики не сбивались ?

Василевский рассказывал, как при передаче Ленинградского военного округа Мерецкову в 1939 году (численность РККА еще не успела вырости) некоторыми дивизиями командовали капитаны, с чего бы это ?

Уважаемый Гашиш! Позволю себе повториться, что внятные и развёрнуты ответы на ВСЕ эти вопросы Вы найдёте в упомянутых мной книгах. В том числе и о доказательствах заговора Тухачевского и К. А Вы, вместо того, чтобы книгу в руки взять, продолжаете снова и снова... Скучно с Вами.

Не хотите читать - поиграйте в игру:
1. У Вас есть граница определённой протяжённости. Протяжённость легко определить, глядя на карту.
2. У врага есть некоторое количество войск, в том числе танковых. Но Вы не имеете точной картины их расположения. (Именно таким было положение весной-летом 1941 года до 22 июня)

Задача: Во сколько раз больше войск, чем у врага, Вам потребуется, чтобы НАДЁЖНО прикрыть ВСЮ длину границы.
Длина границы Вам известна. Силы, с которыми напал Гитлер - тоже. Таблицу умножения, я полагаю, Вы тоже знаете.

Когда закончите расчёты, даже Вам будет ясно, что стратегия жёсткой обороны порочна в своём принципе, ибо вторжение танковых клиньев в стыках обороны даёт возможности окружить, а потом уничтожить войска, сосредоточенные вблизи границ. Именно это блестяще доказал Гудериан со товарищи. Прочитайте основные положения "Плана Барбаросса" - там это изложено ОЧЕНЬ доходчиво.

Дополнительное задание: придумать, как прикрыть границы, сохранив армию.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 14:00:20

sergey77 писал(а):

ГаШиш писал(а):

ВОХА писал(а):

ГаШиш писал(а):

Не факт. Монголам интересней было грабить, данью обкладывать, а с мертвых - что возьмешь ? Статистика в 1812 году велась и по ней выходит что все потери - и убитые и раненые - составили 129 тыс человек и относительная цифра к населению РИ будет меньше, чем например в ВОВ. Под знаменами Разина сражалось около 10 тыс человек, под знаменами Пугачева - около 20 тыс человек - то есть потери не больше и регионы , кстати были охвачены немаленькие. Голод в царской России был, но, например, при одной из самых серьезных голодовках в 1890-91 г.г. - даже не столько от голода, сколько от болезней умерло до 400 тыс человек. А репрессии против декабристов можно назвать необоснованными ?

Фашисты тож не на покупку самоваров пришли но селения с лица земли стерли намного меньше , тем более городов ( по понятиям того времени) .
Я в поисковике нашел о потерях в 1812 году в 210тысячь причем заметьте солдат а основная масса погибших во всех войнах это мирное население . Еще заметьте что Москву здали чтобы уменьшить потери а сколько в ВОВ осталось защитников под стенами Москвы и Ленинграда.
Погибших в период революции 1917 в процентном соотношении думаю не больше периода Разина и Пугачева а вот переход к Гражданской Войне скорее нужно сравнивать с Смутным временем. Если брать смуту и гражданскую то уверен что смута уничьтожила больший процент населения чем гражданская война.
Насчет погибших от голода , 400тыс. погибших от болезней и есть одна из основных причин гибели в период голода а если добавить тех кто умер просто от голода и не вошел в число заболевших. Опять-же поисковик сказал что в период правления Николая от голода погибло 12 миллионов человек.
Насчет репресий , при Сталине тож были вполне обоснованы некоторые репресии . Что делали националисты в западной Украине во время ВОВ и после наверное знаите и уверен что такие деятели нашлись-бы и на остальных окупированных территорих(было достаточьно несогласных с новым режимом) но многие из них были изолированны.

Цифра в 12 млн. ничем не подтверждается.

Предатели нашлись, но они прекрасно пережили репрессии и дождались немцев. Или была еще одна категория, которые прошли застенки НКВД и не простили этого. Например, один из руководителей "Локотской республики" и командир русской дивизии СС Каминский - бывший коммунист и в гражданскую воевал за Совемскую власть. А вам не кажется странным, что "врагам народа", диверсантам и шпионам поручают создавать новейшую боевую технику в "шаражках" ? А других ставят над крупными соединениями РККА вплать до фронтов ?

А чем Советская власть обидела Власова,Трухина,Боярского,Нерянина, Арцезо и др. :?:

А я и не говорю, что все были обижены - кто-то и шкуру спасал, тем более что Сталин пленных, особенно офицеров, априори записал в предатели. Но даже среди власовских генералов были прошедшие через НКВД. Да и смогли бы они создать РОА без недовольных властью ?

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 14:03:42

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

А какие сражения были в 1917 году? В ноябре - декабре?

Уличные бои в ряде городов (Москва, Киев, Ташкент и пр.), бои на Пулковских высотах с отрядом Краснова, наступление войск Каледина на Ростов и Таганрог с участием первых подразделений "Добровольческой армии", бои с Дутовым в Оренбуржье, бои с войсками Центральной Рады на Украине.

Отлично, т.е. бои в июле это не бои. Убийства офицеров тоже фигня. А вот бои в Москве это бои, так получается?

С траспорантом и с шариками в бой не ходят. Убийство офицеров имело место скорее на Балтфлоте и то в основном в феврале - убийство еще не боестолкновение.

Не одно убийство, а множество да и офицеры не такое быдло чтобы давать себя убивать. События в 1917 это пролог ГВ как не крути. Событие названо не демонстрацией, а мятежом и были в мятеже жертвы, следовательно это уже столкновение.

Вы отстаиваете точку зрения Временного правительства, с чего бы это ? Боевая операция большевиками не планировалаь, вот и все .

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 14:04:35

Чапельник писал(а):

Тогда уж не 3 ноября, а 2. Гражданская война заканчвается в 1922, силы белых разбиты в 1920, следовательно так узко нельзя оценивать события ГВ. Так ведь?

Мы говорим о начале.

Чапельник · **Добавлено:** 22-09-2009 14:05:37

Гашиш, а что насчет корниловского мятежа? Бои шли - август 1917 года

Справшиваю, у Вас 3 раз

и большевиков не было ни с одной стороны.
Значит раньше заворуха пошла... Или Вы не умеете проигрывать и теперь молчать будете ? :lol:

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 14:11:18

Чапельник писал(а):

Гашиш, а что насчет корниловского мятежа? Бои шли - август 1917 года

Справшиваю, у Вас 3 раз

Это когда Крымов застрелился - это бои ? Приведите пример хотя бы одного боя во время "Корниловского мятежа".

ГаШиш · **Добавлено:** 22-09-2009 14:12:29

Чапельник писал(а):

Гашиш, а что насчет корниловского мятежа? Бои шли - август 1917 года

Справшиваю, у Вас 3 раз

и большевиков не было ни с одной стороны.
Значит раньше заворуха пошла... Или Вы не умеете проигрывать и теперь молчать будете ? :lol:

Да что вы - большевики то как раз к боям и готовились и они подавили мятеж, но без боя.

Монеты России и СССР

Правила форума