И опять - одним абзацем!

nick8 · **Добавлено:** 12-02-2014 22:31:34

trigger4434 писал(а):

С героями-панфиловцами разобрались или нет? Тоже все описано -переписано.

А что с ними разбираться то? Как есть и были герои, любой из этой дивизии... А кто знает, вы бы хоть час продержались бы на их месте?

Мисюрь · **Добавлено:** 12-02-2014 23:22:40

nick8 писал(а):

trigger4434 писал(а):

С героями-панфиловцами разобрались или нет? Тоже все описано -переписано.

А что с ними разбираться то? Как есть и были герои, любой из этой дивизии... А кто знает, вы бы хоть час продержались бы на их месте?

Ну да, ну да.
Осталось только ДОСТОВЕРНО выяснить: как держаться, за что держаться и держаться ли вообще...

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-02-2014 02:02:27

trigger4434 писал(а):

.... С героями-панфиловцами разобрались или нет? ....

Не надо с ними разбираться. Есть факт, что они воевали, что они отдали жизнь за то, чтобы жили мы. А 50 танков они отбили, или 20, или 750 - это значения не имеет сейчас. Они ГЕРОИ хотя бы потому, что были там и не пропустили врага, пока были живы.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-02-2014 03:13:30

Jaroslaff писал(а):

http://itar-tass.com/obschestvo/950151

КОПЕНГАГЕН, 9 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Морозов/. В зоопарке датской столицы был умерщвлен совершенно здоровый полугодовалый жираф Мариус. Против такой меры выступали многочисленные европейские СМИ и ассоциации защитников животных, а тысячи датчан подписали в интернете петицию протеста...

И эти люди пытаются учить нас морали?

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... gain.shtml

Зоопарк "Юлландс парк" на западе Дании сообщил, что получил разрешение на участие в европейской программе разведения жирафов. Сейчас у зоопарка есть только два жирафа - оба самцы, поэтому в случае приобретения самки одного из самцов, возможно, придется убить. Зоопарк готов пожертвовать именно семилетним Мариусом.

Мисюрь · **Добавлено:** 13-02-2014 11:44:18

Jaroslaff писал(а):

trigger4434 писал(а):

.... С героями-панфиловцами разобрались или нет? ....

Не надо с ними разбираться.

Удобно жить с созданными мифами, правильно работающими по воспитанию патриотизма.
http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm

Так где она, фальсификация истории, за которую предлагают привлекать к ответственности в уголовном порядке?

Иней · **Добавлено:** 13-02-2014 11:52:20

Цитата:

Удобно жить с созданными мифами, правильно работающими по воспитанию патриотизма.

люди вон две тысячи лет уже верят в сказки еврейских пастухов.

можете пойти в ближайшую церковь и начать разоблачать.

nick8 · **Добавлено:** 13-02-2014 11:58:19

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

trigger4434 писал(а):

.... С героями-панфиловцами разобрались или нет? ....

Не надо с ними разбираться.

Удобно жить с созданными мифами, правильно работающими по воспитанию патриотизма.

Во-первых, не миф - а легенда. Это две большие разницы. Во-вторых, в истории какой страны нет легенд, а также и мифов? Их нет в истории США? В истории Британии? В истории Германии? В истории Франции? Насмешили

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-02-2014 14:10:28

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

trigger4434 писал(а):

.... С героями-панфиловцами разобрались или нет? ....

Не надо с ними разбираться.

Удобно жить с созданными мифами, правильно работающими по воспитанию патриотизма.
http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm

Так где она, фальсификация истории, за которую предлагают привлекать к ответственности в уголовном порядке?

Нравится это кому-нибудь или нет, но "изучение истории" - это часть идеологической войны. Которая, кстати, чаще всего ведётся именно под эгидой "установления исторической правды". Кстати - не мы первыми эту войну начали - вспомните пресловутый "план Даллеса" - опять-таки, совершенно не важно, подлинный он или нет. Важно, что он работает. И что для работы на него были созданы "Посев", Радио "Свобода", "Свободная Европа", "Немецкая волна", "Голос Америки" и и ещё куча других "голосов"....

Что касается опять-таки панфиловцев - их подвиг хотя бы в том, что они стояли насмерть. И не только они - почти все стояли. И именно благодаря им живём мы.

Мисюрь · **Добавлено:** 13-02-2014 15:57:43

nick8 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

trigger4434 писал(а):

.... С героями-панфиловцами разобрались или нет? ....

Не надо с ними разбираться.

Удобно жить с созданными мифами, правильно работающими по воспитанию патриотизма.

Во-первых, не миф - а легенда. Это две большие разницы. Во-вторых, в истории какой страны нет легенд, а также и мифов? Их нет в истории США? В истории Британии? В истории Германии? В истории Франции? Насмешили

Если вы хотите сами за меня отвечать на поставленные вопросы, а потом сами же смеяться над своими ответами, то не смею мешать в этом увлекательном процессе.

Мисюрь · **Добавлено:** 13-02-2014 16:08:48

И опять, блин, дубль. :apstenu:

Мисюрь · **Добавлено:** 13-02-2014 16:09:22

Jaroslaff писал(а):

Что касается опять-таки панфиловцев - их подвиг хотя бы в том, что они стояли насмерть. И не только они - почти все стояли. И именно благодаря им живём мы.

Я стараюсь отделять мух от котлет. То есть факты от легенд.
А где-то факты уже просто невозможно установить. Особенно в нашей истории. Это же только в идеологии у нас "никто не забыт, ничто не забыто". А на самом деле всё и все благополучно забыты.
Ведь не Кошкин с Кантарией поднимали красное знамя над рейхстагом. А истинный герой хоть и известен, но благополучно забыт. И не Гастелло совершил первый живой таран. Но нам прокультивировали одну легенду, совершенно забыв про остальных.
И кого ни возьми - Зою Космодемьянскую, Александра Матросова и т.д. и .п. ... если начинаешь копать, то выясняешь, что всё было совсем не так, как нам красиво преподносят. А тысячи героев, совершившие такие же, а может быть и более геройские подвиги, благополучно забыты.
Вот, что огорчает в нашей исторической идеологии.

И ещё более огорчает, что наши сегодняшние власти продолжают ехать на советской исторической идеологии, пальцем о палец не ударяя в поисках современной идеологии для современного человека.
Потому что дилетанты и непрофессионалы. Умеют только пилить деньги, и больше НИ-ЧЕ-ГО.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-02-2014 16:17:40

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Что касается опять-таки панфиловцев - их подвиг хотя бы в том, что они стояли насмерть. И не только они - почти все стояли. И именно благодаря им живём мы.

Я стараюсь отделять мух от котлет. То есть факты от легенд.
А где-то факты уже просто невозможно установить. Особенно в нашей истории. Это же только в идеологии у нас "никто не забыт, ничто не забыто". А на самом деле всё и все благополучно забыты.
Ведь не Кошкин с Кантарией поднимали красное знамя над рейхстагом. А истинный герой хоть и известен, но благополучно забыт. И не Гастелло совершил первый живой таран. Но нам прокультивировали одну легенду, совершенно забыв про остальных.
И кого ни возьми - Зою Космодемьянскую, Александра Матросова и т.д. и .п. ... если начинаешь копать, то выясняешь, что всё было совсем не так, как нам красиво преподносят. А тысячи героев, совершившие такие же, а может быть и более геройские подвиги, благополучно забыты.
Вот, что огорчает в нашей исторической идеологии.

И ещё более огорчает, что наши сегодняшние власти продолжают ехать на советской исторической идеологии, пальцем о палец не ударяя в поисках современной идеологии для современного человека.
Потому что дилетанты и непрофессионалы. Умеют только пилить деньги, и больше НИ-ЧЕ-ГО.

Не надо отделять - "мух" там не было. А вот добавить "котлет" - то есть дать дополнительную информацию о подвигах, ранее не освещённых в печати - надо.

Мисюрь · **Добавлено:** 13-02-2014 16:28:44

Jaroslaff писал(а):

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Что касается опять-таки панфиловцев - их подвиг хотя бы в том, что они стояли насмерть. И не только они - почти все стояли. И именно благодаря им живём мы.

Я стараюсь отделять мух от котлет. То есть факты от легенд.
А где-то факты уже просто невозможно установить. Особенно в нашей истории. Это же только в идеологии у нас "никто не забыт, ничто не забыто". А на самом деле всё и все благополучно забыты.
Ведь не Кошкин с Кантарией поднимали красное знамя над рейхстагом. А истинный герой хоть и известен, но благополучно забыт. И не Гастелло совершил первый живой таран. Но нам прокультивировали одну легенду, совершенно забыв про остальных.
И кого ни возьми - Зою Космодемьянскую, Александра Матросова и т.д. и .п. ... если начинаешь копать, то выясняешь, что всё было совсем не так, как нам красиво преподносят. А тысячи героев, совершившие такие же, а может быть и более геройские подвиги, благополучно забыты.
Вот, что огорчает в нашей исторической идеологии.

И ещё более огорчает, что наши сегодняшние власти продолжают ехать на советской исторической идеологии, пальцем о палец не ударяя в поисках современной идеологии для современного человека.
Потому что дилетанты и непрофессионалы. Умеют только пилить деньги, и больше НИ-ЧЕ-ГО.

Не надо отделять - "мух" там не было. А вот добавить "котлет" - то есть дать дополнительную информацию о подвигах, ранее не освещённых в печати - надо.

Были и мухи, не надо прятать голову в песок.
И герои, при внимательном изучении, иногда оказываются не такие уж герои.

nick8 · **Добавлено:** 13-02-2014 16:33:54

Мисюрь писал(а):

nick8 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

trigger4434 писал(а):

.... С героями-панфиловцами разобрались или нет? ....

Не надо с ними разбираться.

Удобно жить с созданными мифами, правильно работающими по воспитанию патриотизма.

Во-первых, не миф - а легенда. Это две большие разницы. Во-вторых, в истории какой страны нет легенд, а также и мифов? Их нет в истории США? В истории Британии? В истории Германии? В истории Франции? Насмешили

Если вы хотите сами за меня отвечать на поставленные вопросы, а потом сами же смеяться над своими ответами, то не смею мешать в этом увлекательном процессе.

Интересно, где это я ответил на свои вопросы

А насмешили вы фразой "удобно жить с созданными мифами, правильно работающими по воспитанию патриотизма". Как будто открыли великую тайну, закрытую за семью печатями. Да, удобно. И что? Так было всегда и везде, хотите ли вы этого или нет. Вы, кстати, способствуете распространению легенд и мифов, только обратного, "антипатриотического" значения. Такие легенды, наверное, по-вашему, достойны внимания, в отличие от патриотических. :wink:

Так и все-таки, в США и других западных странах разве нету патриотических легенд, как вы выражаетесь, "с мухами"?

papaviktor · **Добавлено:** 13-02-2014 16:34:03

Ссылочка то бред полный.

Вот вам всем и пример обговняканья ВОВ. Замечу что и официальную истину не считаю правдивой полностью. Но это вооще бред. И поверить в это и приводить как некий факт неоспоримый это надо очень постараться захотеть. Ну а если хотелка есть почему ба и не бывать этому.

Тут давеча некий товарищ ссылочки кидал на расстрельные списки , по воду зверств Сталинского режима так в списки , видать не вдаваясь в подробности детей полгода рождения вставили. Видать просто списки жильцов дома перешлепали и все дела. Так и здесь ноги и ухи ГосДепа прям даже не пытались спрятать.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-02-2014 17:47:13

Мисюрь писал(а):

....Были и мухи, не надо прятать голову в песок.
И герои, при внимательном изучении, иногда оказываются не такие уж герои.

Никто и не прячет голову. Просто надо понимать, что не бывает абстрактной истины - точнее - она никому не нужна. Истину - или "истину" - всегда устанавливают с какой-то определённой целью. И отталкиваться надо именно от этой цели. И идти к ней.

Вспомните, к чему привела так называемая "гласность". И вспомните, что под гласностью тогда понимали только оглашение на весь мир всего дерьма. И того, что реально было, и того, что специально для этого оглашения придумали. И постарайтесь понять, с какой целью это было сделано и насколько успешно.

Мисюрь · **Добавлено:** 13-02-2014 19:50:43

nick8 писал(а):

Мисюрь писал(а):

nick8 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

trigger4434 писал(а):

.... С героями-панфиловцами разобрались или нет? ....

Не надо с ними разбираться.

Удобно жить с созданными мифами, правильно работающими по воспитанию патриотизма.

Во-первых, не миф - а легенда. Это две большие разницы. Во-вторых, в истории какой страны нет легенд, а также и мифов? Их нет в истории США? В истории Британии? В истории Германии? В истории Франции? Насмешили

Если вы хотите сами за меня отвечать на поставленные вопросы, а потом сами же смеяться над своими ответами, то не смею мешать в этом увлекательном процессе.

Интересно, где это я ответил на свои вопросы

А насмешили вы фразой "удобно жить с созданными мифами, правильно работающими по воспитанию патриотизма". Как будто открыли великую тайну, закрытую за семью печатями. Да, удобно. И что?

А то, что значит, вы сами себя тоже насмешили.

Мисюрь · **Добавлено:** 13-02-2014 19:51:04

nick8 писал(а):

Мисюрь писал(а):

nick8 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

trigger4434 писал(а):

.... С героями-панфиловцами разобрались или нет? ....

Не надо с ними разбираться.

Удобно жить с созданными мифами, правильно работающими по воспитанию патриотизма.

Во-первых, не миф - а легенда. Это две большие разницы. Во-вторых, в истории какой страны нет легенд, а также и мифов? Их нет в истории США? В истории Британии? В истории Германии? В истории Франции? Насмешили

Если вы хотите сами за меня отвечать на поставленные вопросы, а потом сами же смеяться над своими ответами, то не смею мешать в этом увлекательном процессе.

Интересно, где это я ответил на свои вопросы

А насмешили вы фразой "удобно жить с созданными мифами, правильно работающими по воспитанию патриотизма". Как будто открыли великую тайну, закрытую за семью печатями. Да, удобно. И что?

А то, что значит, вы сами себя тоже насмешили.

nick8 · **Добавлено:** 13-02-2014 19:58:56

Мисюрь писал(а):

nick8 писал(а):

Мисюрь писал(а):

nick8 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

trigger4434 писал(а):

.... С героями-панфиловцами разобрались или нет? ....

Не надо с ними разбираться.

Удобно жить с созданными мифами, правильно работающими по воспитанию патриотизма.

Во-первых, не миф - а легенда. Это две большие разницы. Во-вторых, в истории какой страны нет легенд, а также и мифов? Их нет в истории США? В истории Британии? В истории Германии? В истории Франции? Насмешили

Если вы хотите сами за меня отвечать на поставленные вопросы, а потом сами же смеяться над своими ответами, то не смею мешать в этом увлекательном процессе.

Интересно, где это я ответил на свои вопросы

А насмешили вы фразой "удобно жить с созданными мифами, правильно работающими по воспитанию патриотизма". Как будто открыли великую тайну, закрытую за семью печатями. Да, удобно. И что?

А то, что значит, вы сами себя тоже насмешили.

пять баллов

Мисюрь · **Добавлено:** 13-02-2014 20:07:18

Jaroslaff писал(а):

Просто надо понимать, что не бывает абстрактной истины - точнее - она никому не нужна. Истину - или "истину" - всегда устанавливают с какой-то определённой целью. И отталкиваться надо именно от этой цели. И идти к ней.

Неправильно.
Истина она или есть или её нету. Не бывает истины в зависимости от чего-либо. Другое дело, что истина бывает не всем удобна. А иногда и никому не удобна. Поэтому придумывают всякие суррогаты, косящие под истину.

Jaroslaff писал(а):

Вспомните, к чему привела так называемая "гласность". И вспомните, что под гласностью тогда понимали только оглашение на весь мир всего дерьма. И того, что реально было, и того, что специально для этого оглашения придумали.

А кто сказал, что гласность была истиной?
Просто открылось окно, в которое рвануло всё запретное. Пропагандировалось одно и умалчивалось другое. И не было силы, которая бы объективно всё разложила по полочкам и преподнесла народу. Да даже если бы и нашлась, то всё равно не поверили бы ей. Запретный плод всегда сладок. Даже в ущерб истине.

Jaroslaff писал(а):

И постарайтесь понять...

Вот только не надо меня учить жизни тоном умудрённого учителя. Я пожил подольше. И видел, скорее всего побольше. Не в нумизматике, конечно.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-02-2014 20:08:54

Мисюрь писал(а):

....

Jaroslaff писал(а):

И постарайтесь понять...

Вот только не надо меня учить жизни тоном умудрённого учителя. Я пожил подольше. И видел, скорее всего побольше.

Господь с Вами - я не собираюсь учить Вас. А только постарался акцентировать Ваше внимание на одном из аспектов проблемы.

trigger4434 · **Добавлено:** 13-02-2014 20:53:07

Вроде разобрались,и истину установили.
Я для себя понял, что если сообщество построено на лжи,даже если ложь во благо,то не имея фундамента из правды,будет жить не длиннее чем одно поколение людей.А потом стагнация,опять-же только получая дозу допинга-вранья, какое то время существует и в мучениях погибает.
История денежного обращения на территории империи,неужели не есть подтверждением что каждый отдающий свои силы на благо страны,регулярно будет обманутым.

papaviktor · **Добавлено:** 14-02-2014 02:44:51

История не говорит что каждый отдающий свои силы на благо страны будет обманутым. Я даже сомневаюсь что Вы не поняли о чем речь. Но для чего то мягко так передернули карты. Неужели так сильно ненавидите?
Разговор пришел к тому что искать правду это неблагодарное занятие. И НЕТ РАЗНИЦЫ ВО БЛАГО СВОЕЙ СТРАНЫ ИЛИ ВО ВРЕД.
Но как говаривали викинги в одном кине "Когда и где ты умрешь уже предопределено. Вопрос только как ты умрешь, трусом или героем.". Так и тута, нае..... оманут обязательно. Вопрос тока подлец ты лично при этом или нет. И не надо включать наивность.

trigger4434 · **Добавлено:** 14-02-2014 06:11:04

papaviktor жизнь по викингам-высокий стиль. Но и они потихоньку пришли к Кампанелло.

papaviktor · **Добавлено:** 14-02-2014 09:31:33

Это Вы пришли куда не знаю . Так постоянно пытаетесь идти не знамо куда. Идти не надо, 10 заповедей они остались там откуда Вы вышли. Теперя бредете по указке Кондолизы. Печенюшек ищите. А высокий стиль это не рабский и слава богу.

Монеты России и СССР

Правила форума