И опять - одним абзацем!

Schragemuzic · **Добавлено:** 20-09-2015 20:28:28

Сан Саныч писал(а):

А чем Вам Стругацкие, например, не угодили? Беляев, Ефремов?

кстати, если о литературе говорить, тоже странно - почему в стране, декларирующей себя страной победившей науки и технологий, кроме Стругацких, Ефремова, да разве что, Гуляковского, больше нормальных фантастов не было (Беляев не в счет, он сформировался как личность еще в царской России). Я не осуждаю советскую культуру (я же на ней во многом вырос все-таки

), однако данный парадокс почему-то имеет место быть.

Михаэлис · **Добавлено:** 20-09-2015 20:31:08

Schragemuzic писал(а):

справедливости ради, советская фантастика тоже не выдерживает никакой критики. В этом у нас стабильность, начиная аж после Аэлиты. Одна только Кин-Дза-Дза и все. И это за 70 лет.

Кин-Дза-Дза - пробовал как-то посмотреть, больше, чем на полчаса, меня не хватило. :oops:

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-09-2015 20:32:33

Schragemuzic писал(а):

Сан Саныч писал(а):

А чем Вам Стругацкие, например, не угодили? Беляев, Ефремов?

кстати, если о литературе говорить, тоже странно - почему в стране, декларирующей себя страной победившей науки и технологий, кроме Стругацких, Ефремова, да разве что, Гуляковского, больше нормальных фантастов не было (Беляев не в счет, он сформировался как личность еще в царской России). Я не осуждаю советскую культуру (я же на ней во многом вырос все-таки

), однако данный парадокс почему-то имеет место быть.

Не та литература. :oops:

Не серьезная что ли... Я бы еще Казанцева добавил. Хоть его и не пиннул только ленивый за идеологизацию, но "Фаэты" - вещь совершенно шикарная. Снегов. Так повспоминать еще будут, просто не раскрученные, скажем так. Как и вся фантастика в то время.

Schragemuzic · **Добавлено:** 20-09-2015 20:40:51

Сан Саныч писал(а):

Человек-амфибия, Солярис, Сталкер, Гиперболоид инженера Гарина, Отель "У погибшего альпиниста". Так чисто навскидку. Сильно плохи?

Человек-амфибия это подростковый фильм, Гиперболоид и Отель - в них от фантастики одно название, а так хорошие детективные фильмы, ну а про Тарковского еще Лем в свое время все правильно сказал. Электроники же и Роберты всякие это вообще за гранью. Еще раз повторю, я не пытаюсь принизить советский кинематограф (он хороший

), однако отечественная научная фантастика при Союзе была почему-то в загоне.

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-09-2015 20:45:59

Schragemuzic писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Человек-амфибия, Солярис, Сталкер, Гиперболоид инженера Гарина, Отель "У погибшего альпиниста". Так чисто навскидку. Сильно плохи?

Человек-амфибия это подростковый фильм, Гиперболоид и Отель - в них от фантастики одно название, а так хорошие детективные фильмы, ну а про Тарковского еще Лем в свое время все правильно сказал. Электроники же и Роберты всякие это вообще за гранью. Еще раз повторю, я не пытаюсь принизить советский кинематограф (он хороший

), однако отечественная научная фантастика при Союзе была почему-то в загоне.

По Отелю не соглашусь. Без фантастической составляющей там бы сюжета не было. Электроник - ну детский фильм, как и повесть. С этой точки зрения там всё в порядке. Продолжения - да, просто ужасны.
Тогда вся фантастика была в загоне. Поэтому и отечественная.
Детективу повезло почему-то больше. Хотя тоже развлекательный жанр.

Schragemuzic · **Добавлено:** 20-09-2015 20:54:52

Михаэлис писал(а):

Кин-Дза-Дза - пробовал как-то посмотреть, больше, чем на полчаса, меня не хватило. :oops:

зря. Спецэффектов в нем мало кончено, но сюжет вполне серьезный. Хотя, конечно, в стиле Шекли, на любителя.

Сан Саныч писал(а):

Не та литература. :oops:

Не серьезная что ли... Я бы еще Казанцева добавил. Хоть его и не пиннул только ленивый за идеологизацию, но "Фаэты" - вещь совершенно шикарная. Снегов.

Хорошую книгу раскручивать не надо. А так если вспоминать да, Немцовы там всякие, ранний Головачев. Беда в том, что это все из области "за неимением горничной...". Ну, а уровня Азимова, Хайнлайна или Лема в СССР фантастов не было вообще. Ни Стругацкие, ни Ефремов на этот уровень никак не тянут.

Сан Саныч писал(а):

Как и вся фантастика в то время.

Нет. "Золотое время" мировой научной фантастики - 50-70-е годы. Просто в СССР, за исключением редких отрывков в "Технике молодежи" да пары изданий (ну и дефицит же), все это многообразие появилось в конце 80-х начале 90-х. Оттого и создается такое впечатление.

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-09-2015 20:59:32

Schragemuzic писал(а):

Нет. "Золотое время" мировой научной фантастики - 50-70-е годы. Просто в СССР, за исключением редких отрывков в "Технике молодежи" да пары изданий (ну и дефицит же), все это многообразие появилось в конце 80-х начале 90-х. Оттого и создается такое впечатление.

Я про фантастику в СССР говорил, а не в мире. Жанр целиком был в загоне.

Schragemuzic писал(а):

Хорошую книгу раскручивать не надо.

Не правда Ваша. Если книгу не издают, то как про нее узнают? Самиздат - не те объемы, особенно в литературе.

Schragemuzic писал(а):

зря. Спецэффектов в нем мало кончено, но сюжет вполне серьезный. Хотя, конечно, в стиле Шекли, на любителя.

Это Вы в пустую говорите. С его могучим интеллектом, Михаэлису только Юрия Петухова читать.

Мисюрь · **Добавлено:** 20-09-2015 21:01:47

Михаэлис писал(а):

Schragemuzic писал(а):

справедливости ради, советская фантастика тоже не выдерживает никакой критики. В этом у нас стабильность, начиная аж после Аэлиты. Одна только Кин-Дза-Дза и все. И это за 70 лет.

Кин-Дза-Дза - пробовал как-то посмотреть, больше, чем на полчаса, меня не хватило. :oops:

Потому что это социальная фантастика. Такая же, как и у Стругацких.
Расчитана не на дураков.

Schragemuzic · **Добавлено:** 20-09-2015 21:19:18

Сан Саныч писал(а):

Я про фантастику в СССР говорил, а не в мире. Жанр целиком был в загоне.

так и я про то же говорю. В СССР научная фантастика была в загоне. За исключением "отвечающей целям партии" (а-ля Туманность Андромеды), подростковой или всевозможных нейтральных "детективщиков" (типа Стругацких или Гуляковского). Стоило "ослабить гайки" - и их сразу задвинули на дальнюю полку.

Сан Саныч писал(а):

Не правда Ваша. Если книгу не издают, то как про нее узнают? Самиздат - не те объемы, особенно в литературе.

А как их издать, если пролетариат прочтет, и перед ним вдруг в полной мере откроется вся пропасть между советской фантастикой и "загнивающим западом". В цензуре же тоже не дураки сидели.

Сан Саныч писал(а):

Это Вы в пустую говорите. С его могучим интеллектом, Михаэлису только Юрия Петухова читать.

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-09-2015 21:21:18

Schragemuzic писал(а):

А как их издать, если пролетариат прочтет, и перед ним вдруг в полной мере откроется вся пропасть между советской фантастикой и "загнивающим западом". В цензуре же тоже не дураки сидели.

Как-то мы слегка друг друга не понимаем. Я про издание отечественной фантастики, а Вы про западную.

Schragemuzic · **Добавлено:** 20-09-2015 21:40:09

Сан Саныч писал(а):

Как-то мы слегка друг друга не понимаем. Я про издание отечественной фантастики, а Вы про западную.

а как говорить про отечественную фантастику, без сравнения ее с зарубежной. Да и издавалась же отечественная фантастика, а то что дефицитом была - так все было дефицитом, кроме собраний сочинений и материалов съездов партии (я утрирую конечно). Ну, а что не издавалось (если) - почему-то, когда "можно стало все", оно точно также не издавалось. Во всяком случае, я не припомню никаких запретных при СССР произведений, которые вдруг резко обрели популярность в 90-х - 2000-х. В-общем, плохо все было с НФ в СССР.

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-09-2015 21:44:57

Schragemuzic писал(а):

Во всяком случае, я не припомню никаких запретных при СССР произведений, которые вдруг резко обрели популярность в 90-х - 2000-х.

Я недавно воспоминания Бориса Стругацкого прочитал, часть произведений они с братом смогли издать только в конце 80-х - 90-х. Но тут такая штука произошла - они стали не актуальными. Соответственно и особой популярности не получили.
Но в целом, соглашусь с Вами. Особенно это явно видно в кинематографе - как с полки фильм вытащат, так редкостная дрянь, которую смотреть невозможно.

Schragemuzic писал(а):

В-общем, плохо все было с НФ в СССР.

А фэнтези не было совсем.

Alexrudo · **Добавлено:** 20-09-2015 21:49:38

Мисюрь писал(а):

Михаэлис писал(а):

Schragemuzic писал(а):

справедливости ради, советская фантастика тоже не выдерживает никакой критики. В этом у нас стабильность, начиная аж после Аэлиты. Одна только Кин-Дза-Дза и все. И это за 70 лет.

Кин-Дза-Дза - пробовал как-то посмотреть, больше, чем на полчаса, меня не хватило. :oops:

Потому что это социальная фантастика. Такая же, как и у Стругацких.
Расчитана не на дураков.

Очень крутой фильм. Бюджетный, но со смыслом. Как и режисер сам туда летал во снах, все один к одному. Давайте бла. Выслушаю!

az717 · **Добавлено:** 20-09-2015 21:50:53

Михаэлис писал(а):

Schragemuzic писал(а):

справедливости ради, советская фантастика тоже не выдерживает никакой критики. В этом у нас стабильность, начиная аж после Аэлиты. Одна только Кин-Дза-Дза и все. И это за 70 лет.

Кин-Дза-Дза - пробовал как-то посмотреть, больше, чем на полчаса, меня не хватило. :oops:

потому что это фильм не для средних умов-хомячкам не понять-он именно с глубоким смыслом-гениальный-это тебе не голливудщина для даунов.

Schragemuzic · **Добавлено:** 20-09-2015 21:57:13

Сан Саныч писал(а):

А фэнтези не было совсем.

Было

Alexrudo · **Добавлено:** 20-09-2015 22:03:53

Schragemuzic писал(а):

Сан Саныч писал(а):

А фэнтези не было совсем.

Было

Крутая бабка была . Гравитацию использовала в полетах, жилище трансформировала и передвигала, умами быдла разбойников управляла. Инопланетяная какаето бабка. Короче респект!

DimaPerm · **Добавлено:** 20-09-2015 22:15:05

Михаэлис писал(а):

Кин-Дза-Дза - пробовал как-то посмотреть, больше, чем на полчаса, меня не хватило.

это шедевральный фильм

квинтессенция пророчества конца 80х годов о будущих измельчавших чаяниях простого люда

DimaPerm · **Добавлено:** 20-09-2015 22:23:45

Schragemuzic писал(а):

справедливости ради, советская фантастика тоже не выдерживает никакой критики. В этом у нас стабильность, начиная аж после Аэлиты. Одна только Кин-Дза-Дза и все. И это за 70 лет.

вот ведь злыдень какой! а куда Алису девать? Сыроежкина? Инженера Гарина? Ихтиандра? Ивана Васильевича?

DimaPerm · **Добавлено:** 20-09-2015 22:25:14

Энергомост в Керчь протянут до начала 2016 года

http://kerch.com.ru/articleview.aspx?id=51432

DimaPerm · **Добавлено:** 20-09-2015 22:32:31

по поводу советской фантастики - разумеется её меньше чем за то же время на западе

мне даже сейчас нарвится зарубежная фанатстика 70-90х годов - гарри гаррисона всего прочитал, сейчас читаю боба шоу

по технчиеским моментам конечно смешно читать кое-где, но в целом удобоперевариваемо)

но ни по одному из зарубежных романов не поставить фильм наравне с Гостьей из будущего или Приключений Электроника - западные персонажи везде унылые, по нашим меркам не проработанные чисто человечески

блокбастер снять по западной фанатстике легко, а вот интеерсный фильм, да так чтобы не треш какой на один просомтр - это нереально

Schragemuzic · **Добавлено:** 20-09-2015 22:44:52

DimaPerm писал(а):

но ни по одному из зарубежных романов не поставить фильм наравне с Гостьей из будущего или Приключений Электроника - западные персонажи везде унылые, по нашим меркам не проработанные чисто человечески

конечно не поставить, в то время за рубежом такого просто не писали. Гостья и Электроник это уровень западной фантастики 30-40-х годов. Типа капитана Фьючера у Гамильтона. Для детей младшего и подросткового возраста.

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-09-2015 22:55:26

Schragemuzic писал(а):

Гостья и Электроник это уровень западной фантастики 30-40-х годов. Типа капитана Фьючера у Гамильтона.

Ну уж. Ничего общего. Цикл про Фьючера - примитивный боевик с картонным главгероем. У Булычева и Велтистова гораздо интереснее получилось.

DimaPerm · **Добавлено:** 20-09-2015 22:55:40

Schragemuzic писал(а):

Для детей младшего и подросткового возраста

сегодняшние дети не поймут эти фильмы (советские детские), другая матрица восприятия

az717 · **Добавлено:** 20-09-2015 22:57:04

DimaPerm писал(а):

Михаэлис писал(а):

Кин-Дза-Дза - пробовал как-то посмотреть, больше, чем на полчаса, меня не хватило.

это шедевральный фильм

квинтессенция пророчества конца 80х годов о будущих измельчавших чаяниях простого люда

таки да-не знаю под чем серьёзным был Данелия когда его делал-но фильм реально пророческий-сказал в 80-е всё что происходит сейчас.

кстати он должен был быть выпущен раньше-однако не разрешила цензура-ибо КУ-а царём тогда как раз был полудохлый черненко.

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-09-2015 23:19:10

Сан Саныч писал(а):

Schragemuzic писал(а):

Гостья и Электроник это уровень западной фантастики 30-40-х годов. Типа капитана Фьючера у Гамильтона.

Ну уж. Ничего общего. Цикл про Фьючера - примитивный боевик с картонным главгероем. У Булычева и Велтистова гораздо интереснее получилось.

А Крапивин?

Говоря о подростковой фантастике, его никак нельзя забывать.

Монеты России и СССР

Правила форума