Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ?

nick8 · **Добавлено:** 15-01-2015 19:46:50

Ходота писал(а):

nick8 писал(а):

конечно, болгары не тюрки. называть современных болгар тюрками все равно что современных русских называть шведами

а болгар X века можно назвать тюрками? Если да, то с какого времени, по Вашему мнению, их так называть больше нельзя?

с тех, когда они стали использовать славянский язык - та часть, которая "переехала" в нынешнее место обитания. а с генетической точки зрения - "чистых" народов в Евразии попросту не существует...

ГаШиш · **Добавлено:** 15-01-2015 19:51:16

Ходота писал(а):

nick8 писал(а):

конечно, болгары не тюрки. называть современных болгар тюрками все равно что современных русских называть шведами

а болгар X века можно назвать тюрками? Если да, то с какого времени, по Вашему мнению, их так называть больше нельзя? При том что в 10 веке болгары уже общались на славянских языках. Кирилла и Мефодия чуть по позже вспомним. И опять же, если да, то значит они являлись тюркским народом говорившем на славянском языке.
Вот такая непростая дилемма для Вас вырисовывается. Если скажите нет, спорить с историками, а если да, то спорить с Юрий29.

А вы каких болгар имеете ввиду ? Болгары нынешние взяли от болгар-тюрков только название, ассимилировав этих самых тюрков.

nick8 · **Добавлено:** 15-01-2015 19:55:56

Ходота писал(а):

nick8 писал(а):

конечно, болгары не тюрки. называть современных болгар тюрками все равно что современных русских называть шведами

а болгар X века можно назвать тюрками? Если да, то с какого времени, по Вашему мнению, их так называть больше нельзя? При том что в 10 веке болгары уже общались на славянских языках. Кирилла и Мефодия чуть по позже вспомним. И опять же, если да, то значит они являлись тюркским народом говорившем на славянском языке.
Вот такая непростая дилемма для Вас вырисовывается. Если скажите нет, спорить с историками, а если да, то спорить с Юрий29.

Еще раз: тюрки - это не генетика, это общность, идентифицируемая по лингвистическому признаку, прежде всего.... Поэтому никаких тюркских народов, говоривших не славянском языке быть не могло и нету :lol:

Юрий29 · **Добавлено:** 15-01-2015 20:46:46

Ходота писал(а):

Вот такая непростая дилемма для Вас вырисовывается. Если скажите нет, спорить с историками, а если да, то спорить с Юрий29.

Что не выходит.
А вы не читайте продажных историков,тогда и чушь прекрасную нести не будете.

Броско · **Добавлено:** 15-01-2015 20:56:27

nick8 писал(а):

Ходота писал(а):

nick8 писал(а):

конечно, болгары не тюрки. называть современных болгар тюрками все равно что современных русских называть шведами

а болгар X века можно назвать тюрками? Если да, то с какого времени, по Вашему мнению, их так называть больше нельзя? При том что в 10 веке болгары уже общались на славянских языках. Кирилла и Мефодия чуть по позже вспомним. И опять же, если да, то значит они являлись тюркским народом говорившем на славянском языке.
Вот такая непростая дилемма для Вас вырисовывается. Если скажите нет, спорить с историками, а если да, то спорить с Юрий29.

Еще раз: тюрки - это не генетика, это общность, идентифицируемая по лингвистическому признаку, прежде всего.... Поэтому никаких тюркских народов, говоривших не славянском языке быть не могло и нету :lol:

Тюрки это как раз генетика, "монгольское пятно" слыхали о таком?

ГаШиш · **Добавлено:** 15-01-2015 21:05:56

Броско писал(а):

nick8 писал(а):

Ходота писал(а):

nick8 писал(а):

конечно, болгары не тюрки. называть современных болгар тюрками все равно что современных русских называть шведами

а болгар X века можно назвать тюрками? Если да, то с какого времени, по Вашему мнению, их так называть больше нельзя? При том что в 10 веке болгары уже общались на славянских языках. Кирилла и Мефодия чуть по позже вспомним. И опять же, если да, то значит они являлись тюркским народом говорившем на славянском языке.
Вот такая непростая дилемма для Вас вырисовывается. Если скажите нет, спорить с историками, а если да, то спорить с Юрий29.

Еще раз: тюрки - это не генетика, это общность, идентифицируемая по лингвистическому признаку, прежде всего.... Поэтому никаких тюркских народов, говоривших не славянском языке быть не могло и нету :lol:

Тюрки это как раз генетика, "монгольское пятно" слыхали о таком?

Мало ли какое у кого "пятно". У Пушкина вон во всю физиономию было "пятно" - тем не менее был русским .

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 21:53:09

nick8 писал(а):

Еще раз: тюрки - это не генетика, это общность, идентифицируемая по лингвистическому признаку, прежде всего.... Поэтому никаких тюркских народов, говоривших не славянском языке быть не могло и нету :lol:

таков Ваш ответ Юрию29, на его фразу "Я думаю невозможно назвать тюрское племя говорящее по русски,ну если они язык не выучили"
Но согласен ли он с Вашим ответом?

Юрий29 - теперь Вам понятно?

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 22:05:02

Юрий29 писал(а):

А вы не читайте продажных историков,тогда и чушь прекрасную нести не будете.

если бы я еще и их прочитал.

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 22:12:01

ГаШиш писал(а):

Цитата:

Тюрки это как раз генетика, "монгольское пятно" слыхали о таком?

Мало ли какое у кого "пятно". У Пушкина вон во всю физиономию было "пятно" - тем не менее был русским .

вот зря многие так здесь. (и я тоже) начинаем говорить про гены - перепрыгиваем на языки, начинааем про языки - переходим на на другие времена, перешли на другие времена - значит самое время начинать беречь россию матушку и духовные скрепы от изменчества ныняшнего. А иногда и комбо сделать, типа талантливого русского писателя 18 века, арапа Пушкина, чтоб уж точно ничего в ответ возразить нельзя было.
Имхо договориться о чем-нить, с общим для всех знаменателем, так не получается.
Пятно на попе ведь правда есть. Почему бы не согласится, что генетика тоже может быть наукой, а не только продажной девкой империализма?

nick8 · **Добавлено:** 15-01-2015 23:21:55

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Цитата:

Тюрки это как раз генетика, "монгольское пятно" слыхали о таком?

Мало ли какое у кого "пятно". У Пушкина вон во всю физиономию было "пятно" - тем не менее был русским .

вот зря многие так здесь. (и я тоже) начинаем говорить про гены - перепрыгиваем на языки, начинааем про языки - переходим на на другие времена, перешли на другие времена - значит самое время начинать беречь россию матушку и духовные скрепы от изменчества ныняшнего. А иногда и комбо сделать, типа талантливого русского писателя 18 века, арапа Пушкина, чтоб уж точно ничего в ответ возразить нельзя было.
Имхо договориться о чем-нить, с общим для всех знаменателем, так не получается.
Пятно на попе ведь правда есть. Почему бы не согласится, что генетика тоже может быть наукой, а не только продажной девкой империализма?

Тут я с вами согласен прежде чем спорить нужно договориться о терминах. А с этим все сложнее, ибо терминология касающаяся этнических проблем не однозначна. Происхождение народов принято отслеживать по языку языковые семьи, группы и пр. Но также есть и расово- антропологические признаки, генетика - а здесь уже не всегда есть совпадения с языковой классификацией. Здесь в теме часто смешивается одно с другим

nick8 · **Добавлено:** 15-01-2015 23:31:58

Броско писал(а):

nick8 писал(а):

Ходота писал(а):

nick8 писал(а):

конечно, болгары не тюрки. называть современных болгар тюрками все равно что современных русских называть шведами

а болгар X века можно назвать тюрками? Если да, то с какого времени, по Вашему мнению, их так называть больше нельзя? При том что в 10 веке болгары уже общались на славянских языках. Кирилла и Мефодия чуть по позже вспомним. И опять же, если да, то значит они являлись тюркским народом говорившем на славянском языке.
Вот такая непростая дилемма для Вас вырисовывается. Если скажите нет, спорить с историками, а если да, то спорить с Юрий29.

Еще раз: тюрки - это не генетика, это общность, идентифицируемая по лингвистическому признаку, прежде всего.... Поэтому никаких тюркских народов, говоривших не славянском языке быть не могло и нету :lol:

Тюрки это как раз генетика, "монгольское пятно" слыхали о таком?

Извините, но вы совсем не представляете о чем пишите...

Броско · **Добавлено:** 16-01-2015 00:33:06

nick8 писал(а):

Броско писал(а):

nick8 писал(а):

Ходота писал(а):

nick8 писал(а):

конечно, болгары не тюрки. называть современных болгар тюрками все равно что современных русских называть шведами

а болгар X века можно назвать тюрками? Если да, то с какого времени, по Вашему мнению, их так называть больше нельзя? При том что в 10 веке болгары уже общались на славянских языках. Кирилла и Мефодия чуть по позже вспомним. И опять же, если да, то значит они являлись тюркским народом говорившем на славянском языке.
Вот такая непростая дилемма для Вас вырисовывается. Если скажите нет, спорить с историками, а если да, то спорить с Юрий29.

Еще раз: тюрки - это не генетика, это общность, идентифицируемая по лингвистическому признаку, прежде всего.... Поэтому никаких тюркских народов, говоривших не славянском языке быть не могло и нету :lol:

Тюрки это как раз генетика, "монгольское пятно" слыхали о таком?

Извините, но вы совсем не представляете о чем пишите...

Я это на своих детях наблюдал, что я не представляю? По этим пятнам жене сразу сказали, что в роду тюрки - врачи педиаторы. Лингвист Вы наш, в Вы знаете что, например, в чувашском языке есть слова с общими корнями и смыслом со словами на японском, якутском, болгарском?

ГаШиш · **Добавлено:** 16-01-2015 07:48:02

Броско писал(а):

nick8 писал(а):

Броско писал(а):

nick8 писал(а):

Ходота писал(а):

nick8 писал(а):

конечно, болгары не тюрки. называть современных болгар тюрками все равно что современных русских называть шведами

а болгар X века можно назвать тюрками? Если да, то с какого времени, по Вашему мнению, их так называть больше нельзя? При том что в 10 веке болгары уже общались на славянских языках. Кирилла и Мефодия чуть по позже вспомним. И опять же, если да, то значит они являлись тюркским народом говорившем на славянском языке.
Вот такая непростая дилемма для Вас вырисовывается. Если скажите нет, спорить с историками, а если да, то спорить с Юрий29.

Еще раз: тюрки - это не генетика, это общность, идентифицируемая по лингвистическому признаку, прежде всего.... Поэтому никаких тюркских народов, говоривших не славянском языке быть не могло и нету :lol:

Тюрки это как раз генетика, "монгольское пятно" слыхали о таком?

Извините, но вы совсем не представляете о чем пишите...

Я это на своих детях наблюдал, что я не представляю? По этим пятнам жене сразу сказали, что в роду тюрки - врачи педиаторы. Лингвист Вы наш, в Вы знаете что, например, в чувашском языке есть слова с общими корнями и смыслом со словами на японском, якутском, болгарском?

Так nick8 и пытается до вас донести , что степень родства разных народов определяется по языку. Про семьи и группы народов слышали ? Те же чуваши и якуты относятся к одной группе , а вместе с японцами - к одной семье .

Юрий29 · **Добавлено:** 16-01-2015 10:21:06

Ходота писал(а):

nick8 писал(а):

Еще раз: тюрки - это не генетика, это общность, идентифицируемая по лингвистическому признаку, прежде всего.... Поэтому никаких тюркских народов, говоривших не славянском языке быть не могло и нету :lol:

таков Ваш ответ Юрию29, на его фразу "Я думаю невозможно назвать тюрское племя говорящее по русски,ну если они язык не выучили"
Но согласен ли он с Вашим ответом?

Юрий29 - теперь Вам понятно?

Ну вот видите казаки никакого отношения к тюркам не имеют,если только небыли их рабами.

Но это ничего не доказывает,это только примеры что так было с кем то другим но не с казаками.Вы можете сколько угодно приводить примеры про другие народы но пока вы не выстроите логическую цепочку с явными доказательствами про казачков у вас будут только фантазии на тему.

Юрий29 · **Добавлено:** 16-01-2015 10:26:40

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

А вы не читайте продажных историков,тогда и чушь прекрасную нести не будете.

если бы я еще и их прочитал.

Ну правильно
"подытожу за себя - до этой темы было пофик, а полистав интернет теперь уверен, что казаки это народ."
И в бой с невежеством.

Ходота · **Добавлено:** 16-01-2015 12:44:45

Юрий29 писал(а):

Ну вот видите казаки никакого отношения к тюркам не имеют,если только небыли их рабами.

Но это ничего не доказывает,это только примеры что так было с кем то другим но не с казаками.Вы можете сколько угодно приводить примеры про другие народы но пока вы не выстроите логическую цепочку с явными доказательствами про казачков у вас будут только фантазии на тему.

nick8 Вам уже написал доказательство. Когда казаки говорили на тюркском языке, они относились к тюркским народам. А упоминания о тюркских народах с разными названиями в истории есть.

Ходота · **Добавлено:** 16-01-2015 12:45:52

Юрий29 писал(а):

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

А вы не читайте продажных историков,тогда и чушь прекрасную нести не будете.

если бы я еще и их прочитал.

Ну правильно
"подытожу за себя - до этой темы было пофик, а полистав интернет теперь уверен, что казаки это народ."
И в бой с невежеством.

ну да. Надеюсь все остальные тоже не историки?

Юрий29 · **Добавлено:** 16-01-2015 13:51:57

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

Ну вот видите казаки никакого отношения к тюркам не имеют,если только небыли их рабами.

Но это ничего не доказывает,это только примеры что так было с кем то другим но не с казаками.Вы можете сколько угодно приводить примеры про другие народы но пока вы не выстроите логическую цепочку с явными доказательствами про казачков у вас будут только фантазии на тему.

nick8 Вам уже написал доказательство. Когда казаки говорили на тюркском языке, они относились к тюркским народам. А упоминания о тюркских народах с разными названиями в истории есть.

А казаки говорили по тюрски?Скорее русские нанимались служить орде а тюрские народы и сейчас существуют и живут в России,что Чуваши по русски говорят как присоединились.
Упоминаемые тюрские племена уже все разобраны,армянские не подойдут они тоже что то охраняли на Дону.

Ходота · **Добавлено:** 16-01-2015 14:55:04

Юрий29 писал(а):

А казаки говорили по тюрски?Скорее русские нанимались служить орде а тюрские народы и сейчас существуют и живут в России,что Чуваши по русски говорят как присоединились.
Упоминаемые тюрские племена уже все разобраны,армянские не подойдут они тоже что то охраняли на Дону.

Правильно ли Вас можно понять, что если будет предоставлено свидетельство, что в казацкой среде осталось использование тюркских слов, от их предыдущего состояния в тюркской народности, то Вы согласитесь считать их отдельным народом или этносом?

ГаШиш · **Добавлено:** 16-01-2015 15:20:34

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

А казаки говорили по тюрски?Скорее русские нанимались служить орде а тюрские народы и сейчас существуют и живут в России,что Чуваши по русски говорят как присоединились.
Упоминаемые тюрские племена уже все разобраны,армянские не подойдут они тоже что то охраняли на Дону.

Правильно ли Вас можно понять, что если будет предоставлено свидетельство, что в казацкой среде осталось использование тюркских слов, от их предыдущего состояния в тюркской народности, то Вы согласитесь считать их отдельным народом или этносом?

Так и в русском языке полно "тюркизмов" .

Ходота · **Добавлено:** 16-01-2015 15:24:51

ГаШиш писал(а):

Так и в русском языке полно "тюркизмов" .

тоже верно

nick8 · **Добавлено:** 16-01-2015 16:05:39

Броско писал(а):

nick8 писал(а):

Броско писал(а):

nick8 писал(а):

Ходота писал(а):

nick8 писал(а):

конечно, болгары не тюрки. называть современных болгар тюрками все равно что современных русских называть шведами

а болгар X века можно назвать тюрками? Если да, то с какого времени, по Вашему мнению, их так называть больше нельзя? При том что в 10 веке болгары уже общались на славянских языках. Кирилла и Мефодия чуть по позже вспомним. И опять же, если да, то значит они являлись тюркским народом говорившем на славянском языке.
Вот такая непростая дилемма для Вас вырисовывается. Если скажите нет, спорить с историками, а если да, то спорить с Юрий29.

Еще раз: тюрки - это не генетика, это общность, идентифицируемая по лингвистическому признаку, прежде всего.... Поэтому никаких тюркских народов, говоривших не славянском языке быть не могло и нету :lol:

Тюрки это как раз генетика, "монгольское пятно" слыхали о таком?

Извините, но вы совсем не представляете о чем пишите...

Я это на своих детях наблюдал, что я не представляю? По этим пятнам жене сразу сказали, что в роду тюрки - врачи педиаторы. Лингвист Вы наш, в Вы знаете что, например, в чувашском языке есть слова с общими корнями и смыслом со словами на японском, якутском, болгарском?

Вот я и говорю, что не представляете. Учится, учится и еще раз учится, ибо мешаете все в одну кучу :lol:

"тюрки-врачи педиатры" это вообще шедевр. автар пиши исчо :lol:

Броско · **Добавлено:** 16-01-2015 16:10:56

Так я же тюрка, по русскому всегда 3-к был.

Это уже генетическое, хотя национальным языком я не владею

nick8 · **Добавлено:** 16-01-2015 16:14:41

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

А казаки говорили по тюрски?Скорее русские нанимались служить орде а тюрские народы и сейчас существуют и живут в России,что Чуваши по русски говорят как присоединились.
Упоминаемые тюрские племена уже все разобраны,армянские не подойдут они тоже что то охраняли на Дону.

Правильно ли Вас можно понять, что если будет предоставлено свидетельство, что в казацкой среде осталось использование тюркских слов, от их предыдущего состояния в тюркской народности, то Вы согласитесь считать их отдельным народом или этносом?

неверный посыл. что и от кого осталось - надо, во-первых, еще доказать, что именно осталось, а не заимствовано. А во-вторых, если в русском языке много немецких слов - это еще не дает оснований считать русских немцами, точно также как англичан римлянами, а сербов турками. и да, напомню, а то как то забыли уже, что никакого отдельного казацкого языка отродясь никто нигде не слышал :oops:

nick8 · **Добавлено:** 16-01-2015 16:40:07

Броско писал(а):

Так я же тюрка, по русскому всегда 3-к был.

Это уже генетическое, хотя национальным языком я не владею

Вы правда думаете, что это генетика? Может быть, конечно, но тогда если только что-то там с хромосомами...

А то интересно тогда, почему мой одноклассник - "генетический" азербайджанец, правда рожденный в России, не владеющий как ни странно азербайджанским, по русскому всегда имел честную пять.

Монеты России и СССР

Правила форума