Монеты России и СССР

Если два ВОРА в законе признали друг друга, это не означает, что их пустят на бал к королеве Великобритании.
Разумеется, нет
Я, конечно и сам не сильно Русский, но не настолько, чтобы не понять этого :D

Извините за флуд.

Хочу напомнить спорщикам о том, что всё очень относительно.
Я античник. Нумизматов-античников не терзают подобные сомнения по поводу "монета-НЕмонета".

Считается, что само название "монета" произошло от одной определённой монеты, отчеканенной в Республиканском Риме в 42 г. до н.эры монетарием Титом Каризием, с изображением богини Юноны Монеты и инструментами монетария на реверсе, имеющей надпись MONETA.
Монета не дорогая, но культовая.

Для меня вот это монета (из моей коллекции), всё остальное как-то уже вторично, и подлежит обязательному осмыслению на предмет "монета-НЕмонета".

Может, потому что в античные времена не было засилия г-бляшек, и соответственно, проблемы отделения монет от г-бляшек?
А вообще - Вы удивительный человек. Зачем античнику так рьяно защищать то, что у любого нумизмата вызывает рвотный рефлекс даже при беглом просмотре?

В таком случае спор переходит уже в политическую плоскость. Если Вы лично решите коллекционировать только изделия, выпущенные государствами, которые признаны Британской короной - это Ваше право, но от этого монеты других государств монетами быть не перестанут.




Хорошо, уточню.

1. Золотые и серебряные монеты России выпускаются по номиналу, юридически могут быть использованы в обращении, но никогда в него не попадают - никто в здравом уме на будет тратить ее по номиналу. Исходно государство продает их гораздо дороже укзанного на них номинала. Они монеты?

2. Небезызвестная Грейс Келли выпущена из не драгоценного металла, имеет номинал 2 евро, юридически может быть использована как платежное средство - но Князь сразу продавал их по 100 евро - разумеется, никто не станет тратить по номиналу. Они монеты?

3. Абхазия чеканит монеты из драгоценных металлов, и отлично понимая, что никто не станет использовать эти монеты в обращении по номиналу, сразу указывает, что для обращения они не предназначены (хотя и объявлены законным платежным средством), поэтому и номинал указан в несуществующих единицах.
Вы уже сказали, что они - не монеты. Если пп. 1 и 2 тоже, с Вашей точки зрения, не являются монетами - то Ваша позиция мне понятна.
Если же пп. 1 и 2 все таки монеты - тогда объясните мне, чем п. 3 отличается от пп. 1 и 2?

Я не г-бляшки как таковые конкретно защищаю.

Просто я считаю, что каждый должен собирать то, что ему нравится.

Нравятся кому-то самодельные монетовидные наборы несуществующих государств?
Да на здоровье!
А если есть спрос, будет и предложение.
Вот я о чём.

А вообще, решил обратиться к классикам.
Толковый словарь Даля, 1863-1866:

То есть уже Даль признает, что термин может использоваться как в общем, более широком смысле, так и в более узком.

А вот мне лично понравилось такое определение:

(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)

Пускай собирает, дело не в этом. Не нужно все эти "самодельные монетовидные наборы несуществующих государств" так активно продвигать и пропихивать в нумизматику. Я уже раз 20 это пытаюсь сказать, только никто не хочет понять этого.

Многие античные монеты вообще не имели штемпеля, а изготавливались методом литья. Они НЕмонеты, получается, по этому определению?

Оттого, что Абхазию признала Россия и пара купленных Россией же папуасов, она не стала государством. Надеюсь, Вы это прекрасно понимаете.

Хотя, может бы и не понимаете, если судить по второй части текста.
1. В России валюта - рубли. И ЮРИДИЧЕСКИ все г@бляшки обязаны принимать по номиналу. БЕЗ обсуждения, в здравом уме или нет..
2. В Монако валюта - евро. Аналогично.
3. В Абхазии НЕТ своей денежной системы и никто и нигде не будет принимать ее жетоны, как Валюту.
Как кусок серебра, конечно, разумные люди примут его. ПО курсу серебра. Но не за 10 апсанов неких..
И еще.. Абхазия НЕ чеканит эти жетоны. И даже НЕ заказывает их на государственном уровне. Частная лавочка, типа нашего софорумника с Востока, что заказывает в Китае собственные Талеры с городами РФ.
------------Обсуждать далее считаю бесполезным занятием, простите. ----------
Я не люблю тратить свое время попусту, когда граждане "прикидываются ветошью" и пишут абсолютную неправду, делая вид, что они чего-то там не понимают.
Удачи..

Если Вам не трудно, уточните источник этой информации?
Я, вообще то, выше давал ссылку на номер закона, принятый парламентом этого государства (хоть Вы лично его и не признаете, в отличии от России, но не в этом суть), которым утверждена чеканка этих монет. И по заказу правительства Абхазии чеканил их ММД - что тоже не редкость, многие государства заказывают свои деньги на монетных дворах других стран.
Где именно я написал неправду, по Вашему?

Да причём здесь международный статус Абхазии? Приднестровье - такое же "государство" - но чеканит свои нормальные монеты, которые находятся в обращении на этой территории. Правда, юбилейку почему-то нисколько не хочет выпускать. У Абхазии мы пока ничего не увидели, кроме нескольких драгметальных изделий с "номиналом" в придуманной "валюте". Понятное дело, что всем, кроме меня, плевать на предназначение для обращения - но для начала поинтересуйтесь, что это за валюта такая "апсар", и где она реально используется.

Источник - БСЭ


А так же

Источник - Википедия

1 - НЕТ, и никогда не станут монетами;
2 - ДА, монеты.

Китай вообще 2600 лет, с античных времён до 19 века обходился без чеканки монет, только литьё.
Поэтому слово "чеканка" не имеет особого значения при определении принадлежности к монетам.

Эти "наборы" не являются ни медалями, ни плакетками, ни даже жетонами. И к истории монетной чеканки они абсолютно не имеют никакого отношения - поскольку изготавливают их не на монетном дворе, а китайские ПТУ-шники на коленке. И где тут нумизматика?

С этим можно согласиться, но если речь о современных монетах - то они все изготавливаются методом чеканки.

Да в курсе я об апсарах полностью..
Просто они поступили более честно, чем наш ЦБ. У нас поставили на золотой монете номинал 100 рублей, прекрасно понимая, что нигде и никогда она не будет использована по номиналу, что это изделие, предназначенное исключительно для инвестирования и коллекционирования.
А в Абхазии поставили номинал в несуществующих единицах - тоже понимая, что монету будут использовать только для коллекционирования и инвестирования.
В чем отличие по сути? Что золотые 100 рублей теоретически можно использовать по номиналу, а апсыры нельзя? Это настолько принципиально?
Если бы в законе о выпуске этих монет написала, что 1 этот серебряный апсыр ОБЯЗАНЫ принять по курсу 1 апсыр= 1 рублю, он стал бы монетой?

Да по сути - нет никакого отличия. Для меня - это изделия из одной категории, имя которым - г-бляшки.

Объясните, в чем отличие? И те и другие исходно государство продавало намного дороже указанного на них номинала, что исходно исключало их использование в обращении. Оба изделия имеют ценность выше номинала - у одних ценность обусловлена содержанием металла, у других - интересом коллекционеров. Почему вы одни признаете монетами, другие - нет?

Отличие в том, что Грейс Келли по своим параметрам (масса, диаметр, материал изготовления) соответствует любой обиходной двушке еврозоны. Поэтому она - МОНЕТА. Чего нельзя сказать о наших золотых и серебряных т.н. "монетах".

Для Вас - да. Я понял Вашу точку зрения, я не совсем с ней согласен, но, по крайней мере, она мне кажется логичной и завершенной.
А вот господин Борц Влад утверждает, что отличия есть.

Тоже логика есть.
Вот если бы пресловутый ЧЯП, предвидя его ценность для коллекционеров в силу малого тиража, государство исходно начало продавать по 1000 рублей за штуку, он бы тоже остался монетой.

Вот мы тут спорим, а ИХ все больше

Пожалуйста, еще два набора.
Кориско:
(государством вообще не является, остров в составе Экваториальной Гвинеи)



Большой Элобей (аналогично)

Причём чем их больше - тем с большей безвкусицей они делаются.

Михаэлис
угу... первые и по рисунку были поинтереснее, и чеканка (насколько можно судить по фото) покачественнее...
Что, в принципе, естественно.