70-летие начала II Мировой

Azov-more · **Добавлено:** 18-09-2009 13:01:07

ГаШиш писал(а):

[ Когда страна лишается миллионов рабочих рук и голов - как это может привести к росту производства ?

Когда рабочих рук и голов - то да - не может привести к росту производства....
Остальных за ненадобностью легче уничтожить, чем прокормить ..... :wink:

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 13:08:58

Azov-more писал(а):

ГаШиш писал(а):

[ Когда страна лишается миллионов рабочих рук и голов - как это может привести к росту производства ?

Когда рабочих рук и голов - то да - не может привести к росту производства....
Остальных за ненадобностью легче уничтожить, чем прокормить ..... :wink:

Так в том то и дело, что гибло в основном работоспособное население и дети - рабочие руки и головы в перспективе. Вот, например, в 1933 году, умер от голода мой прадед - тогда еще молодой человек. Колхоз лишился работника, РККА лишилась бойца с боевым опытом. Что, в результате этого появилось несколько станков или новый цех сдали ?

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 13:10:43

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Foxns писал(а):

Чапельник писал(а):

Гашиш, у меня к тебе 1 вопрос на эту тему, здесь можешь не отвечать, можешь отвечать дело твое. Ответь хотя бы самому себе. Та сельскохозяйственная и неграмотная страна что была у нас в 1917 смогла бы выстоять в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.? Хватило бы у нее материальных ресурсов? Я думаю, даже почти уверен что нет...

Не торопись с ответом, взвесь факты

Если вы так действительно думаете о нашей стране , то тгда я в вас разочаровался :oops:

Я далек от "кухонного патриотизма" когда люди бьют себя пяткой в грудь и думают что мы всем задницу надерем одним существованием, я предпочитаю работать на Россию, а не говорить. А если Вы думаете что сельскохозяйственная, неграмотная страна смогла бы противостоять " машине вермахта" то я в Вас разочаровался, не зря про Сталина говорят что он "взял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием"

Эта фигура слишком неоднозначная чтобы ее оценивать однобоко...

Фокснс, ну согласитесь, на одном "квасном патриотизме" далеко не уедешь, посмотрите по крайней мере последний пример конфликта России и Грузии, где наши потери были неожиданно высоки, к примеру в авиации. Ну а читали как перед русско-японской войной, хотели "наказать" Японию и чем все это закончилось??? Я реалист

Россия относительно успешно противостояла машине Рейхсвера и не только в 1914-16 г.г., причем в основном на территории врага. Не надо преувеличивать ее отсталость. Резкое снижение производства и уровня грамотности было вызвано гражданской войной.

Вот это новость :shock:

Насчет противостояний на вражеской территории... если память не изменяет то это было только в 1914 году когда 2-я армия Самсонова вошла на территорию Восточной Пруссии, большая часть второй армии там и осталась, больше если не ошибаюсь на территории Германской империи наши войска не воевали, а уж поражения 1915 года вообще ужасны, боевые действия шли на территории Российской империи фактически всю 1 мировую войну. И не будем забывать что Германия в тот момент во-первых воевала на 2 фронта, а во-вторых, практически не имела эффективных средств прорыва обороны (танков). Чем в принципе объясняется "позиционный" характер первой мировой. Так что тут ты кругом неправ :lol:

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 13:13:43

ГаШиш писал(а):

Azov-more писал(а):

ГаШиш писал(а):

[ Когда страна лишается миллионов рабочих рук и голов - как это может привести к росту производства ?

Когда рабочих рук и голов - то да - не может привести к росту производства....
Остальных за ненадобностью легче уничтожить, чем прокормить ..... :wink:

Так в том то и дело, что гибло в основном работоспособное население и дети - рабочие руки и головы в перспективе. Вот, например, в 1933 году, умер от голода мой прадед - тогда еще молодой человек. Колхоз лишился работника, РККА лишилась бойца с боевым опытом. Что, в результате этого появилось несколько станков или новый цех сдали ?

Сколько тебе можно говорить, не надо разделять события! Твой дед (царствие ему небесное) умер, его брат (к примеру) ушел в город и стал рабочим, а потом ушел на фронт, что послужило толчком к тому поступку?? ГОЛОД. Ты отказываешься признавать очевидные вещи.

Вот что такое исторический процесс, я разместил ссылку на индустриализацию на википедии, там четко описано что снизилась производительность труда в начале 30-х годов из-за наплыва "неквалифицированных рабочих кадров"! Кто эти кадры???[/b]

Azov-more · **Добавлено:** 18-09-2009 13:17:21

ГаШиш писал(а):

Azov-more писал(а):

ГаШиш писал(а):

[ Когда страна лишается миллионов рабочих рук и голов - как это может привести к росту производства ?

Когда рабочих рук и голов - то да - не может привести к росту производства....
Остальных за ненадобностью легче уничтожить, чем прокормить ..... :wink:

Так в том то и дело, что гибло в основном работоспособное население и дети - рабочие руки и головы в перспективе. Вот, например, в 1933 году, умер от голода мой прадед - тогда еще молодой человек. Колхоз лишился работника, РККА лишилась бойца с боевым опытом. Что, в результате этого появилось несколько станков или новый цех сдали ?

А зачем колхозу были нужны "лишние" работники? Страна дала технику...
Один трактор - сколько людей заменяет?
Цена индустриализации.

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 13:19:07

Гашиш, еще вопрос. Когда в России серьезные реформы проводились без жертв?

Foxns · **Добавлено:** 18-09-2009 13:21:14

Чапельник писал(а):

Foxns писал(а):

Чапельник писал(а):

Гашиш, у меня к тебе 1 вопрос на эту тему, здесь можешь не отвечать, можешь отвечать дело твое. Ответь хотя бы самому себе. Та сельскохозяйственная и неграмотная страна что была у нас в 1917 смогла бы выстоять в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.? Хватило бы у нее материальных ресурсов? Я думаю, даже почти уверен что нет...

Не торопись с ответом, взвесь факты

Если вы так действительно думаете о нашей стране , то тгда я в вас разочаровался :oops:

Я далек от "кухонного патриотизма" когда люди бьют себя пяткой в грудь и думают что мы всем задницу надерем одним существованием, я предпочитаю работать на Россию, а не говорить. А если Вы думаете что сельскохозяйственная, неграмотная страна смогла бы противостоять " машине вермахта" то я в Вас разочаровался, не зря про Сталина говорят что он "взял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием"

Эта фигура слишком неоднозначная чтобы ее оценивать однобоко...

Фокснс, ну согласитесь, на одном "квасном патриотизме" далеко не уедешь, посмотрите по крайней мере последний пример конфликта России и Грузии, где наши потери были неожиданно высоки, к примеру в авиации. Ну а читали как перед русско-японской войной, хотели "наказать" Японию и чем все это закончилось??? Я реалист

Я уверен, еслиб не было той с/х и малограмотной России, то ине былоб победы в Великой Отечественной войне, Поколение людей не воспитываеться мнговенно, а проходит какое то время. Что касаеться наших потерь в Грузии, то нашим ребятам надо отдать должное, воевать на какой мой взгляд устаревших самолетах, . .ну и я как бы не особо доверяю нашей статистикки

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 13:27:52

Сталину удалось сплотить нацию под одним, красным флагом, сталинское воспитание молодежи, оценивается как один из главных факторов поражения Гитлера в Великой Отечественной войне, причем эта оценка западных историков.

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 13:34:45

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Foxns писал(а):

Чапельник писал(а):

Гашиш, у меня к тебе 1 вопрос на эту тему, здесь можешь не отвечать, можешь отвечать дело твое. Ответь хотя бы самому себе. Та сельскохозяйственная и неграмотная страна что была у нас в 1917 смогла бы выстоять в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.? Хватило бы у нее материальных ресурсов? Я думаю, даже почти уверен что нет...

Не торопись с ответом, взвесь факты

Если вы так действительно думаете о нашей стране , то тгда я в вас разочаровался :oops:

Я далек от "кухонного патриотизма" когда люди бьют себя пяткой в грудь и думают что мы всем задницу надерем одним существованием, я предпочитаю работать на Россию, а не говорить. А если Вы думаете что сельскохозяйственная, неграмотная страна смогла бы противостоять " машине вермахта" то я в Вас разочаровался, не зря про Сталина говорят что он "взял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием"

Эта фигура слишком неоднозначная чтобы ее оценивать однобоко...

Фокснс, ну согласитесь, на одном "квасном патриотизме" далеко не уедешь, посмотрите по крайней мере последний пример конфликта России и Грузии, где наши потери были неожиданно высоки, к примеру в авиации. Ну а читали как перед русско-японской войной, хотели "наказать" Японию и чем все это закончилось??? Я реалист

Россия относительно успешно противостояла машине Рейхсвера и не только в 1914-16 г.г., причем в основном на территории врага. Не надо преувеличивать ее отсталость. Резкое снижение производства и уровня грамотности было вызвано гражданской войной.

Вот это новость :shock:

Насчет противостояний на вражеской территории... если память не изменяет то это было только в 1914 году когда 2-я армия Самсонова вошла на территорию Восточной Пруссии, большая часть второй армии там и осталась, больше если не ошибаюсь на территории Германской империи наши войска не воевали, а уж поражения 1915 года вообще ужасны, боевые действия шли на территории Российской империи фактически всю 1 мировую войну. И не будем забывать что Германия в тот момент во-первых воевала на 2 фронта, а во-вторых, практически не имела эффективных средств прорыва обороны (танков). Чем в принципе объясняется "позиционный" характер первой мировой. Так что тут ты кругом неправ :lol:

Вот ты дал - посмотри карту боевых действий - австрийская Галиция, територия Османской империи, Румыния - это уже Российская империя ? Из всей Российской империи только польские земли немцы и заняли к 1917 году. В 1915 году наши союзники палец о палец не ударили, чтобы помочь России, в результате немцы сконцентрировали до 2/3 своей армии на восточном фронте, не считая австрияков и болгар,отсюда и "ужасные" поражения, но если это отступление ужасно , что говорить о 1941-42 г.г. - Апокалипсис ? Но "Великое отступление", не помешало разбить турок на Кавказском фронте.

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 13:39:46

Так, мы говорили про немецкую армию??? Ты говорил про успехи против рейхсвера, где успехи расскажешь?
Не надо перевирать, ты сказал про Германию, как только я тебе привел пример, ты сразу начал рассказывать про А-В и Османскую империю. :lol:

Кроме того, одаренный ты наш, рейхсвер появился только в 1919 году :lol:

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 13:41:46

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Azov-more писал(а):

ГаШиш писал(а):

[ Когда страна лишается миллионов рабочих рук и голов - как это может привести к росту производства ?

Когда рабочих рук и голов - то да - не может привести к росту производства....
Остальных за ненадобностью легче уничтожить, чем прокормить ..... :wink:

Так в том то и дело, что гибло в основном работоспособное население и дети - рабочие руки и головы в перспективе. Вот, например, в 1933 году, умер от голода мой прадед - тогда еще молодой человек. Колхоз лишился работника, РККА лишилась бойца с боевым опытом. Что, в результате этого появилось несколько станков или новый цех сдали ?

Сколько тебе можно говорить, не надо разделять события! Твой дед (царствие ему небесное) умер, его брат (к примеру) ушел в город и стал рабочим, а потом ушел на фронт, что послужило толчком к тому поступку?? ГОЛОД. Ты отказываешься признавать очевидные вещи.

Вот что такое исторический процесс, я разместил ссылку на индустриализацию на википедии, там четко описано что снизилась производительность труда в начале 30-х годов из-за наплыва "неквалифицированных рабочих кадров"! Кто эти кадры???[/b]

Кто успел уйти до введения паспортов , не забывай, то есть до голода. Мои деды свалили из колхозов, но через армию - иначе паспортов не давали. То есть в индустриализации участвовали в основном те крестьяне, кто побежал в города от коллективизации и раскулачивания в 1930-32 г.г. А потом были приняты меры, чтобы ограничить этот наплыв - в 1932 году уже, вернись и перечитай мой пост на эту тему.

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 13:44:09

Azov-more писал(а):

ГаШиш писал(а):

Azov-more писал(а):

ГаШиш писал(а):

[ Когда страна лишается миллионов рабочих рук и голов - как это может привести к росту производства ?

Когда рабочих рук и голов - то да - не может привести к росту производства....
Остальных за ненадобностью легче уничтожить, чем прокормить ..... :wink:

Так в том то и дело, что гибло в основном работоспособное население и дети - рабочие руки и головы в перспективе. Вот, например, в 1933 году, умер от голода мой прадед - тогда еще молодой человек. Колхоз лишился работника, РККА лишилась бойца с боевым опытом. Что, в результате этого появилось несколько станков или новый цех сдали ?

А зачем колхозу были нужны "лишние" работники? Страна дала технику...
Один трактор - сколько людей заменяет?
Цена индустриализации.

Почему лишние ? С каких это пор в нашей стране появились "лишние" работники ?

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 13:46:10

Чапельник писал(а):

Гашиш, еще вопрос. Когда в России серьезные реформы проводились без жертв?

Всегда .

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 13:47:29

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Azov-more писал(а):

ГаШиш писал(а):

[ Когда страна лишается миллионов рабочих рук и голов - как это может привести к росту производства ?

Когда рабочих рук и голов - то да - не может привести к росту производства....
Остальных за ненадобностью легче уничтожить, чем прокормить ..... :wink:

Так в том то и дело, что гибло в основном работоспособное население и дети - рабочие руки и головы в перспективе. Вот, например, в 1933 году, умер от голода мой прадед - тогда еще молодой человек. Колхоз лишился работника, РККА лишилась бойца с боевым опытом. Что, в результате этого появилось несколько станков или новый цех сдали ?

Сколько тебе можно говорить, не надо разделять события! Твой дед (царствие ему небесное) умер, его брат (к примеру) ушел в город и стал рабочим, а потом ушел на фронт, что послужило толчком к тому поступку?? ГОЛОД. Ты отказываешься признавать очевидные вещи.

Вот что такое исторический процесс, я разместил ссылку на индустриализацию на википедии, там четко описано что снизилась производительность труда в начале 30-х годов из-за наплыва "неквалифицированных рабочих кадров"! Кто эти кадры???[/b]

Кто успел уйти до введения паспортов , не забывай, то есть до голода. Мои деды свалили из колхозов, но через армию - иначе паспортов не давали. То есть в индустриализации участвовали в основном те крестьяне, кто побежал в города от коллективизации и раскулачивания в 1930-32 г.г. А потом были приняты меры, чтобы ограничить этот наплыв - в 1932 году уже, вернись и перечитай мой пост на эту тему.

Я тебе пишу в ..... раз, видимо доходит с трудом, мой дед, безп роблем в 1935 приехал в Самару учиться, другой дед в 1932 поехал в Горький на заработки, ездил ли дальше не знаю.

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 13:47:57

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Гашиш, еще вопрос. Когда в России серьезные реформы проводились без жертв?

Всегда .

Пример в студию?

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 13:50:24

И про рейхсвер просвети в 1914 году :lol:

А то как показываешь незнание материала, переводишь тему, это не есть хорошо

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 13:54:16

Чапельник писал(а):

Сталину удалось сплотить нацию под одним, красным флагом, сталинское воспитание молодежи, оценивается как один из главных факторов поражения Гитлера в Великой Отечественной войне, причем эта оценка западных историков.

Меня меньше всего волнует мнение западных историков. Молодежь воспитывали старики - люди еще царского поколения. По крайней мере в нашей семье Сталин не кого не воспитывал и деды и прадеды, воевашие в ВОВ, получили патриархально-крестьянское воспитание. В том то и дело, что "сплачивали" нацию так, что появились самые крупные за всю нашу историю колаборационисткие формирования. Дед рассказывал, что когда их призывали в действующую армию , некоторые отцы говорили своим сыновьям - "плена не бойся, мы здесь как в плену". Они были не правы, но это другой вопрос. Вопрс о сплоченности.

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 13:57:32

Чапельник писал(а):

Так, мы говорили про немецкую армию??? Ты говорил про успехи против рейхсвера, где успехи расскажешь?
Не надо перевирать, ты сказал про Германию, как только я тебе привел пример, ты сразу начал рассказывать про А-В и Османскую империю. :lol:

Кроме того, одаренный ты наш, рейхсвер появился только в 1919 году :lol:

Армия кайзеровской Германии , если тебе будет угодно. А успех уже в том, что не дошли до Питера, Москвы, Волги и Кавказа. Хотя ты утверждаешь, что такова тактика русских из века в век.

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 14:00:15

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Azov-more писал(а):

ГаШиш писал(а):

[ Когда страна лишается миллионов рабочих рук и голов - как это может привести к росту производства ?

Когда рабочих рук и голов - то да - не может привести к росту производства....
Остальных за ненадобностью легче уничтожить, чем прокормить ..... :wink:

Так в том то и дело, что гибло в основном работоспособное население и дети - рабочие руки и головы в перспективе. Вот, например, в 1933 году, умер от голода мой прадед - тогда еще молодой человек. Колхоз лишился работника, РККА лишилась бойца с боевым опытом. Что, в результате этого появилось несколько станков или новый цех сдали ?

Сколько тебе можно говорить, не надо разделять события! Твой дед (царствие ему небесное) умер, его брат (к примеру) ушел в город и стал рабочим, а потом ушел на фронт, что послужило толчком к тому поступку?? ГОЛОД. Ты отказываешься признавать очевидные вещи.

Вот что такое исторический процесс, я разместил ссылку на индустриализацию на википедии, там четко описано что снизилась производительность труда в начале 30-х годов из-за наплыва "неквалифицированных рабочих кадров"! Кто эти кадры???[/b]

Кто успел уйти до введения паспортов , не забывай, то есть до голода. Мои деды свалили из колхозов, но через армию - иначе паспортов не давали. То есть в индустриализации участвовали в основном те крестьяне, кто побежал в города от коллективизации и раскулачивания в 1930-32 г.г. А потом были приняты меры, чтобы ограничить этот наплыв - в 1932 году уже, вернись и перечитай мой пост на эту тему.

Я тебе пишу в ..... раз, видимо доходит с трудом, мой дед, безп роблем в 1935 приехал в Самару учиться, другой дед в 1932 поехал в Горький на заработки, ездил ли дальше не знаю.

Паспорта только начали вводить в 1932 году - с одним дедом более менее понятно. Без проблем или без паспорта, сколько ему было лет на тот момент (в 1935 году)?

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 14:01:15

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Гашиш, еще вопрос. Когда в России серьезные реформы проводились без жертв?

Всегда .

Пример в студию?

Начни со своих, сказал А, говори Б.

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 14:01:19

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Сталину удалось сплотить нацию под одним, красным флагом, сталинское воспитание молодежи, оценивается как один из главных факторов поражения Гитлера в Великой Отечественной войне, причем эта оценка западных историков.

Меня меньше всего волнует мнение западных историков. Молодежь воспитывали старики - люди еще царского поколения. По крайней мере в нашей семье Сталин не кого не воспитывал и деды и прадеды, воевашие в ВОВ, получили патриархально-крестьянское воспитание. В том то и дело, что "сплачивали" нацию так, что появились самые крупные за всю нашу историю колаборационисткие формирования. Дед рассказывал, что когда их призывали в действующую армию , некоторые отцы говорили своим сыновьям - "плена не бойся, мы здесь как в плену". Они были не правы, но это другой вопрос. Вопрс о сплоченности.

Может еще расскажешь что "За Сталина" не умирали? И в бой не ходили с его именем на устах?

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 14:01:58

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Гашиш, еще вопрос. Когда в России серьезные реформы проводились без жертв?

Всегда .

Пример в студию?

Начни со своих, сказал А, говори Б.

Я тебя спрашиваю, ты же гений истории, а я так погулять вышел :oops:

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 14:02:36

Паспорта только начали вводить в 1932 году - с одним дедом более менее понятно. Без проблем или без паспорта, сколько ему было лет на тот момент (в 1935 году)?[/quote]

В 1935 году ему был 21 год

arnik · **Добавлено:** 18-09-2009 14:03:31

Позволю себе вмешаться

Поскольку, со времён Адама и Евы ни одна сторона в диспутах не побеждала, пускай каждый считает себя героем: анархистом/коммунистом/монархистом/уфологолистом/... .../ по.монета. лстом
Пусть каждый останется при своём, как в покере, по-тому, как реальной комбинации ни у кого нет, что б заткнуть оппонента наглухо безъисходностью...
Давайте в ... - новые Темы (а то, скучно уже), для споров.... :idea:

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 14:05:31

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Сталину удалось сплотить нацию под одним, красным флагом, сталинское воспитание молодежи, оценивается как один из главных факторов поражения Гитлера в Великой Отечественной войне, причем эта оценка западных историков.

Меня меньше всего волнует мнение западных историков. Молодежь воспитывали старики - люди еще царского поколения. По крайней мере в нашей семье Сталин не кого не воспитывал и деды и прадеды, воевашие в ВОВ, получили патриархально-крестьянское воспитание. В том то и дело, что "сплачивали" нацию так, что появились самые крупные за всю нашу историю колаборационисткие формирования. Дед рассказывал, что когда их призывали в действующую армию , некоторые отцы говорили своим сыновьям - "плена не бойся, мы здесь как в плену". Они были не правы, но это другой вопрос. Вопрс о сплоченности.

Может еще расскажешь что "За Сталина" не умирали? И в бой не ходили с его именем на устах?

За других не скажу, мои деды а атаку с криками "За Сталина" не ходили, все как то больше с матом.

Монеты России и СССР

Правила форума