Монеты России и СССР

подскажите, пожалуйста, на фото это монеты или жетоны?

Снизу справа - 1 юань. "70-летие основания Коммунистической партии Китая".
Алгоритм - набираем в яндексе запрос "китай монета серп и молот".
Во второй найденной ссылке обнаруживаем искомую монету.
http://www.museum-of-money.org/Asia/china.htm

Михаэлис я вынужден с Вами согласится - новичков действительно нужно учить сначала пользоваться поисковыми системами...

Абсолютно нормальные 1-юаневые монеты КНР. Красивые и приятные.

Михаэлис!
Какой смысл Вы вкладываете в термин "нормальная монета"? Если Вы его употребляете, то, видимо, подразумеваете, что кроме "нормальных" существуют еще и "не нормальные монеты"? Тогда, что сие есть такое, в Вашем понимании? А если "не нормальные монеты" не существуют, то зачем употреблять определение "нормальная" в сочетании со словом "монета"?

не надо учить пользоваться поиском, поиск не проблема, проблема в том, где именно искать вот, например, как Вы относитесь к википедии? доверяете? формально считается надежным источником информации, но я несколько раз ловил их на некомпетентности в некоторых статьях на технические темы.
кстати все три монеты посвящены 70-тилетию партии, но на сайте, который Вы предложили, только одна присутствует
лично меня смутило отсутствие обозначения номинала на монетах...

по монетам не спец, потому и посоветовался. Подскажите мне лучше несколько сайтов надежных по которым можно монетки пробивать сайты монетных дворов и центробанков просьба если и предлагать, то с ответом на вопрос: для андорры монеты чеканились вроде на испанском королевском дворе, зашел на их сайт - по монетам для андорры ничего не нашел, вопрос - как пробивать монеты андорры? как быть с монетами которые уже не выпускаются?

Нормальная монета - это та, которая отвечает следующим критериям:
1) Изготовленная только по технологии UNC, безо всяких уродских пруфов и бриллиантов;
2) Предназначенная для наличного денежного обращения (не обязательно фактически находящаяся в нём) и выпущенная в обращение по номиналу национальным, центральным, или другим государственным банком.

НЕнормальные монеты, соответсвенно, те, которые не отвечают этим критериям. Подробно об этом написано в моей нетленной Классификации.

Про "монеты" Андорры уже много раз говорил - их не существует. Всё, что присутствует в каталогах и предлагается на продажу - сувениры, хоть и выпущенные официально.

Иван_П не обижайтесь на меня, мой сарказм был не в Ваш адрес...
Просто перепроверяйте информацию по нескольким независимым источникам. Чем больше совпадений - тем больше доверия.

Вот Вы сейчас ведь тоже дезинформируете человека.
Вы исходите из одного - как я понимаю, Вашего - определения понятия "монета".
А ведь есть и другие определения. И немало людей в своем подходе опирается на них. Соответственно, в их понятийном поле Ваше утверждение в корне ошибочно.

Поэтому и следует почитать разные источники, выбрать тот понятийный аппарат, которого человек будет придерживаться, и уже в его рамках искать ответ на свои вопросы.

sergiy прав, как никогда.
Если бы тема этого умника из "Люксембурга" уже не была бы в Архиве, я бы сам ему ЖК выписал

вот не соглашусь.. почему чекан пруф не может относиться к "нормальным" в вашем понятии, монетам? Потому что он вам лично не нравится?
технология старая, но в последнее время используется часто, и монеты выглядят куда изысканней. Правда мне не понятен момент - зачем делать пруф для ходячки ( как вариант - для коллекционеров), но это на любителя. Для юбилейки и серебра пруф прекрасен.

Но ведь один из главных тезисов Вашего оппонента, что
новомодное серебро это вообще не монета, а "МАНЕТА"

Вы и впрямь возомнили себя булгаковским Мастером?
Так вот знайте, что абсолютно все монеты, в том числе, и не любимые Вами пруфы, выпускаются в обращение только по номиналу. Это следует из определения монеты, которое Вы так и не можете четко сформулировать:

МОНЕТА - это материальный предмет установленного образца, изготовленный от имени монетного сеньора и обязательный для всеобщего использования в качестве средства обращения и платежа по номинальной стоимости, обозначенной на нем или рассчитываемой по установленному курсу, на оговоренной при ее выпуске территории.

В определении монеты существуют только два обязательных признака, которые отличают "монету" от "не монеты" :
1. Выпуск от имени монетного сеньора.
2. Обязательность для использования в качестве средства платежа по номинальной стоимости.
Больше ничего сущного! Всё остальное (качество исполнения и другие второстепенные признаки) не существенно.

А под Ваше изречение: "предназначенная для наличного денежного обращения (не обязательно фактически находящаяся в нём) и выпущенная в обращение по номиналу национальным, центральным, или другим государственным банком" попадают абсолютно все ныне выпускаемые монеты, включая "уродливые пруфы" с бриллиантами, ибо в наличное денежное обращение они все выпускаются только по номиналу...

Далее можно просто НЕ читать.
Человек, оказывается, знает, какую-то
ТЕХНОЛОГИЮ изготовления
UNCirculated (не бывшую в обращении)
ЗАНАВЕС

Вот на первый взгляд - все правильно.
А на второй возникают вопросы.
Например, всевозможные, так высоко ценимые нумизматами пробники, которые чеканились на монетном дворе, но затем не утверждались и в обращение не выпускались - соответсвенноо не могли быть использованы в качестве средства платежа- это не монеты?
Те же 2, 3 и 5 рублей 1958 года, 1/2 копейки 1961 года?

Еще интереснее с абхазскими апсарами.
Выпущены они государством, имеют номинал.
В соответствии с законом монеты являются платёжным средством на всей территории Республики Абхазия по номиналу, но не могут использоваться в качестве средства платежа в розничной торговле. Чудесная формулировка, не находите? Буду они монетами или нет?
Думаю, таких вопросов еще много можно придумать.

Ну, конечно, "2, 3 и 5 рублей 1958 года, 1/2 копейки 1961 года" - это не монеты, а "пробные образцы монет".

"ПРОБНЫЙ ОБРАЗЕЦ МОНЕТЫ" - это односторонний или двухсторонний оттиск вновь проектируемой монеты, изготовленный на монетном дворе и представляемый комиссии или лицу, принимающему решение, как правило, совместно с другими пробными образцами с целью выбора из их числа и утверждения лучшего варианта для дальнейшей чеканки подлинных монет нового типа.

Если после утверждения в качестве лучшего варианта "пробный образец монеты" идет в тиражирование и после этого официально выпускается в обращение, то он становится "монетой", а если не выпускается в обращение, то остается "пробным образцом монеты, не выпущенной в обращение".
Что тут не понятного?

С реальным статусом монет Абхазии я не очень знаком. Но если они по закону Республики Абхазия являются платежным средством, то это "монеты". Если этим же законом запрещается их использование в качестве средства платежа в розничной торговле, но закон устанавливает обязательность их использование в какой-то другой сфере, то это "монеты специального назначения", используемые в качестве платежа в оговоренных законом сферах.

Огласите тексты официальных документов, которые вводили монеты Республики Абхазия в обращение, в которых прописан их статус, и всё станет ясно...

Так у них, в Абхазии, просто НЕТ такого ДЕНЕЖНОГО знака, все цены в магазинах указаны ТОЛЬКО в рублях, в банках НЕТ размена валюты "апсары", а единственное упоминание о них есть только
на сайте "так называемого Банка Абхазии" (какие он функции вообще выполняет, интересно) о том,
что КЕМ-ТО
ГДЕ-ТО (на каком-то МД)
отпечатаны "монетовидные жетоны" апсари из серебра.
И печатают их постоянно с 2008г. кажется (в 2012г несколько штук вышло, чуть ли не с десяток).
А тираж у них, наверное, по 100 штук вообще, нет?

Это даже в сто раз менее легитимно, чем "серебряные монеты Приднестровья", однако.

В общем, какое "государство" Абхазия, такая и с монетами ситуации.
А отдыхать там здорово, да

Как будто пример Сергея - единственный. Почти все продавцы так делают - и ни кому ни разу ещё не была выписана ЖК.

Потому что "чекан пруф" подходит разве что только для памятных медалей, плакеток и пр. сувенирной продукции - но никак не для монет.


Вы издеваетесь, верно?
Не подскажете, где можно достать по номиналу серебряные монетовидные изделия с "номиналом" 3 рубля?

Тут возникает терминологическое противоречие.
При таком подходе неизбежно появляется два смысла, вкладываемых в термин "монета".
Ваше первое определение - это "монета в узком смысле".
А "монета в широком смысле" - включает и эти "монеты в узком смысле", и "пробные монеты", и все прочее, что называют монетами - "сувенирные монеты" ect.
Такой подход к терминообразованию в принципе встречается, но неудобен и нередко вызывает путаницу.
Что, собственно, мы и наблюдаем в ситуации с монетами.
Одни участники спора опираются на термин "монета" в узком смысле, другие - в широком. Поэтому и не могут друг друга понять.

Чтобы разрешить это противоречие, нужно:
-либо доказать, что кроме "монет в узком смысле", все остальное к монетам вообще не имеет отношения (тогда для их обозначения потребуется другой термин, не включающий слово монета). Но это вряд ли возможно, так как все эти пробные, сувенирные и так далее - вряд ли удастся четко отграничить;
- либо придумать обобщающий термин для "монет в широком смысле", что тоже вряд ли реально.

Чтобы разрешить какие-то противоречия, нужно в первую очередь признать, что не всё, что выходит из-под пресса мон. двора - есть монета. Даже если ЦБ выпустил документ, принуждающий всех называть это монетами.

Ну с точки зрения законов той страны, в которой мы с вами живем, Абхазия - суверенное и независимое государство.
Соответственно, и легитимность законов этого государства мы тоже признаем.
Думаю, если мы хотим прийти к общей точке зрения - то стоит исходить из этого, а не из личного отношения каждого участника дискуссии тому или иному государству.
Так вот, по закону Республики Абхазия 22 апреля 2008 № 2012-с-IV «О введении в обращении на территории Республики Абхазия памятных инвестиционных монет из драгоценных металлов», принятом Народным собранием Республики Абхазия, статус апсаров именно такой:
"являются платёжным средством на всей территории Республики Абхазия по номиналу, но не могут использоваться в качестве средства платежа в розничной торговле". Где именно могут использоваться - в законе не уточняется.
Тираж серебряных монет - 2000 штук, золотых - 1000.

Вот исходя из этого объясните мне - являются они монетами или нет?

Н-дааааааааа..... Технология чекана UNC- сильное заявление
А "уродский пруф" , например Менделеев или Терешкова, году, эдак в 1988, мог послужить вполне законным платежным средством. Таким же, как пять монеток по 20 копеек 1976года.
Истории вылавливания советского юбилейного пруфа из оборота известны.

...

Единичные исключения бывают везде, но они лишь подтверждают общее правило.