70-летие начала II Мировой

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 09:04:52

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Тогда и поражения в 1941-42 фигня, потому что в итоге мы победили :lol:

Эти выводы, следуя твоей логики.
Так ведь получается?
И еще один вопрос, неудачный штурм - это победа или поражение?

Неудачный штурм - это неудачный штурм. Проигранной сражение - это проигранное сражение. Сражение под Плевной наши выиграли, а например сражение за Севастополь в 1941-42 годах - проиграли. Посчитай, сколько у немцев было неудачных штурмов Севастополя ?[/quote

Проиграли 3 сражения под Плевной потом ее взяли, проиграли несколько сражений в 41-42, потом выиграли войну, так что следуя твоей логике понятия тождественные.

Ты мне надоел если честно, ничего кроме эмоций нет, логические ответы не воспринимаешь... :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 09:23:22

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Оправдывать я его не собираюсь, но тебе я ответил что без этого индустриализация была бы дольше. Как тогда говорили "лес рубят щепки летят" Ты спросил, я ответил, с моими доводами даже согласился, зачем дальше "кипятком писать", я в отличии от тебя немного, но материалом владею.
Чем нынешний режим лучше? Тогда умирали быстрее... ИМХО

Это даже не оправдание - это религиозный экстаз - Сталин величайший ум эпохи, он дал миллионам людей надежду в светлое будущее, дал возможность сделать карьеру людям из деревень, создал промышленность нашей страны фактически с нуля.

Повторяю еще раз - как смерть нескольких миллионов людей от голода и в результате репрессий ускорила индустриализацию ?

При чем здесь нынешний режим ?

Можешь еще сто раз похвалиться своими "суперзнаниями", можешь диплом выставить - но на конкретный вопрос ты не ответил.

Ты русский язык понимаешь? Я тебе 10 раз одно и тоже написал, :lol:

Для гашиши буду жирным писать: Голод привел к тому что население сел и деревень стало перебираться в города, а для промышленности и строительства это новые рабочие руки, следовательно, одним из последствий голода было ускорение индустриализации.
Репрессии, если взять, т.н. шарашки - то фактически их создание привело к тому что люди там занимались наукой, а не интриганством и выбиванием премий. Что тоже помогло усилить промышленную базу, труд заключенных тоже помог очень многим стройкам 30-х годов. Будь у тебя хотя бы намек на интелект ты бы это понял...
Индустриализацию без жертв нельзя было провести.[/b]

1932.12.27 Москва. ЦИК и СНК СССР утвердили "Положение о паспортах" и объявило об обязательной прописке городских жителей в целях ограничения исхода крестьянства из деревень, "ликвидации социального паразитизма" и остановки "проникновения кулаков в города". Города были разделены на две категории:"закрытые" и "открытые"; к "закрытым" городам отнесены Москва, Ленинград, Киев, Одесса, Минск, Владивосток, Харьков, Ростов-на-Дону. Крестьяне паспорта не получили и были прикреплены к колхозам. Появилась поговорка: ВКП(б) - Второе крепостное право (большевиков)

1934.07.01 Москва. Постановление ЦИК "О внесении дополнений в Уголовный Кодекс" 1925 года: статья 192а - 2 года лишения свободы за проживание без паспорта (направлена в первую очередь против беспаспортных крестьян).

То есть основная волна переселения крестьян в города могла быть до голода - дальше пошли ограничения, то есть последствия голода - это смерть миллионов людей и только. Аргумент не защитывается.

Приведи конкретные примеры интриганства, выбивания премий и безделья вне "шаражек" таких людей как Туполев, Петляков, Королев, прежде чем обсирать этих людей.

Очень многие стройки - конкретно какие ?

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 09:25:44

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Тогда и поражения в 1941-42 фигня, потому что в итоге мы победили :lol:

Эти выводы, следуя твоей логики.
Так ведь получается?
И еще один вопрос, неудачный штурм - это победа или поражение?

Неудачный штурм - это неудачный штурм. Проигранной сражение - это проигранное сражение. Сражение под Плевной наши выиграли, а например сражение за Севастополь в 1941-42 годах - проиграли. Посчитай, сколько у немцев было неудачных штурмов Севастополя ?[/quote

Проиграли 3 сражения под Плевной потом ее взяли, проиграли несколько сражений в 41-42, потом выиграли войну, так что следуя твоей логике понятия тождественные.

Ты мне надоел если честно, ничего кроме эмоций нет, логические ответы не воспринимаешь... :oops:

Демагогие не воспринимаю.

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 09:37:30

Как все запущено.... Тебе стройки 30-х годов перечислять?? Интернет открой. За конструкторов конкретных я не говорил, а ты откуда так хорошо знаешь что не плели интриги? Потому что это не было показано по первому каналу?. На каждый вопрос я ответил. Я тебе рассказывал про моего деда, нормально передвигался по стране, другой дед в 30-е годы ездил на заработки в Горький. И дальше что?

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 09:44:34

Одна цифра, к 1940 году было построено 9000 заводов

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 09:46:59

Чапельник писал(а):

Как все запущено.... Тебе стройки 30-х годов перечислять?? Интернет открой. За конструкторов конкретных я не говорил, а ты откуда так хорошо знаешь что не плели интриги? Потому что это не было показано по первому каналу?. На каждый вопрос я ответил. Я тебе рассказывал про моего деда, нормально передвигался по стране, другой дед в 30-е годы ездил на заработки в Горький. И дальше что?

Да уж, не поленись. Иначе туфту прогнал.

Есть такое понятие, как презумпция невиновности, а еще за базар отвечать надо - обвиняешь людей, будь добр привести конкретные примеры или сталинисты-"историки" еще их не придумали ?.

Без паспортов передвигались ? В какие годы , конкретно ?

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 10:01:26

Чапельник писал(а):

Одна цифра, к 1940 году было построено 9000 заводов

А кто их строил - мертвецы 1932-33 г.г. или мертвецы 1937-38 г.г. ?

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 10:15:10

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Одна цифра, к 1940 году было построено 9000 заводов

А кто их строил - мертвецы 1932-33 г.г. или мертвецы 1937-38 г.г. ?

Репрессии не только расстрелы, в лагерях куда больше народа сидело., а голод не только смерть, но и исход жителей. Ты прикалываешься или действительно не понимаешь о чем я говорю? Или настолько упрям что ни при каких условиях не признаешь свою неправоту?

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 10:16:38

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Как все запущено.... Тебе стройки 30-х годов перечислять?? Интернет открой. За конструкторов конкретных я не говорил, а ты откуда так хорошо знаешь что не плели интриги? Потому что это не было показано по первому каналу?. На каждый вопрос я ответил. Я тебе рассказывал про моего деда, нормально передвигался по стране, другой дед в 30-е годы ездил на заработки в Горький. И дальше что?

Да уж, не поленись. Иначе туфту прогнал.

Есть такое понятие, как презумпция невиновности, а еще за базар отвечать надо - обвиняешь людей, будь добр привести конкретные примеры или сталинисты-"историки" еще их не придумали ?.

Без паспортов передвигались ? В какие годы , конкретно ?

Годы 1932-1935.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%A1%D0%A0
Почитай, лень переписывать очевидное для каждого "любителя" с притензией на всеобщее знание :lol:

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 10:18:17

Ты пишешь ахинею полную и даже не задумываешься ни о какой презумпции :lol:

А насчет клеветы... имен никаких я не называл, если тебе интересно то поищи сам и почитай, авось к 40 годам знаний увеличиться

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 10:21:47

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Как все запущено.... Тебе стройки 30-х годов перечислять?? Интернет открой. За конструкторов конкретных я не говорил, а ты откуда так хорошо знаешь что не плели интриги? Потому что это не было показано по первому каналу?. На каждый вопрос я ответил. Я тебе рассказывал про моего деда, нормально передвигался по стране, другой дед в 30-е годы ездил на заработки в Горький. И дальше что?

Да уж, не поленись. Иначе туфту прогнал.

Есть такое понятие, как презумпция невиновности, а еще за базар отвечать надо - обвиняешь людей, будь добр привести конкретные примеры или сталинисты-"историки" еще их не придумали ?.

Без паспортов передвигались ? В какие годы , конкретно ?

А ты за нынешнюю власть или тебе лишь бы поспорить даже в тех вопросах в которых ни черта не смыслишь? :lol:

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 10:37:46

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Одна цифра, к 1940 году было построено 9000 заводов

А кто их строил - мертвецы 1932-33 г.г. или мертвецы 1937-38 г.г. ?

Репрессии не только расстрелы, в лагерях куда больше народа сидело., а голод не только смерть, но и исход жителей. Ты прикалываешься или действительно не понимаешь о чем я говорю? Или настолько упрям что ни при каких условиях не признаешь свою неправоту?

Ты сначала докажи мою неправоту. Я привел конкретный пример с ограничениями исхода крестьян во время голода, поэтому во время голода массового исхода в города и не было. Я не случайно задал вопрос по стройкам индустриализации - поскольку большая чать из них построена не ЗЕКами или объекты сдавались до Большого террора, который ты пытаешься оправдывать.

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 10:38:04

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Тогда и поражения в 1941-42 фигня, потому что в итоге мы победили :lol:

Эти выводы, следуя твоей логики.
Так ведь получается?
И еще один вопрос, неудачный штурм - это победа или поражение?

Неудачный штурм - это неудачный штурм. Проигранной сражение - это проигранное сражение. Сражение под Плевной наши выиграли, а например сражение за Севастополь в 1941-42 годах - проиграли. Посчитай, сколько у немцев было неудачных штурмов Севастополя ?

Ты ответишь на вопрос или нет? Неудачный штурм - поражение или нет?

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 10:40:09

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Одна цифра, к 1940 году было построено 9000 заводов

А кто их строил - мертвецы 1932-33 г.г. или мертвецы 1937-38 г.г. ?

Репрессии не только расстрелы, в лагерях куда больше народа сидело., а голод не только смерть, но и исход жителей. Ты прикалываешься или действительно не понимаешь о чем я говорю? Или настолько упрям что ни при каких условиях не признаешь свою неправоту?

Ты сначала докажи мою неправоту. Я привел конкретный пример с ограничениями исхода крестьян во время голода, поэтому во время голода массового исхода в города и не было. Я не случайно задал вопрос по стройкам индустриализации - поскольку большая чать из них построена не ЗЕКами или объекты сдавались до Большого террора, который ты пытаешься оправдывать.

Историк должен рассуждать фактами, а не эмоциями. А кем были построены крупнейшие предприятия 30-х годов? Или ты хочешь сказать что и заключенные ГУЛАГа не работали? :lol:

Ты книгу по истории не думаешь выпустить?

Azov-more · **Добавлено:** 18-09-2009 10:44:25

Странная ветка....

Все правы.... а все равно о чем то спорят.....

Зачем спрашивается...... :oops:

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 10:47:19

Гашиш, у меня к тебе 1 вопрос на эту тему, здесь можешь не отвечать, можешь отвечать дело твое. Ответь хотя бы самому себе. Та сельскохозяйственная и неграмотная страна что была у нас в 1917 смогла бы выстоять в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.? Хватило бы у нее материальных ресурсов? Я думаю, даже почти уверен что нет...

Не торопись с ответом, взвесь факты

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 10:59:36

Чапельник писал(а):

Гашиш, у меня к тебе 1 вопрос на эту тему, здесь можешь не отвечать, можешь отвечать дело твое. Ответь хотя бы самому себе. Та сельскохозяйственная и неграмотная страна что была у нас в 1917 смогла бы выстоять в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.? Хватило бы у нее материальных ресурсов? Я думаю, даже почти уверен что нет...

Не торопись с ответом, взвесь факты

А стала наша страна сильнее, потеряв несколько миллионов людей накануне войны ? И простых крестьян и специалистов, которые и осуществили эту самую индустриалицацию, и военных специалистов ?

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 11:04:59

Давай не будем отвечать вопросом на вопрос?

Я спросил, ты ответь, потом, наоборот.

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 11:08:13

Azov-more писал(а):

Странная ветка....

Все правы.... а все равно о чем то спорят.....

Зачем спрашивается...... :oops:

хочу доказать человеку что нельзя мыслить "штампами", а любой исторический процесс это достаточно сложная штука где на любой эпизод можно смотреть с разных сторон :oops:

Если удастся будет хорошо, а то если честно очень сильно устал от штампов

Azov-more · **Добавлено:** 18-09-2009 11:12:38

Чапельник писал(а):

Azov-more писал(а):

Странная ветка....

Все правы.... а все равно о чем то спорят.....

Зачем спрашивается...... :oops:

хочу доказать человеку что нельзя мыслить "штампами", а любой исторический процесс это достаточно сложная штука где на любой жэпизод можно смотреть с разных сторон :oops:

А я о чем?

Гашиш тоже самое пытается доказать.... :oops:

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 11:15:04

Он выдвигает однобокую версию о Сталине который убил много народу, заметьте я с этим фактом не спорю, но привожу другие факты в качестве того что в одном месте убыло, а в другом прибыло

Что нельзя смотреть на историю 30-х годов только сквозь призму массовых убийств

Foxns · **Добавлено:** 18-09-2009 12:30:50

Чапельник писал(а):

Гашиш, у меня к тебе 1 вопрос на эту тему, здесь можешь не отвечать, можешь отвечать дело твое. Ответь хотя бы самому себе. Та сельскохозяйственная и неграмотная страна что была у нас в 1917 смогла бы выстоять в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.? Хватило бы у нее материальных ресурсов? Я думаю, даже почти уверен что нет...

Не торопись с ответом, взвесь факты

Если вы так действительно думаете о нашей стране , то тгда я в вас разочаровался :oops:

Чапельник · **Добавлено:** 18-09-2009 12:36:43

Foxns писал(а):

Чапельник писал(а):

Гашиш, у меня к тебе 1 вопрос на эту тему, здесь можешь не отвечать, можешь отвечать дело твое. Ответь хотя бы самому себе. Та сельскохозяйственная и неграмотная страна что была у нас в 1917 смогла бы выстоять в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.? Хватило бы у нее материальных ресурсов? Я думаю, даже почти уверен что нет...

Не торопись с ответом, взвесь факты

Если вы так действительно думаете о нашей стране , то тгда я в вас разочаровался :oops:

Я далек от "кухонного патриотизма" когда люди бьют себя пяткой в грудь и думают что мы всем задницу надерем одним существованием, я предпочитаю работать на Россию, а не говорить. А если Вы думаете что сельскохозяйственная, неграмотная страна смогла бы противостоять " машине вермахта" то я в Вас разочаровался, не зря про Сталина говорят что он "взял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием"

Эта фигура слишком неоднозначная чтобы ее оценивать однобоко...

Фокснс, ну согласитесь, на одном "квасном патриотизме" далеко не уедешь, посмотрите по крайней мере последний пример конфликта России и Грузии, где наши потери были неожиданно высоки, к примеру в авиации. Ну а читали как перед русско-японской войной, хотели "наказать" Японию и чем все это закончилось??? Я реалист

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 12:53:24

Чапельник писал(а):

Давай не будем отвечать вопросом на вопрос?

Я спросил, ты ответь, потом, наоборот.

Хорошо. Если ты клонишь к необходимости индустриализации - она была нужна, вернее нужно было ее продолжить, поскольку процесс модернизации начался раньше. Но я не считаю, что голод и репрессии дали толчок индустриализации. В конце концов максимальные достижения ее пришлись на период до "Большого террора". Те же Днепрогесс, Магнитка, Турксиб и пр. построены в 1930-1932 г.г. - так причем здесь голод и тем более Большой террор ? Когда страна лишается миллионов рабочих рук и голов - как это может привести к росту производства ? Может ли нормально работать завод , когда в течении одного года несколько раз меняется руководство и состав ИТР из-за арестов ? Если использование подневольного труда эффективно, почему тогда Сталин амнистировал в 1939-1940 г.г. более 300 тыс. заключенных, почему не держал конструкторов, ученык, инженеров в "шаражках" постоянно, почему возвращал выживших специалистов, и военных и гражданских, на свободу , к нормальным условиям труда (службы) ?

ГаШиш · **Добавлено:** 18-09-2009 13:00:01

Чапельник писал(а):

Foxns писал(а):

Чапельник писал(а):

Гашиш, у меня к тебе 1 вопрос на эту тему, здесь можешь не отвечать, можешь отвечать дело твое. Ответь хотя бы самому себе. Та сельскохозяйственная и неграмотная страна что была у нас в 1917 смогла бы выстоять в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.? Хватило бы у нее материальных ресурсов? Я думаю, даже почти уверен что нет...

Не торопись с ответом, взвесь факты

Если вы так действительно думаете о нашей стране , то тгда я в вас разочаровался :oops:

Я далек от "кухонного патриотизма" когда люди бьют себя пяткой в грудь и думают что мы всем задницу надерем одним существованием, я предпочитаю работать на Россию, а не говорить. А если Вы думаете что сельскохозяйственная, неграмотная страна смогла бы противостоять " машине вермахта" то я в Вас разочаровался, не зря про Сталина говорят что он "взял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием"

Эта фигура слишком неоднозначная чтобы ее оценивать однобоко...

Фокснс, ну согласитесь, на одном "квасном патриотизме" далеко не уедешь, посмотрите по крайней мере последний пример конфликта России и Грузии, где наши потери были неожиданно высоки, к примеру в авиации. Ну а читали как перед русско-японской войной, хотели "наказать" Японию и чем все это закончилось??? Я реалист

Россия относительно успешно противостояла машине Рейхсвера и не только в 1914-16 г.г., причем в основном на территории врага. Не надо преувеличивать ее отсталость. Резкое снижение производства и уровня грамотности было вызвано гражданской войной.

Монеты России и СССР

Правила форума