наборы ненастоящих монет

ROSTOVCOINS · **Добавлено:** 06-03-2013 17:58:19

Miner писал(а):

Выходит, по классификации Михаила, их нельзя относить к биметаллу - ведь и диск, и кольцо из одного металла?

У меня Йемен такой завалялся. Центр из плакированной стали.

Chrom · **Добавлено:** 06-03-2013 18:26:41

ROSTOVCOINS писал(а):

Miner писал(а):

Выходит, по классификации Михаила, их нельзя относить к биметаллу - ведь и диск, и кольцо из одного металла?

У меня Йемен такой завалялся. Центр из плакированной стали.

Уважаемый Олег, если я не ошибаюсь, то кольцо из нержавейки, диск из черной стали(покрытой слоем латуни, прокаткой листа одного металла между двумя другого)? Если докапываться, то легированная сталь от не легированной отличается как небо и земля, а говоря про нержу и черную сталь такое же отличие, как билон и медь...

daregod · **Добавлено:** 06-03-2013 18:56:22

Михаэлис писал(а):

Как-то так в общем, надеюсь понятно объяснил...

То, что вы сейчас объяснили, имеет свой, отдельный термин - составные монеты (иногда ещё — комбинированные монеты).

Miner · **Добавлено:** 06-03-2013 19:05:51

daregod писал(а):

Михаэлис писал(а):

Как-то так в общем, надеюсь понятно объяснил...

То, что вы сейчас объяснили, имеет свой, отдельный термин - составные монеты (иногда ещё — комбинированные монеты).

Абсолютно согласен. При этом определение составных монет должно выглядеть примерно так:
"Биметаллические монеты — монеты, комбинированные из двух частей - диска и окружающего его внешнего кольца. При этом центральная часть монеты (диск) - одного цвета, а окружающая её часть (кольцо) — другого".

Chrom · **Добавлено:** 06-03-2013 19:14:16

Плакировку (10,50 коппеек) считать биметаллом?
P.S. Это не в защиту Михаэлиса

nick8 · **Добавлено:** 06-03-2013 19:18:14

На самом деле прежде чем спорить о том, что такое биметаллические монеты, необходимо договориться о терминах, - что имеется ввиду под словом "металл" в слове "биметаллический". А понимать его можно по-разному. А так - спор бесконечный.... От темы кстати уже давно отклонились

Михаэлис · **Добавлено:** 06-03-2013 19:28:51

Miner писал(а):

"Биметаллические монеты — монеты, комбинированные из двух частей - диска и окружающего его внешнего кольца. При этом центральная часть монеты (диск) - одного цвета, а окружающая её часть (кольцо) — другого".

Диск и кольцо не обязательно должны быть разного цвета. Вам, как любителю биметалла, должна быть известна интересная (и пока что единственная в своём роде) монета Алжира 10 динаров 1992г., где кольцо - медно-никелевое (или стальное - точно не помню), а диск - алюминиевый. Конечно, по цвету они всё-таки различаются - но всё же различие не такое броское, как у обычного биметалла. Для людей с ослабленным зрением эта монета будет казаться одноцветной.

Хорошо....убедили немного. Предлагаю такой вариант:

"Биметаллические монеты — монеты, отчеканенные на заготовке, состоящей из двух частей - диска и окружающего его внешнего кольца. При этом обе части изготавливаются отдельно друг от друга, и после этого соединяются в одной заготовке".
И ради Бога - не нужно называть монеты комбинированными. Режет и слух, и зрение....

Михаэлис · **Добавлено:** 06-03-2013 19:30:52

Chrom писал(а):

Плакировку (10,50 коппеек) считать биметаллом?

НЕТ! Пока я жив, сего не будет!

nick8 писал(а):

что имеется ввиду под словом "металл" в слове "биметаллический".

Я ведь уже написал:

Михаэлис писал(а):

Я знаю про этот нюанс, и когда-то давно задавал вопрос на эту тему, и в ответ получил гробовое молчание. Моё мнение - такие монеты также следует относить к биметаллу. Ключевой момент здесь - технология производства, которая также включает в себя отдельную вырубку кольца и диска. Не плакируют же на цельной стальной заготовке только её край по окружности или центральную часть? Получается, что "металл" в данном случае - это не один химический элемент или сплав - а возможна, как вариант, и плакированная сталь металлом жёлтого цвета, как в тех примерах, которые Вы назвали сейчас.
Как-то так в общем, надеюсь понятно объяснил...

kapil · **Добавлено:** 06-03-2013 19:39:17

Получается, что более точным и исчерпывающим термином будет "составная монета".
Этот термин гораздо более точно отражает суть таких монет, чем биметалл...

Miner · **Добавлено:** 06-03-2013 19:42:52

nick8 писал(а):

На самом деле прежде чем спорить о том, что такое биметаллические монеты, необходимо договориться о терминах, - что имеется ввиду под словом "металл" в слове "биметаллический". А понимать его можно по-разному. А так - спор бесконечный.... От темы кстати уже давно отклонились

А разве в монетном деле металлы в чистом виде используется? По-моему, все с примесями, даже золото и серебро.
Поэтому, кмк, "металл" равнозначно "сплав". Иначе медно-никелевый рубль будет биметаллом. поскольку из сплава 2-х металлов. Лично я считаю биметаллической монетой ту, которая состоит из двух частей, визуально отличимых по цвету.

Chrom · **Добавлено:** 06-03-2013 19:48:35

Михаэлис писал(а):

Miner писал(а):

"Биметаллические монеты — монеты, комбинированные из двух частей - диска и окружающего его внешнего кольца. При этом центральная часть монеты (диск) - одного цвета, а окружающая её часть (кольцо) — другого".

Диск и кольцо не обязательно должны быть разного цвета. Вам, как любителю биметалла, должна быть известна интересная (и пока что единственная в своём роде) монета Алжира 10 динаров 1992г., где кольцо - медно-никелевое (или стальное - точно не помню), а диск - алюминиевый. Конечно, по цвету они всё-таки различаются - но всё же различие не такое броское, как у обычного биметалла. Для людей с ослабленным зрением эта монета будет казаться одноцветной.

Хорошо....убедили немного. Предлагаю такой вариант:

"Биметаллические монеты — монеты, отчеканенные на заготовке, состоящей из двух частей - диска и окружающего его внешнего кольца. При этом обе части изготавливаются отдельно друг от друга, и после этого соединяются в одной заготовке".
И ради Бога - не нужно называть монеты комбинированными. Режет и слух, и зрение....

"Комбинашки" по моему мнению скорей монеты Пилау с жемчугом, а вот для БМ надо, что-то подобрать получше

nick8 · **Добавлено:** 06-03-2013 19:49:28

Я ведь уже написал:

Михаэлис писал(а):

Я знаю про этот нюанс, и когда-то давно задавал вопрос на эту тему, и в ответ получил гробовое молчание. Моё мнение - такие монеты также следует относить к биметаллу. Ключевой момент здесь - технология производства, которая также включает в себя отдельную вырубку кольца и диска. Не плакируют же на цельной стальной заготовке только её край по окружности или центральную часть? Получается, что "металл" в данном случае - это не один химический элемент или сплав - а возможна, как вариант, и плакированная сталь металлом жёлтого цвета, как в тех примерах, которые Вы назвали сейчас.
Как-то так в общем, надеюсь понятно объяснил...

[/quote]

Таки да, но все же металл - это несколько более широкое и многозначное понятие, чтобы его так просто делать синонимом понятия "заготовка". Если считать "металл"="заготовка", "часть заготовки" - то тогда все сходится, но это получается уже волюнтаризм, извините за это слово. ("биметалл" = "бизаготовка" = :shock:

) Ни в одном словаре этого не найдешь. Правильный термин не должен иметь двойных или тройных толкований, хотя бы в одной конкретно взятой области. Таким образом, биметалл - крайне неудачное понятие и о том, что понимать под словом "металл" - всегда можно аргументированно спорить. Слово "составная" отражает суть куда более точнее (в русском языке).
Но только вот термин "биметалл" уже с чьей то легкой руки устоялся у нас применительно к составным монетам, перекочевав, видимо, из английского языка. Непонятно только к чему этот спор, кто называет, например, плакированные монеты "биметаллом" тоже в чем-то прав :oops:

В общем люди гибнут теперь за "биметалл" (как в ветке про ЧЯП, например). Лучше покажите кто-нибудь еще наборчики несуществующих государств. :nyam:

nick8 · **Добавлено:** 06-03-2013 19:56:26

Miner писал(а):

nick8 писал(а):

На самом деле прежде чем спорить о том, что такое биметаллические монеты, необходимо договориться о терминах, - что имеется ввиду под словом "металл" в слове "биметаллический". А понимать его можно по-разному. А так - спор бесконечный.... От темы кстати уже давно отклонились

А разве в монетном деле металлы в чистом виде используется? По-моему, все с примесями, даже золото и серебро.
Поэтому, кмк, "металл" равнозначно "сплав". Иначе медно-никелевый рубль будет биметаллом. поскольку из сплава 2-х металлов. Лично я считаю биметаллической монетой ту, которая состоит из двух частей, визуально отличимых по цвету.

Я писал уже об этом. Видите, каждый дает свое толкование слову "металл". Да и понятие "сплав" не всегда равно понятию "металл" (например, сталь - металл+ неметалл углерод). Поэтому термин "биметалл" - не совсем удачен для русского языка. И доказывать справедливость только своего толкования - неблагодарное дело. Отсюда и споры. Но уж раз все, говоря, что биметаллические монеты=составные монеты, то пусть так оно и будет. Слово "ксерокс" ведь прижилось же...

Михаэлис · **Добавлено:** 06-03-2013 19:57:38

nick8 писал(а):

Но уж раз все, говоря, что биметаллические монеты=составные монеты, то пусть так оно и будет.

Вот и ладушки.

nick8 писал(а):

Лучше покажите кто-нибудь еще наборчики несуществующих государств.

Ладно, вот на закуску - фуфловое Г....существующего гос-ва Сомалиленд.

http://worldcoinnews.blogspot.ru/2013/0 ... odiac.html
и ещё:

http://worldcoinnews.blogspot.ru/2013/0 ... inese.html

Chrom · **Добавлено:** 06-03-2013 19:58:11

Ну если уж плакировку считать БМ, то почти любая монета ПолиМеталл, вспомните хоть одну монету из чистой меди, аллюминия, а уж тем более железа
P.S. Можете считать демогогией....

nick8 · **Добавлено:** 06-03-2013 20:03:05

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Но уж раз все, говоря, что биметаллические монеты=составные монеты, то пусть так оно и будет.

Вот и ладушки.

nick8 писал(а):

Лучше покажите кто-нибудь еще наборчики несуществующих государств.

Ладно, вот на закуску - фуфловое Г....существующего гос-ва Сомалиленд.

Ого, новинки! А прежние 2000 и 2006 г., стало быть, тоже выпуск, не имеющий отношение к Сомали и Сомалиленду? Где-то уже это обсуждалось, но не помню к чему в итоге пришли, вроде как мнения разделялись...

Chrom · **Добавлено:** 06-03-2013 20:03:45

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Но уж раз все, говоря, что биметаллические монеты=составные монеты, то пусть так оно и будет.

Вот и ладушки.

nick8 писал(а):

Лучше покажите кто-нибудь еще наборчики несуществующих государств.

Ладно, вот на закуску - фуфловое Г....существующего гос-ва Сомалиленд.

http://worldcoinnews.blogspot.ru/2013/0 ... odiac.html
и ещё:

http://worldcoinnews.blogspot.ru/2013/0 ... inese.html

Не ужели и такое берут

Михаэлис · **Добавлено:** 06-03-2013 20:06:12

nick8 писал(а):

Ого, новинки! А прежние 2000 и 2006 г., стало быть, тоже выпуск для коллекционеров, не имеющий отношение к Сомали и Сомалиленду? Где-то уже это обсуждалось, но не помню к чему в итоге пришли, вроде как мнения разделялись...

Да, было у них уже подобное, только более лучшего качества - когда-то я сам чуть было не купил это фуфло.

ROSTOVCOINS · **Добавлено:** 06-03-2013 20:48:50

nick8 писал(а):

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Но уж раз все, говоря, что биметаллические монеты=составные монеты, то пусть так оно и будет.

Вот и ладушки. :D

nick8 писал(а):

Лучше покажите кто-нибудь еще наборчики несуществующих государств.

Ладно, вот на закуску - фуфловое Г....существующего гос-ва Сомалиленд.

Ого, новинки! А прежние 2000 и 2006 г., стало быть, тоже выпуск, не имеющий отношение к Сомали и Сомалиленду? Где-то уже это обсуждалось, но не помню к чему в итоге пришли, вроде как мнения разделялись...

Про Сомалилэнд не в курсе, а выпуск 2000 г. Сомали "Восточный календарь" совершенно официальный, есть в Краузе все 12 монет.

Miner · **Добавлено:** 06-03-2013 21:01:41

Михаэлис писал(а):

Диск и кольцо не обязательно должны быть разного цвета. Вам, как любителю биметалла, должна быть известна интересная (и пока что единственная в своём роде) монета Алжира 10 динаров 1992г., где кольцо - медно-никелевое (или стальное - точно не помню), а диск - алюминиевый. Конечно, по цвету они всё-таки различаются - но всё же различие не такое броское, как у обычного биметалла. Для людей с ослабленным зрением эта монета будет казаться одноцветной.

В сочетании сталь/алюминий, действительно, единственная. Но далеко не единственная монета, где и диск и кольцо одного цвета. Например, австрийские 100 шиллингов 2000, 2001 годов - центр-титан, кольцо-серебро, оба металла белого цвета (фотограф я никудышный, извиняйте).

kapil · **Добавлено:** 06-03-2013 21:12:19

Интересно, сколько такое чудо стоит?

Miner · **Добавлено:** 06-03-2013 21:23:34

kapil писал(а):

Интересно, сколько такое чудо стоит?

не очень дорого - от 1600 руб
вот вторая, тоже вставка и кольцо белые

Miner · **Добавлено:** 06-03-2013 21:49:06

Михаэлис писал(а):

Ладно, вот на закуску - фуфловое Г....существующего гос-ва Сомалиленд.

http://worldcoinnews.blogspot.ru/2013/0 ... odiac.html

хе-хе, тогда на десерт вот такой наборчик с аналогичными изображениями, но в биметалле

Miner · **Добавлено:** 06-03-2013 22:35:48

ROSTOVCOINS писал(а):

nick8 писал(а):

Ладно, вот на закуску - фуфловое Г....существующего гос-ва Сомалиленд.

Ого, новинки! А прежние 2000 и 2006 г., стало быть, тоже выпуск, не имеющий отношение к Сомали и Сомалиленду? Где-то уже это обсуждалось, но не помню к чему в итоге пришли, вроде как мнения разделялись...

Про Сомалилэнд не в курсе, а выпуск 2000 г. Сомали "Восточный календарь" совершенно официальный, есть в Краузе все 12 монет.

Олег, разве присутствие в Краузе гарантирует "официальность" монеты?
На сайте Центрального банка Сомали сказано, что последняя эмиссия осуществлялась в 1990 году, да и то это были банкноты 20 и 50 шиллингов. В дальнейшем (цитирую) "Following the political crisis, the olderly banking system collapsed, including the Central Bank of Somalia’s right of being the sole and exclusive issuer of the Somali banknotes and coins, and as of today, the formal commercial banking activity in the context of the Monetary Policy does not exist and there reserve money is wholly composed of bank notes issued by various un official issuers".
Первоисточник - http://www.somalbanca.org/currency.html

Михаэлис · **Добавлено:** 07-03-2013 03:01:47

ROSTOVCOINS писал(а):

Про Сомалилэнд не в курсе, а выпуск 2000 г. Сомали "Восточный календарь" совершенно официальный, есть в Краузе все 12 монет.

Как оказалось - наличие в Краузе ещё не означает, что "монета" официальная. :oops:

Монеты России и СССР

Правила форума