Монеты России и СССР

О!!! Достойный ответ экспэрта самары.

Я вдруг с ужасом понял - Вы не шутите, а всерьёз пытались анализировать эти штуки.


Меня Ваш ник сбил с толку.

Касаемо Вашего поста, он совершенно лишён здравого смысла.
Вот Вы пишете - "первую чеканили", хотя видно, что не чеканили, а просто не старом монетном кружке некто выцарапал нечто режущим инструментом.
Пытаться это анализировать совершенно бесперспективно.

Вторая штуковина отчеканена, но от этого не перестаёт быть фуфлом голимым.

Держите теперь и "Экспертное заключение":

При осмотре установлено, что данные округлые предметы не являются монетами, относятся к разряду fufelus vulgaris

Ни разу не спец в этом я даже близко, но вроде трезуб был символом одного князя лет так тысячу назад, почему эти поделки не могут быть рукоделием тех же годков?

Почему же без смысла, имел в виду - чеканили вручную, молотком и кернышком, или их подобием, на царапанье не похоже. Да и стал бы современный идиот изображать стилистическое изображение солнца в виденье древних славян.

Я посмотрел внимательно эту штуку - там выбиты только точки, а все линии сделаны овальным штихелем, приёмом, который называется "дражировка".
Кто-то баловался с штихелем на старом монетном кружке.

Никакого трезуба никогда не было. Был стилизованный сокол. Птица. А не вилы, блин

Хорошо что просвятили, ведь многие в теме сразу о великих украх вспомнили. Всё одно похоже, на жетоне и на символе мудрого, просто исполнено примитивно. Ну да кони и всадники на чешуе тоже пародийно выглядят, и ни кто не стебается.

Сокол
Вы полностью неправы, были помимо монет и граффити на монетах династии Саманидов которые имели обращение, начало это зафиксировано только с периода прихода норманов (варягов), скан или фото увы не смогу сделать моей (саманидка, графитти трезубец, брал в свое время (86-87) за 17 рублей), украли в 96;

""1. ЗНАКИ РЮРИКОВИЧЕЙ НА ДРЕВНЕЙШИХ РУССКИХ МОНЕТАХ
В настоящее время можно считать установленным (Сотникова, Спасский 1983; Сотникова 1995), что древнейшие русские монеты чеканились только тремя князьями: Владимиром Святославичем (рис. 1, 1–5), Ярославом Владимировичем (рис. 1, 9, 10) и Святополком Ярополчичем (рис. 1, 6–8). В соответствии с принадлежностью монет персонифицируются и знаки на этих монетах. Трезубец с широкими боковыми зубцами, более тонким центральным зубцом и треугольной ножкой, помещенный на монетах Владимира Святого, атрибуирован самому Владимиру Святославичу. Трезубец с широкими боковыми зубцами, несколько более узким центральным зубцом, увенчанным
кружком, и треугольной ножкой, занимающий центральную часть реверса монет Ярослава Мудрого и подражаний этим монетам, атрибуирован самому князю. Наконец, двузубец с широким правым зубцом, крестообразным или увенчанным крестом левым зубцом и треугольной ножкой, размещенный на реверсе монет Святополка Ярополчича, также атрибуируется самому князю.
Заметим, что трезубец Ярослава отличается от трезубца его отца на один элемент — у него более сложная вершина центрального зубца. В остальном знаки Ярослава и Владимира совпадают. Различие в форме знаков Владимира и Святополка обычно объясняется происхождением Святополка — посмертного сына Ярополка Святославича, племянника Владимира, усыновленного великим киевским князем (Лавр.: стб. 33–34).

2. ЗНАКИ РЮРИКОВИЧЕЙ НА ДРЕВНЕЙШИХ РУССКИХ ПЕЧАТЯХ
Присутствие на древнерусских актовых печатях княжеских знаков — факт, давно отмеченный в литературе. Большая часть известных печатей с изображениям княжеских знаков датируются XII–XIII вв. К X–XI вв. относятся только две печати2(Янин 1970: 34–41, № 1, 2). Печать (рис. 2, 1), найденная при раскопках 1912 г. в Десятинной церкви Киева, неоднократно привлекала внимание специалистов. На обеих сторонах этой печати помещены одинаковые двузубцы с вертикальными зубцами и ножкой в форме треугольника, обращенного острием вниз. Вокруг двузубцев размещались круговые надписи, реконструированные как искаженное написание имени Святослав — «(Σφενδο)σϑλα(βοζ)» (Молчанов 1988: 50–52; Молчанов 1994). Печать (рис. 2, 2), найденная в Новгороде в выбросе из слоя 19-го яруса (1134–1161) Неревского раскопа, несет на одной из сторон изображение трезубца, окруженного фрагментарно сохранившейся надписью «Изас(ла)осо» (Янин 1955; Янин 1970: 41, № 2; Молчанов 1985: 68, примеч. 15). Боковые зубцы у трезубца широкие, сходятся к острой вершине, тонкий центральный зубец завершается крестиком и опирается на овал, нижняя часть которого составляет ножку трезубца, разделенную вертикальной чертой надвое. Выше линии основания трезубца вертикальная черта, разделяющая ножку, сама разделяется натрое, что, по-видимому, должно было имитировать плетенку. Изображение и надпись на другой стороне не читаются.
Таким образом, становится очевидным, что двузубец Святополка Ярополчича продолжает развитие знака деда, имевшего форму двузубца. Знак Владимира Святославича отличается от тамги отца на один элемент, но этот элемент принципиально меняет основу знака — с добавлением центрального зубца двузубец превращается в трезубец. Иными словами, трезубец Владимира является производным от двузубца Святослава. Трезубец Изяслава Владимировича отличается от тамги отца формой вершины центрального зубца. Между собой трезубцы Изяслава и Ярослава Владимировичей различаются оформлением вершины центрального зубца.

3. ЗНАКИ РЮРИКОВИЧЕЙ В ГРАФФИТИ НА МОНЕТАХ
Знаки Рюриковичей, зафиксированные среди граффити на монетах, введены в научный оборот в сводах 1991 и 1994 гг. (Добровольский, Дубов, Кузьменко 1991; Нахапетян, Фомин 1994), а также в статьях Е. А. Мельниковой (Мельникова 1994; 1995; 1996; 1998; Арендарь, Мельникова 1995)3.
В настоящее время известно не менее тринадцати знаков Рюриковичей, процарапанных на монетах. Древнейший из них (рис. 3, 3) зафиксирован на монете IX в. (?) из клада у деревни Погорельщина, сокрытого в первом или втором десятилетии Х в. Таким образом, знак на монете был процарапан, вероятнее всего, в годы великого княжения Игоря Рюриковича. Следовательно, двузубец определенно появляется на Руси не в годы княжения Святослава Игоревича, а уже при жизни его отца.
Граффито в виде двузубца (рис. 3, 12) нанесено на монету 974/975 г.
Этот двузубец не мог быть процарапан на монете при жизни Святослава Игоревича (†972), поскольку монета была отчеканена уже после гибели князя. Весьма вероятно, что двузубец Святослава был унаследован без изменений его старшим сыном, Ярополком Святославичем, занявшим после гибели отца киевский стол. Возможно, двузубец на монете из клада, сокрытого около 975 г. (рис. 3, 11), был также процарапан в годы великого княжения Ярополка Святославича.
Среди граффити на монетах выделяется группа двузубцев (рис. 3, 1, 2, 7, , зубцы у которых изображены не контуром, а простыми вертикальными линиями. Наличие у этих двузубцев треугольной ножки позволяет достаточно уверенно рассматривать их в качестве двузубцев Рюриковичей. Граффито на монете 877/878 г. (рис. 3, 1) из клада, сокрытого в первой половине 880-х гг., было нанесено в годы новгородского княжения Рюрика. Происхождение монеты 894 г. неясно, так что граффито (рис. 3, 2) на ней могло быть процарапано как в годы княжения Игоря Рюриковича, так и позднее.
Двузубцы (рис. 3, 7, процарапаны на монетах 979/980 и 988/989 гг., чеканенных уже после гибели Ярополка. Таким образом, в годы великого княжения Владимира Святославича двузубец продолжал оставаться реально существующим символом власти. В конце Х — начале XI вв. единственным известным представителем старшей ветви рода Рюриковичей был Святополк Ярополчич. Именно он имел право наследовать по отцу и родовой двузубец, и великий киевский стол. Полагаю, что граффити на монетах
979/980 и 988/989 гг. могут быть связаны с периодом туровского княжения Святополка Ярополчича и подтверждают оппозиционность Святополка по отношению к Владимиру, занимавшему великокняжеский стол. Демонстративное использование Святополком родового двузубца фактически означало претензии его на верховную власть в государстве. Фронда туровского князя могла стать причиной его ареста. Поход Болеслава I на Киев (1013) заставил Владимира не только выпустить Святополка из заточения, но и, вероятно, заключить с ним соглашение. Результатом соглашения стали, очевидно, взаимные уступки: Владимир был вынужден провозгласить Святополка престолонаследником, а взамен Святополк был вынужден признать себя вассалом Владимира и внести изменение в форму лично-родового знака. Заметим, что изменение это было произведено путем усложнения зубца двузубца, то есть — по образцу изменения формы трезубца при наследовании его сыновьями Владимира.
Убеждает в правильности реконструкции весь ход событий 1014–1015 гг. — отказ Ярослава Владимировича платить ежегодный урок Киеву; подготовка Владимиром похода на Новгород; попытка вооруженного мятежа с участием наемников, предпринятая Ярославом; попытка киевских бояр, поддерживавших Бориса Владимировича, скрыть факт смерти Владимира из-за присутствия в Киеве Святополка; отмеченное летописью (весьма нелестно отзывавшейся о Святополке) признание старшинства Святополка
со стороны Бориса4 — любимца Владимира и наиболее вероятного, с точки зрения летописца, претендента на киевский великий стол. Очевидно, что и Владимир, и Святополк, и Борис вели себя в соответствии с достигнутым соглашением, по которому великое княжение после Владимира должно было перейти Святополку.
Изображения двузубцев (рис. 3, 4, 5, 9) процарапаны на монетах 913/914, 919/920 и 924/925 гг. Монеты не связаны с конкретными кладовыми комплексами, и происхождение их не установлено. Соотносить эти граффити следует со временем княжения одного из великих киевских князей — от Игоря Рюриковича до Святополка Ярополчича.
Граффито на византийской монете 945–959 гг., из Ериловского клада на Псковщине, сокрытого в конце 70-х гг. Х в. (рис. 3, 13), имеет форму крылатого меча и в стилизованной форме передает изображение трезубца Владимира Святославича. Точно так же была стилизована ножка у двузубца (рис. 5, 1) из Новгорода. Датируя нанесение граффити на монету в интервале 960–970-х гг., я считаю возможным связывать его появление с периодом новгородского княжения Владимира Святославича.
Граффито на дирхеме IX в. из клада Свирьстрой, сокрытого во втором десятилетии XI в., имеет форму трезубца с центральным зубцом, увенчанным ромбом (рис. 3, 6). Именно форма вершины центрального зубца является отличительным признаком трезубцев, принадлежавших Изяславу и Ярославу Владимировичам, так что знак-граффити с большой степенью вероятности принадлежал одному из сыновей Владимира Святого.
Граффито, процарапанное на монете 910/911 гг. (рис. 3, 10), может быть интерпретировано как двузубец (Белецкие 2001: 103–106). Особенностью знака является нижняя часть ножки, от основания которой отходят две тонкие линии, завершающиеся маленькими крестиками. Если рассматривать крестики в качестве орнаментального приема, то ближайшей аналогией знаку является знак (рис. 4, 1), процарапанный на роговом гребне из слоя X — начала XI в. на городище Иднакар в Удмуртии (Амелькин 1987). Знак
имеет вид трезубца, боковые зубцы и основание которого обозначены контуром, а центральный зубец имеет вид короткого штриха, пересекающего верхний контур основания знака. Треугольная ножка знака дополнена раздвоением. Центральный зубец у знака на гребне вырезан значительно глубже, чем остальной контур знака. Таким образом, раздвоенная ножка у знака на гребне относится к первоначальному двузубцу (рис. 4, 2), а не к трезубцу, в который двузубец был переделан. Очевидно, что двузубец на гребне принадлежал сыну человека, пользовавшегося родовым двузубцем Рюриковичей. Речь вряд ли может идти о старшем сыне владельца двузубца, поскольку
последний получил после смерти отца право пользоваться родовым двузубцем. Сказанное подводит нас к наиболее вероятному владельцу знака — второму сыну Святослава Игоревича, Олегу древлянскому. Если персонификация знака на гребне верна, то Олегу Святославичу может быть атрибуирован и знак в граффито на монете 910/911 гг. (Белецкие 2001: 103–106).
Таким образом, генеалогия знаков Рюриковичей, с учетом граффити на монетах, дополнилась знаками Олега древлянского и еще одного, пока непоименованного, сына Владимира Святого, сведениями об использовании двузубца Рюриком, Игорем и Ярополком, а также сведениями об использовании Святополком Ярополчичем родового двузубца в период ранее 1013 г. ""

какой сокол перевернутый?!?
это же основы русской (советской) нумизматики.
с тем идиотизмом на фото что было приведено на фото автора топика, это не имеет никакого отношения в силу безвкусицы современного гомосапиенса которому заняться нечем было.

современные и несовременные идиоты способны на любое. И действия их абсолютно непредсказуемы

людей (как и идиотов подвида гомо сап.) нельзя недооценивать, ибо это чревато, они иногда способны на такие уникальные изыски ("Искусство войны" Сунь-цзы, "Хагакурэ" Ямамото Цунэтомо, Платон писал в силу того ещё времени, верховенства как он считал Греции над прочими "варварскими" странами Севера и Востока: Нельзя допустить, чтобы птицы и звери нравственно превосходили людей, эти слова можно понимать по многому в силу своего интелекта ).
вот после этого топика с превосходным изделием трезубца и лица ну только Мамая можно будет ожидать златники (о мать моя женщина отец мой мужчина ) и массу сребренников Киевской Руси доморощенных кулибиных.

ТЕМА ЗАКРЫТА ВСЕМ СПАСИБО

ну уж нет, вы не имеете право закрывать тему. Она теперь общественное достояние!
Это нужно подробно обсудить!

1987Роман1987 поверьте на слово мне как обычному нумизмату, это сделано в ручных условиях 1-2 года назад и никакого отношения к официальному обращению в абсолютно любую эпоху это не могло быть отчеканено и принято как по официальному так и неофициальному приему в качестве платежного средства не могло иметь место.
я прошу извинение как за свои сообщения так и отписавшившихся в Вашем топике, мы все начинали с оценки и опознания, штудируйте книги Вашей тематики, сравнивайте разные вариации сторон, изучайте особенности эпох.
в качестве примирения примите оливу *(символика мира в Греции) с контекстом
песни, тут сидят нумики со всего света:
http://www.youtube.com/watch?v=LSDuvjMjEaQ

Но если ЭТО Ваша работа, поверьте я не ошибусь несмотря ни на что то что выше написал, поверьте все фальшивки индивидуальны (даже массовки чайна, итало, сирия, турк-ди, палестины, греко, эспана, франсе и прочая шалупень северной и южной африки), и они все очень легко определямы, Вы просто обманете самого себя.
Идеальная фальшивка это уровень строгости линий Бенвенуто Челлини, легкость Рафаэля и монументальность Микеланджело, в таком порядке её создать невозможно физически.
могу принять пари при визуальном контакте

а смысл троллить новичка, если по теме новых открытий этих "безобразий" то да, ради бога отпишитесь конструтивно, автор ПЕРВОГО сообщения имеет возможность закрыть свою тему по отписке когда получил все возможные варианты ответы которые ему были полезны, отписав модератору, который закроет её.

смысла тролллить новичка - никакого смысла нет, но ОЧЕНЬ ЧАСТО под такими "новичками" сидят люди всё понимающие Для таких людей, да и для новичков, в особенности, которые потом могут попасть под обаяние "новичков", именно в кавычках, важно долго и нудно объяснять почему это "не раритет". Но такие "уж очень раритеты" даже объяснить сложно. Нужно как-то прививать реакцию на "очень раритетные" вещи.

Что бы Гангуты за 1000 руб не покупали... И платы квадратные...

Да, это цинично, зло, но может ИМ позволит однажды сохранить деньги и не выглядеть потом полным лохом.

гангут в своё время стоил 15 рублей
а зачем идиотам помогать, они же за 1000 купят и потом на перепродажу,
от ивана 3 до 24 и так все знаю те кто в тематике, все нумики знают как отличить катю фуфела от оригиналов смысл, анна простейшая по рарикам и обычкам, петр как солнечники так и полторашки основы это, петр 2-3, катя, павел, александры, николаи до 15, все же простейшее...

тут не сидят те кто штамповали енто.

Вот ещё интересная версия
http://www.runivers.ru/gal/today.php?ID=476077
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 ... 1/mode/1up

интересный экземпляр))