Монеты России и СССР

Страна нет. Ее граждане воевали. Та же Нормандия-неман. На параде вроде бы именно они и будут.

Я нормально отношусь
Страны эти реально воевали и нас уважили не отказавшись поучавствовать
А, насчёт НАТО имхо, будь тогда этот военный союз, то и фашизм не прошёл бы
Наши же "ветераны" сначала с гансами братались, а потом оказывается "весь мир виноват", раз не понимает какие они героические герои, что им собственные ошибки исправить получилось

Целиком и полностью на стороне Ярослава:ветеранов стран антигитлеровской коалиции пригласить стоит как почётных гостей,гордым и демократичным янки-контрактникам,изучившим историю ''по-новому'',делать здесь нечего

Для меня основной показатель знаете какой? Наши ветераны, когда встречаются с колбасниками или макаронниками, не драться начинают, а обниматься. Не говоря уж о пиндосах, джонбуллях и лягушатниках.

Старческое слабоумие? Нет, мудрость возраста. И снисходительность победителя.

А еще я очень хорошо помню своего деда. Он на все корки клял союзничков за то, что они откупались техникой и продуктами, лишь бы не воевать. Но я точно знаю, что при встрече с ними никаких упреков и намеков в их адрес он не допустил бы. Советский офицер и коммунист выше этого, он решает все сам, без посторонней помощи. Сел бы с ними за один стол, выпил бы из одной бутылки, и при этом держал бы нос выше всех и гордился бы своим народом больше, чем они.

Дмитрий, я же не пытался ответить всем на их тезисы.
Я проголосовал и высказал свое мнение (о чем Вы попросили в заголовке), после прочтетния предыдущих постов.
Если вот так про парад месаги привести - тогда понятно, кто на что ответил??

далее - по существу..

Дмитрий, это и Ваше мнение тоже??
Скажите мне, пжа, кто из союзников НЕ воевал до 1944 гг?
Британия?? Да вроде и их вовсю бомбили и они дома не сидели..
Штаты?? Да вроде активно с Японцами там шапками кидались и нам в Мурманск всякого возили.. За то золото, что зерно СССР продавало в 1929-1334гг, когда пол-Кубани и Хохляндии от голода подохло..
Франция? Да вроде воевали там в Африке(Алжире и прочем)..
или у Вас возмущение, что они именно в боях на Восточном фронте, за Ленинград, Сталинград и Москву не воевали??
Мы вроде бы и сами еще перед "Курской дугой" совсем не знали, чем все закончится.. Это ведь была Немецкая наступательная операция, а вовсе не наша..
это типа все раззз.
А во-вторых..
А с чего бы вообще Союзникам особо воевать на территоррии СССР??
Они нам и до 1939 не особо друзья были.. Долго Красную власть не признавали.. Потом еще этот пакт Молотова-Рибентропа - он что, всех Западных Европейцев заставил с улыбкой на СССР смотреть??
Так вообще-то для всего мира война началась 1.09.1939
И что-то никто с СССР и с нас не спрашивает, почему это СССР не стала воевать с фашизмом на 2 года раньше??
Наверняка, не стоит Вам рассказывать, что на момент 41г. у нас 90% авиации и танков были НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ...
И мы всячески с Германией обменивались военным опытом и взаимным обучением военных.
Как Вы считаете, Французы и прочие Европейцы к какому мнению склонялись - НА КОГО собирается напасть СССР??
----
В общем, история - вещь.. мутная...
А Советский народ - молодцы, сдюжил и прибил врага в его логове.
И в 1945г в Берлине и в 1993г ? в Кремле..
Вот, по новой уже давно пора...
Все ИМХО..
Влад

Я просто не понял сравнения. Теперь объяснили - понятно. Ну, не все же умеют с первого раза врубаться в столь образные метафоры собеседников...

<<клял союзничков за то, что они откупались техникой и продуктами, лишь бы не воевать.>>
Дмитрий, это и Ваше мнение тоже??

Вопрос сперва меня смутил, но подумав, я понял – да, теперь это и мое мнение тоже. Просто потому что я своему деду верю безоговорочно. А он аргументировал примерно так. Помощь, какая бы ценная и самоотверженная она не была, все равно не идет ни в какое сравнение с прямым участием. Матценности и оторванные ноги – они просто находятся на настолько разных уровнях, что сравнивать их даже неэтично. Представьте, идете Вы с другом, вдруг на друга нападает агрессор. Вы, вместо того чтобы вписаться в драку на стороне друга или хотя бы попытаться их разнять, начинаете бегать вокруг и подавать своему другу то камень, то палочку, чтобы ему было сподручнее ударить хулигана. Даже золотую заколку для галстука не жалеете – отдаете другу, чтобы он уколол забияку! Но сами – ни-ни, пусть переломы и реанимация достанутся другу, а не вам. Можно оспорить все это сравнение, которое я только что придумал, но человеку, непосредственно воевавшему со всеми вытекающими отсюда последствиями, я верю, когда он говорит, что НИКАКАЯ банка тушенки не сравнится с прямым попаданием снаряда.

Скажите мне, пжа, кто из союзников НЕ воевал до 1944 гг?
Британия?? Да вроде и их вовсю бомбили и они дома не сидели..
Штаты?? Да вроде активно с Японцами там шапками кидались и нам в Мурманск всякого возили.. За то золото, что зерно СССР продавало в 1929-1334гг, когда пол-Кубани и Хохляндии от голода подохло..
Франция? Да вроде воевали там в Африке(Алжире и прочем)..
или у Вас возмущение, что они именно в боях на Восточном фронте, за Ленинград, Сталинград и Москву не воевали??

Зачем говорить глупости? Как бы они оказались под Сталинградом? Речь всегда шла не о военной помощи на нашем, а об открытии союзниками своего, ВТОРОГО фронта.

Мы вроде бы и сами еще перед "Курской дугой" совсем не знали, чем все закончится.. Это ведь была Немецкая наступательная операция, а вовсе не наша..
это типа все раззз.

Простите, этого аргумента, или этой фразы я вовсе не понял.

А во-вторых..
А с чего бы вообще Союзникам особо воевать на территоррии СССР??
Они нам и до 1939 не особо друзья были.. Долго Красную власть не признавали.. Потом еще этот пакт Молотова-Рибентропа - он что, всех Западных Европейцев заставил с улыбкой на СССР смотреть??
Так вообще-то для всего мира война началась 1.09.1939
И что-то никто с СССР и с нас не спрашивает, почему это СССР не стала воевать с фашизмом на 2 года раньше??

А вот это очень просто. СССР никогда не обещал, что будет помогать стране, на которую нападет Германия. Тем более перед войной. А вот союзнички как-раз таки ВСЕ ГОДЫ, ПОКА РУССКИЕ ГИБЛИ МИЛЛИОНАМИ обещали, что вот-вот, еще чуть-чуть, буквально через пару дней – и они вторгнутся ну если не во Францию, то хотя бы в Африку, чтобы Гитлер оттянул туда хотя бы частичку своих войск, чтобы СССР вздохнулось чуток легче хоть на минуту. (Примечание для озабоченных по национальному вопросу: под русскими в данном абзаце я имею в виду всех советских граждан любой национальности, воевавших на фронте.) Обещали и – обманывали. Как если бы, в моем дурацком примере с хулиганом, если перед его атакой вы шли не с другом, а с дальним знакомым – вы можете, вместо того чтобы ввязываться в драку, побежать за милицией. Но если Вы перед этим клялись в дружеских чувствах – то это будет воспринято как предательство. Так это и воспринималось нашими фронтовиками.

Наверняка, не стоит Вам рассказывать, что на момент 41г. у нас 90% авиации и танков были НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ...
И мы всячески с Германией обменивались военным опытом и взаимным обучением военных.
Как Вы считаете, Французы и прочие Европейцы к какому мнению склонялись - НА КОГО собирается напасть СССР??

Это просто другая тема, для другой беседы. Кто с кем дружил и кто с кем контачил ДО периода 1941-1945 – резко перестало интересовать наших с Вами соотечественников, как только под бомбежками стали гибнуть их жены и дети.

В общем, история - вещь.. мутная...

Для меня некоторые периоды вполне ясны, из-за общения с очевидцами (о чем я, собственно, и говорил в предыдущем моем сообщении).

Заранее прошу прощения за грубость и мат.
Кто служил помнит присказку "Если-бы не мой сапог е......ли-бы тебя солдаты нато ".
Ну что-ж, теперь уж нет сапог у армии России и армии как таковой уж нет .А сапоги солдат нато будут цокать по мостовой Красной площади.Ведь они не как союзники во ВМВ пойдут а как победители Варшавского договора .
Да и союзниками они стали по"принуждению".
Вот так история и фальсифицируется ,постепенно .

А 70-летие Победы будет праздновать весь американский народ, победитель, и другие страны помогавшие америке победить фашизм.

Солидарен с Ярославом

[quote="slaw2slaw"]
Вопрос сперва меня смутил, но подумав, я понял – да, теперь это и мое мнение тоже. Просто потому что я своему деду верю безоговорочно. А он аргументировал примерно так. Помощь, какая бы ценная и самоотверженная она не была, все равно не идет ни в какое сравнение с прямым участием. Матценности и оторванные ноги – они просто находятся на настолько разных уровнях, что сравнивать их даже неэтично. /quote]


Зря вы так ,не по человечески это...я рад ,что завтра потомки всех тех, кто отдал свою жизнь в борьбе с фашизмом снова пойдут рядом,что красное знамя снова будет рядом с французским,как много лет назад под Курском,что русский и европеец пожмут друг другу руки не смотря на нынешние разногласия...это и будет лучшей памятью для тех кто обминался на Эльбе, плечем к плечу сражался за Белоруссию и Курск...это память о том ,что мы были вместе и надежда на ,то что так когда нибудь будет....

Невнимательно читали обсуждение, уважаемый! Точнее - видно, что совсем не читали. Откройте, пожалуйста, 2-ю страницу, и прочтите мои сообщения. Их на той странице целых три, вот первое и третье прочтите особенно внимательно. Тогда не будете спорить с человеком, который высказывает практически такую же точку зрения, что и Вы.

Читал...после вашего рассказа про деда и вашего примера ,просто хотел заострить внимание,что с той стороны тоже не только тушенкой помогали...а так же умирали и не только на западном фронте,но и здесь на русской земле бок о бок с нашими дедами...
Соглашусь с вами ,что опрос не корректный,хоть вы сами его и создали...

ну, ее граждане были и с другой строны фронта. да и по-болеее их будет.

Тяжело с Вами. Я про Фому, Вы про Ерему. Ощущение, что Вы не понимаете смысл того, что читаете.

<<А вобщем, сама идея присутствия союзников на нашем празднике Победы, пусть даже в таком качестве, мной воспринимается скорее позитивно, чем негативно. Потому что на протяжении многих десятилетий такой совместный парад был невозможен! И в скором будущем, боюсь, будет невозможен снова. Так хорошо, что сейчас такой момент, когда мы немного ближе, со всеми своими взаимными противоречиями и "любовью" друг к другу. Это надо понимать и приветствовать! >>

- я писал четырьмя постами ранее.

<<Для меня основной показатель знаете какой? Наши ветераны, когда встречаются с колбасниками или макаронниками, не драться начинают, а обниматься.>>

- я писал двумя постами ранее.

второй вариант..

Что бы мы тут не писАли, как бы копья не ломали... Военнослужащие стран-победительниц ПРОМАРШИРУЮТ по Красной площади. В армиях стран-участниц парада был нехилый конкурс на места в парадных расчётах. Фестиваль "Московская зОря" проводился на Красной площади, и там по ней тоже маршировали военнослужащие стран НАТО, и ничего - никакой полемики. Чего сейчас-то так взбеленились? Повторяю ещё раз - в Перестройку, год уже не помню какой, по Красной площади маршировали не просто оркестры европейских стран, по ней прошёлся Берлинский оркестр. В костюмах средних веков, под лёгкую бравУрную музыку. Помню улыбку их знаменосца... вот когда надо было орать, а не сейчас.
К тому же приятно осознавать, что им придётся разучивать НАШИ военные приёмы и команды на РУССКОМ языке. Представляете, как у Бушкова в "На то и волки": "...хочется войти в ИХ бар и гаркнуть: "Козлы, встать!", и КОЗЛЫ реально встанут...".
Так и тут - МЫ им будем командовать "Смирна-а-а-а!" и "Р-р-р-авнение на-а-а пр-р-ра-а-а ВО!". А они будут эти команды ВЫПОЛНЯТЬ!!! Так, что "будем посмотреть". Я реально хочу насладиться этим зрелищем.
В виде факультатива - посмотрите фильм "Терминус", там по телеку показали каких-то вьетнамских велосипедистов, и озвучили ЭТО как парад на Красной площади. Я ржал. Фильм - редкая фекалия, но с этого момента я ржал...

+65

отрицательно

Молодец, заметил!

второй вариант!!!

Не понятно из-за чего слав ту слав кипешь поднял, если что нас давно уже купили... а вы шумиху и тут поднимаете по натовским сапогам на Кр. площади, а по существу опроса, все равно кто и когда воевал на нашей стороне, главное, что на нашей... и это поймиете главное, так что я не против. хотя голосовал за 3 вариант

+1

Позвольте один Ваш эпитет не принять в свой адрес. Я шумиху не поднимал. Мне было интересно узнать спектр мнений форумчан. А уж то, что мы все такие эмоциональные, и обсуждение подчас превращаем в "шумиху", как Вы выразились - это наш "северный" темперамент.

П.С. Между прочим, когда я (давно) работал с туристами из разных стран, то итальянцы, бразильцы и прочие южные нации (замечая эмоциональность работающих с ними людей - гида, водителя, гостиничного стаффа и т.д.) частенько обращали внимание и с удивлением говорили, что русские не менее, а зачастую даже более темпераментны, чем они сами.

П.П.С. И, кстати, исследования показывают, что славяне, прежде чем осесть на месте современного Киева и начать потихоньку распространяться к северу и востоку от него, смешиваясь с местными финно-угорскими племенами, пришли-то как раз таки с юга, примерно со стороны современных Болгарии и Сербии.