Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Новая редакция п.п. № 5:
5. Оскорбления, хамство, некорректное обращение и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники, аватары, подписи неприемлемого вида и содержания, или оскорбляющие участников форума. За нарушение функция аватары, или подписи будет отключена.
Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума, его социального, или материального положения, его национальности, вероисповедания, политических взглядов, его семьи, места проживания, места работы и т.п.. За первое нарушение данного правила - ЖК от 5 до 14 дней, при повторном нарушении - БАН на 1 сутки(КК), при рецидиве - БАН 14-30 дней(КК) или вечный БАН



 [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 16:46:00 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
...
В том- то и суть, что нейросеть учится сама независимо от компетенции оператора. Самое сложное - найти множество изображений подлинника, пометить их как правильные, и запустить обучение. Сетка сама в процессе обучения выявит закономерности, которые возможно даже спец не заметит.


Найти изображения сложно - это факт (недавно мне заплатили очень приличные деньги за право пользования частью моей базы изображений), но если вы думаете, что это главное, то очень сильно ошибаетесь - это необходимо, но не достаточно. Микроскоп в руках дикаря - лишь предмет для проламывания черепов - базой данных надо уметь пользоваться. Если вам дать полнейшую на сегодня базу шахматных дебютов, то толку будет ровно ноль, если вы не играете в силу хотя бы второго разряда. Причём при шахматном обучении есть программы, которые подскажут, а вот в нумизматике их нет. Она, может быть, сама и учится, но для обучения она должна понимать (или ей должен кто-то подсказать) в чём именно и где именно она ошиблась. А подсказать, как правило, некому. Тем более что здесь есть множество иррациональных факторов, не подвластных математической логике.
В общем - желаю удачи.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 19:08:22 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
Jaroslaff писал(а):
ей должен кто-то подсказать в чём именно и где именно она ошиблась. ...
...есть множество иррациональных факторов, не подвластных математической логике.


Подсказывать нейросети ничего не надо - главное скормить ей при обучении как можно больше валидных данных (изображений). Ну да, есть понятие "обучение с учителем", когда действительно в процессе обучения некий "учитель" (заметьте, что это не обязательно человек, а может быть и ПО, и даже часть непосредственно самой этой нейросети) как бы "выставляет оценки" за работу в каждом цикле распознавания.. Но это опять же - не подсказки. Подсказывать нейросети вообще не надо - только хуже будет :)
Насчет иррациональных факторов и логику то это как раз про нейросеть - там рулит "нечёткая логика" - типа "скорее да чем нет"...
Но да ладно, натаскаем пока сетку на какую-нибудь одну монетку, какая есть в загашнике, чтобы множество фоток понаделать (думаю, из советов, для массовости). И дадим возможность всем желающим потестить.
Тут некоторая сложность в постановке задачи:
- нужно стабильно распознавать условно 3 коп. 1961 г. со всеми разновидами по Федорину;
- нужно (стабильно?) распознавать всякие "подчеканы, перечеканы, литьё и проч. шлак";
- нужно даже по сохранившейся части монеты, если эта часть имеет характерные признаки каких=то разновидов указать возможные из них.
Пока как-то так...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 19:55:29 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88509
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
идея хороша. осталось только доказать возможность ее реализации, только и всего.
таких идей здесь озвучивалось тоннами. и по лентовидным накладкам, и по спектрофильтрам режимов фотоаппарата, да много чего. придумать, это ничто. реализовать - всё.
купите 50 кг пятикопеечных современных и будет чем заниматься до пенсии.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 20:03:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
...
Тут некоторая сложность в постановке задачи:
- нужно стабильно распознавать условно 3 коп. 1961 г. со всеми разновидами по Федорину;...

Вы уже проиграли. У Федорина описаны не все разновидности 3 копеек 1961 года. И не только 3 копеек, и не только 1961 года.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 20:07:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
Подсказывать нейросети ничего не надо - главное скормить ей при обучении как можно больше валидных данных (изображений). ...


Ещё раз мимо - картинок очень много, но далеко не все варианты являются разновидностями. Более того. сканы одной и той же монеты при простом повороте сканирования на 90 градусов будут настолько разными, что их легко принять разные варианты.

Больше объяснять не буду. Хотите принять вызов - я сформулирую требования к программе. А пока, набирайтесь опыта.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 20:24:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-06-2008 11:32:50
Сообщения: 33273
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59,00 Lv (14 раз.)
:mrgreen:


Вложения:
Цифровой паспорт монеты - 241111
Цифровой паспорт монеты - 241111 [ 142.84 Кб | Просмотров: 296 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 20:28:11 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
Jaroslaff писал(а):
картинок очень много, но далеко не все варианты являются разновидностями.

Да, вы верно ухватили суть того, что я назвал "некоторыми трудностями" - это из этой серии (на самом деле там есть и посложнее задачки, но, вроде, в первом приближении, все решаемы, но - посмотрим)
Jaroslaff писал(а):

Более того. сканы одной и той же монеты при простом повороте сканирования на 90 градусов будут настолько разными, что их легко принять разные варианты.

Не совсем понял, что вы имеете в виду. Сам по себе поворот уже сделанного изображения (фото) на любой градус обученной сети никак не мешает в точности распознавании. Если же имеется в виду, что это разные сканы (фото) с переменой угла освещения, то да, некоторые сложности могут возникнуть, но опять же - не принципиальные.
Jaroslaff писал(а):
Больше объяснять не буду. Хотите принять вызов - я сформулирую требования к программе.

Думаю, для начала всё таки на одной монете попробовать. В принципе, тогда станет ясно. (Не очень понимаю, почему надо обязательно на какой-то официальный спор выходить?)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 20:30:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
Думаю, для начала всё таки на одной монете попробовать. В принципе, тогда станет ясно.

(Не очень понимаю, почему надо обязательно на какой-то официальный спор выходить?)


1. Дерзайте. Бог в помощь.

2. Ну очень мне хочется пару смайликов заработать :) :x

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 20:52:01 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88509
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
A_I_2 писал(а):
Думаю, для начала всё таки на одной монете попробовать. В принципе, тогда станет ясно.

конечно, все будут рады такой опции - сфоткал монету и сразу тебе описание ее разновида и редкости.
но, немного забегая вперед, вижу некорторые сложности. при бесплатности програмки при косяках будут только плевать в карму программиста. а при платности придется компенсировать пострадавшему убытки и издержки.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 21:06:52 

Зарегистрирован: 10-11-2024 14:39:58
Сообщения: 16
Город: МКАД
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алекс
gresnik писал(а):
но, немного забегая вперед, вижу некорторые сложности. при бесплатности програмки при косяках будут только плевать в карму программиста. а при платности придется компенсировать пострадавшему убытки и издержки.


Я выше уже говорил, что ПО бесплатное, более того, при желании каждый (далеко не программист ни разу) как бы может поучаствовать в разработке - подставляя данные (фото и проч) своих монет в собственное же ПО. Потом захочет - скинет в общую базу.
На гитхабе будут выложены исходные коды ПО. Желающие и понимающие могут спокойно поучаствовать и как программисты.
На самом деле тут ничего необычного нет - куча значимого ПО бесплатна.
(То же ядро линукса - скачивай свежие исходники сколько душе угодно, и делай (адаптируй) свою ОС сколько хочешь.. :) Так и поступают все эти альтлинуксы (наша платная ОС), астралинуксы (тоже наша МО) и прочие андроиды (условно бесплатные)....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 21:21:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
A_I_2 писал(а):
Я выше уже говорил, что ПО бесплатное,

более того, при желании каждый (далеко не программист ни разу) как бы может поучаствовать в разработке - подставляя данные (фото и проч) своих монет в собственное же ПО. Потом захочет - скинет в общую базу....


Не получится. Чтобы такую программу создать, придётся потратить МНОГО денег, а потом будете готовый продукт просто так раздавать?

Не получится. Штука в том, что на энтузиазме населения вы соберёте 80% нужных фото (при этом вы просто не будете знать, что на самом деле это не 80%, а 60% - просто потому, что вы не всё знаете). А вот остальные 20% вам придётся собирать годами и по крохам - мне на это потребовало более 20 лет, и собрать совсем всё так и не удалось, хотя закрыто ПОЧТИ всё.

Вы просто не представляете

1. Общего объёма работы
2. Сложности большинства этапов работы
3. И что делать с тем, что вам в конце концов собрать удастся. Я уже не говорю, что все полученные фото будут сделаны по-разному, на разной технике, при разном освещении, с разным разрешением. И как вы всё это будете обрабатывать?

И ещё. Я уже говорил, что однажды у меня приобрели право пользования частью базы фотографий - кстати, готовым результатом сейчас пользуется половина интернета. Но, увы... квалификации того человека в советской нумизматике не хватило, и получился у него винегрет.... из добротных продуктов, правда. Хотя вообще это человек умный и очень квалифицированный в другой сфере коллекционирования.

Ещё раз: вы купите полную базу шахматных дебютов и обучающих программ. Думаете, что сразу же станете гроссмейстером? Фиг - даже просто для кандидата в мастера несколько лет попотеть придётся. Без всякой гарантии результата.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 21:35:31 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88509
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
A_I_2 писал(а):
Я выше уже говорил, что ПО бесплатное, более того, при желании каждый (далеко не программист ни разу) как бы может поучаствовать в разработке - подставляя данные (фото и проч) своих монет в собственное же ПО. Потом захочет - скинет в общую базу.

на этом можно и закончить. потребитель не должен делать телодвижений, он должен наслаждаться готовым результатом.
мы уже в возрасте, нам на такую ерунду, как энтузазизм, времени нету.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 11-11-2024 22:13:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 41930
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 235,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
gresnik писал(а):
A_I_2 писал(а):
Думаю, для начала всё таки на одной монете попробовать. В принципе, тогда станет ясно.

конечно, все будут рады такой опции - сфоткал монету и сразу тебе описание ее разновида и редкости.

Общаясь со старшими товарищами часто слышу одну мысль, с которой полностью согласен: доступность интернета для широких слоёв населения сильно усложнило работу по покупке/продаже предметов. Сейчас любая бабушка перед продажей лезет в интернет и находит там что-то похожее на свой предмет и чьи-то фэнтезийные оценки, после чего этот предмет не то что за шапку сухарей невозможно купить - его и за вменяемые деньги не отдадут, потому что "в интернете же написано"! Зато каждый второй стал экспертом, и с умным видом готов поучить окружающих. Лично общался с человеком, начавшим собирать монеты, и уже через пару лет "знавшим про монеты Византии всё" :)

_________________
Продам:
Значок - Погранвойска Российской Федерации - тяжёлый


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 13-11-2024 20:43:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 3568
Город: поле чудес
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Лысый Кот
Тема: Монеты и банкноты
А в чём тут удобство? Надо сфотографировать, потом ждать, пока прогрузится. И неизвестно, какой результат будет.
Проще на форуме спросить :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цифровой паспорт монеты Сообщение Добавлено: 16-11-2024 19:30:49 

Зарегистрирован: 26-05-2011 21:46:43
Сообщения: 498
Город: Рязанская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
"Сумлеваюсь я, однако..."
Читал вчера, что мнению нейросети прототипом Снусмумрика считается Басаев.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: