Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Новая редакция п.п. № 5:
5. Оскорбления, хамство, некорректное обращение и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники, аватары, подписи неприемлемого вида и содержания, или оскорбляющие участников форума. За нарушение функция аватары, или подписи будет отключена.
Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума, его социального, или материального положения, его национальности, вероисповедания, политических взглядов, его семьи, места проживания, места работы и т.п.. За первое нарушение данного правила - ЖК от 5 до 14 дней, при повторном нарушении - БАН на 1 сутки(КК), при рецидиве - БАН 14-30 дней(КК) или вечный БАН



 [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 09:47:43 

Зарегистрирован: 13-05-2011 21:49:48
Сообщения: 266
Город: Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ра
Вот пример подделки просто пятирублёвых монет
Никаких не редких обычных из обращения

"Новые известия", 10.01.2001, с сайта www.cry.ru

В последние месяцы в выявлены фальшивые пятирублевки, которые уже окрестили суперподделками. Уж больно хорошо они сварганены калужскими и тульскими умельцами. Именно на эти два города как источники появления фальшивых денег указывают банкиры.

Отличить подделку от подлинника невозможно. Лишь внимательно присмотревшись к лицевой стороне фальшивой монеты можно заметить дефект печатной формы -- наплыв в виде точек над буквами "Б" и "Р" в словах "Банк России", да стертое нечеткое клеймо под правой лапой двуглавого орла. Все остальное, даже цвет удачно имитирует настоящую денежку Центробанка.

Объемы и уровень исполнения фальшивых монет говорит, что дело поставлено на широкую ногу - современные фальшивомонетчики имеют не только хорошо оснащенное литейное производство, но и штамповочное и гальваническое оборудование, которое не всегда сыщешь на мощных заводах.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 10:05:32 

Зарегистрирован: 13-05-2011 21:49:48
Сообщения: 266
Город: Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ра
Вот ещё один из современных примеров

В Киево-Печерской лавре обнаружена подпольная лаборатория по изготовлению фальшивых предметов древности



В Киево-Печерской лавре обнаружена подпольная лаборатория по изготовлению фальшивых предметов древности. Об этом в пятницу сообщил на пресс-конференции в Киеве наместник Киево-Печерской лавры архиепископ Павел.

По его словам, представители Киево-Печерской лавры уже обратились в Службу безопасности Украины, районный отдел милиции Печерского района Киева и к генеральному прокурору Украины Святославу Пискуну с просьбой расследовать факт создания и функционирования при музее подпольной лаборатории по изготовлению фальшивых предметов древности.

Несколько дней назад комиссия в составе руководства музея-заповедника "Киево-Печерская лавра", представителей Киево-Печерского монастыря и сотрудников милиции обнаружила подпольную лаборию в помещениях одного из корпусов лавры.

В лаборатории находились плавильная печь, десятки форм и матриц для изготовления фальшивых древних монет - золотых червонцев, ювелирных украшений, крестов и орденов, включая ордена Ленина и Красной Звезды. Среди заготовок были обнаружены подделки под знаменитые скифские находки, а также груды ювелирного лома, драгоценные и полудрагоценные камни.

Сейчас помещение находится под охраной, в лавре работает специальная комиссия.

РИА "Новости", 11.07.2003"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 10:25:38 

Зарегистрирован: 13-05-2011 21:49:48
Сообщения: 266
Город: Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ра
Изображение
Изображение
Изображение
А это уже наши желтолицие соседи


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 10:43:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2009 11:45:26
Сообщения: 7640
Город: Старый Оскол
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
это ж сувениры

_________________
С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 12:47:28 

Зарегистрирован: 13-05-2011 21:49:48
Сообщения: 266
Город: Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ра
Сергей. писал(а):
это ж сувениры

Ну подделку ещё можно новоделом назвать или копией
А если эксперты "дали добро"-получился "Раритет"
Раньше из-за сложности производства
И относительно низких цен монеты подделывали мало и
В основном это были грубые подделки
Сейчас же можно подделать монету так , что её не отличит не один эксперт
Цены на монеты выросли и выросло количество коллекционеров
Поэтому подделывать монеты стало выгодно и достаточно легко


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 14:47:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Ой спасибо. Глаза открыли. А то здесь все несведующие совсем. :lol:

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 14:57:24 

Зарегистрирован: 13-05-2011 21:49:48
Сообщения: 266
Город: Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ра
ash1 писал(а):
Ой спасибо. Глаза открыли. А то здесь все несведующие совсем. :lol:

На этот Форум заходят не только такие как вы " Шибко сведующие "
Куда уж нам до таких как вы и вам подобные "метров "
Которые исключительно из собственного самомнения
И технической неграмотности пишут умные слова и дают бестолковые оценки подлинности ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 14:58:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2009 11:45:26
Сообщения: 7640
Город: Старый Оскол
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Саша 30 писал(а):
Сергей. писал(а):
это ж сувениры

Ну подделку ещё можно новоделом назвать или копией
А если эксперты "дали добро"-получился "Раритет"
Раньше из-за сложности производства
И относительно низких цен монеты подделывали мало и
В основном это были грубые подделки
Сейчас же можно подделать монету так , что её не отличит не один эксперт
Цены на монеты выросли и выросло количество коллекционеров
Поэтому подделывать монеты стало выгодно и достаточно легко


Ну этого мы не допустим! Будьте уверенны!!! :D

_________________
С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 15:15:32 

Зарегистрирован: 13-05-2011 21:49:48
Сообщения: 266
Город: Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ра
Сергей. писал(а):
Саша 30 писал(а):
Сергей. писал(а):
это ж сувениры

Ну подделку ещё можно новоделом назвать или копией
А если эксперты "дали добро"-получился "Раритет"
Раньше из-за сложности производства
И относительно низких цен монеты подделывали мало и
В основном это были грубые подделки
Сейчас же можно подделать монету так , что её не отличит не один эксперт
Цены на монеты выросли и выросло количество коллекционеров
Поэтому подделывать монеты стало выгодно и достаточно легко


Ну этого мы не допустим! Будьте уверенны!!! :D

Эксперты Эрмитажа то же так думали .....
Но таки "обкакались" при оценке подлинности
Скандал то был громкий ...
А ведь картину подделать гораздно сложнее чем монету
И это только то что стало известно из СМИ ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 15:30:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Саша 30 писал(а):
ash1 писал(а):
Ой спасибо. Глаза открыли. А то здесь все несведующие совсем. :lol:

На этот Форум заходят не только такие как вы " Шибко сведующие "
Куда уж нам до таких как вы и вам подобные "метров "
Которые исключительно из собственного самомнения
И технической неграмотности пишут умные слова и дают бестолковые оценки подлинности ....



И где у меня такие оценки? Не подтвердишь, схлопочешь -6 за клевету :x

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 15:32:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Саша 30 писал(а):
Сергей. писал(а):
Саша 30 писал(а):
Сергей. писал(а):
это ж сувениры

Ну подделку ещё можно новоделом назвать или копией
А если эксперты "дали добро"-получился "Раритет"
Раньше из-за сложности производства
И относительно низких цен монеты подделывали мало и
В основном это были грубые подделки
Сейчас же можно подделать монету так , что её не отличит не один эксперт
Цены на монеты выросли и выросло количество коллекционеров
Поэтому подделывать монеты стало выгодно и достаточно легко


Ну этого мы не допустим! Будьте уверенны!!! :D

Эксперты Эрмитажа то же так думали .....
Но таки "обкакались" при оценке подлинности
Скандал то был громкий ...
А ведь картину подделать гораздно сложнее чем монету
И это только то что стало известно из СМИ ....



Ты сам то понимаешь, что пишешь? Здесь подделка картин ни кому не интересна. Ссылку, где облажались эксперты Эрмитажа при определении подлинности монеты.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 15:58:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2009 11:45:26
Сообщения: 7640
Город: Старый Оскол
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
они не думали, а картины не выкапываются :oops:

_________________
С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 16:00:44 

Зарегистрирован: 13-05-2011 21:49:48
Сообщения: 266
Город: Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ра
ash1 писал(а):
Саша 30 писал(а):
ash1 писал(а):
Ой спасибо. Глаза открыли. А то здесь все несведующие совсем. :lol:

На этот Форум заходят не только такие как вы " Шибко сведующие "
Куда уж нам до таких как вы и вам подобные "метров "
Которые исключительно из собственного самомнения
И технической неграмотности пишут умные слова и дают бестолковые оценки подлинности ....



И где у меня такие оценки? Не подтвердишь, схлопочешь -6 за клевету :x

А я коллекционирую Минуса :lol:
Но ради того чтобы помочь вам, не помочь мне в этом
Разъясню , для особо одарённых комлексами "метров" нумизматики
Что фраза "таких как вы и вам подобные"
Имеет смысл данного контекста
А не определяет и задаёт оценку личности в целом


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 16:11:11 

Зарегистрирован: 13-05-2011 21:49:48
Сообщения: 266
Город: Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ра
Сергей. писал(а):
они не думали, а картины не выкапываются :oops:

УУУ ....
Ещё как "выкапываются "
На старых чердаках старых домов молодыми внуками старых бабушек ....
Пример о картинах был приведён просто для сравнения
И картины и монеты -Антиквариат
И то и другое подделывается
И там и там эксперты не могут дать точной оценки
Разница лишь в том что Эксперты картин гораздно КВАЛИФИЦИРОВАННЕЕ
Экспертов монет и обладают более совершенным оборудованием
И возможностями отследить историю раритета
Но и не смотря на это они дают оценку с вероятностью 20-90% подлинности


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 16:19:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Подтверждение по монетам. Или ты мил человек балабол?

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 16:22:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 07:00:26
Сообщения: 4391
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Vassolsp
Loaded1975 писал(а):
Саша 30 писал(а):
Ну что ж вы прям ...
Покупаете монеты , а ни хрена не знаете
Кому надо тот прочитает
А кому не надо тот не поверит

да тут мы все тупые :x
а вот глядя на Вас, на наше подросшее поколение молодых нумиматов, мы утирая слезы и стирая их красными флагами - верим, вот оно, то поколение которое возьмет наш упавший флаг в свои руки и с достоинством и гордостью пронесет мудрость нумизматики сквозь века и столетия (далее текст неразборчив ... :x ). :x
аминь :)


Я не подведу :wink:

_________________
Самое трудное в споре — не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 16:31:00 

Зарегистрирован: 13-05-2011 21:49:48
Сообщения: 266
Город: Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ра
ash1 писал(а):
Подтверждение по монетам. Или ты мил человек балабол?

По каким монетам :lol:
Читайте медленно с чувством и расстановкой
Лучше перечитайте мои посты несколько раз
Впрочем как писал уже ранее
Для того чтобы понять о чём пишут другие
Нужен Ум Порядочность и критическое мышление


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:15:50 

Зарегистрирован: 13-05-2011 21:49:48
Сообщения: 266
Город: Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ра
На миг отвлекемся от зомбированных " товарищей "
И перейдём к сути проблемы подделки монет
Сложна ли подделка монет ?
Нет !
Любую монету СЕЙЧАС подделать элементарно просто
Важна лишь "цена вопроса"
Которая увеличивается от года к году
В связи с ростом количества перекупов и коллекционеров ......
Есть конечно особо упёртые и самоуверенные личности
Которые думают , что только им известен "правильный" эскиз и штамп монеты
Но как показывает практика эти признаки в первую очередь и подделывают умелые и голодные мастера левого чекана .....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:25:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2009 11:45:26
Сообщения: 7640
Город: Старый Оскол
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
И что вы нам предлагаете?

_________________
С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:40:01 

Зарегистрирован: 13-05-2011 21:49:48
Сообщения: 266
Город: Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ра
Сергей. писал(а):
И что вы нам предлагаете?

Для того , чтобы что-то предлагать
Нужно разбираться в тонкостях нумизматики
Я в ней не шарю
Более менее разбираюсь в штампах и процессе изготовления штамповочных деталей
Поэтому и поднял эту тему
Хотелось услышать мнения о интересующей меня проблеме
Но , прочитал лишь визги слюни и сопли ......


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 29-05-2011 20:18:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2009 11:45:26
Сообщения: 7640
Город: Старый Оскол
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Саша 30 писал(а):
Сергей. писал(а):
И что вы нам предлагаете?

Для того , чтобы что-то предлагать
Нужно разбираться в тонкостях нумизматики
Я в ней не шарю
Более менее разбираюсь в штампах и процессе изготовления штамповочных деталей
Поэтому и поднял эту тему
Хотелось услышать мнения о интересующей меня проблеме
Но , прочитал лишь визги слюни и сопли ......


Не волнуйтесь, если они дойдут до такого уровня, надо быстро скидывать коллекцию и все. :D

_________________
С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 30-05-2011 13:19:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2009 17:47:21
Сообщения: 16332
Город: Кадуй
Пол: Мужской
Благодарил (а): 8,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (11 раз.)
Саша 30 писал(а):
Для того , чтобы что-то предлагать
Нужно разбираться в тонкостях нумизматики
Я в ней не шарю
Более менее разбираюсь в штампах и процессе изготовления штамповочных деталей
Поэтому и поднял эту тему
Хотелось услышать мнения о интересующей меня проблеме

Вот давнишняя ветка для обсуждения фуфла царских монет:
viewtopic.php?t=20369&start=0
Поизучайте, чтоб было понятно, что эта проблема не нова и эксперты пока что вроде бы справляются с идентификацией подлиннности монет. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 31-05-2011 22:23:34 

Зарегистрирован: 13-05-2011 21:49:48
Сообщения: 266
Город: Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ра
человечек писал(а):
Саша 30 писал(а):
Для того , чтобы что-то предлагать
Нужно разбираться в тонкостях нумизматики
Я в ней не шарю
Более менее разбираюсь в штампах и процессе изготовления штамповочных деталей
Поэтому и поднял эту тему
Хотелось услышать мнения о интересующей меня проблеме

Вот давнишняя ветка для обсуждения фуфла царских монет:
viewtopic.php?t=20369&start=0
Поизучайте, чтоб было понятно, что эта проблема не нова и эксперты пока что вроде бы справляются с идентификацией подлиннности монет. :)

Проблема не нова ?!
А я уж думал что первый об этом написал ! :lol:
Зачем мне ссылки на экспертов ?
Речь идёт о "цене подделки "
А не о мнении ,о том ,что монета один в один как настоящая ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 02-06-2011 07:02:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2009 02:58:15
Сообщения: 1961
Город: кемеровская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: серёга
а по мне пусть фуфло делают,тока чтоб при продаже оговаривалось,что это копия,ведь есть фирмы которые делают копии и продают на законном основании

_________________
пишу с ошибками,прошу вас на это не обращять внимание[color=#FF0040][/color] ----------------
продам копейки и пять копейки из обращения


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Как подделать монету ! ? Сколько стоит"Раритет на самом Сообщение Добавлено: 05-06-2011 07:11:38 

Зарегистрирован: 13-05-2011 21:49:48
Сообщения: 266
Город: Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ра
серёга писал(а):
а по мне пусть фуфло делают,тока чтоб при продаже оговаривалось,что это копия,ведь есть фирмы которые делают копии и продают на законном основании

А мне нравятся старинные монеты ..... :oops:
Берёшь монетку -
И перед тобой открывается история ............ :oops:
Как она сюда попала
В каком году была потеряна или спрятана
Какой сплав.....
Какие месторождения ....
По каким рекам или дорогам она прошла
Через какие руки
Насколько было в ходу денежное обращение в то время
Как торговля в данном месте развита была
-----------------------------------------------------
Короче приму в дар "тазик какаликов"
Пересыл с меня !


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: