Про иго

Андрей Анатольевич З · **Добавлено:** 03-06-2018 12:04:42

Мисюрь, все Вы прекрасно понимаете.
Со смарта неудобно т читать, и отвечать - если продолжаете настаивать, то по приезду домой...

king13 · **Добавлено:** 03-06-2018 12:22:41

Андрей Анатольевич З писал(а):

Ига не было, но оно будет существовать всегда

Поподробнее напишите, где я написал "ига не было" ?
Если не дадите ссылки на мой пост с подобным отрицанием, жду извинений. :oops:

Андрей Анатольевич З · **Добавлено:** 03-06-2018 12:30:03

king13 - считайте, что извинился.
Хотя речь шла НЕ ТОЛЬКО о Вас - выше az717 утверждал, что таки не было его - я немного *объединил" свою реакцию.

king13 · **Добавлено:** 03-06-2018 12:33:07

Андрей Анатольевич З писал(а):

king13 - считайте, что извинился.

Считайте, что извинения приняты.

king13 · **Добавлено:** 03-06-2018 12:36:33

Насколько я понимаю, тема до сих пор не конкретизирована, и речь ведётся про абстрактное "иго", как форму взаимоотношений зависимого государства и метрополии. Во всяком случае, я веду речь именно об этом.

Андрей Анатольевич З · **Добавлено:** 03-06-2018 12:41:09

king13 писал(а):

Насколько я понимаю, тема до сих пор не конкретизирована, и речь ведётся про абстрактное "иго", как форму взаимоотношений зависимого государства и метрополии. Во всяком случае, я веду речь именно об этом.

Все верно - речь идёт именно об обретении полной и окончательной самостоятельности и независимости.

Андрей Анатольевич З · **Добавлено:** 03-06-2018 12:47:09

И я уже писал вроде бы..
king13, интересует окончательное окончание
зависимости как явления. Типа празднования
Дня Независимости.
Более конкретно не умею - зависимость либо есть, либо нет. Если она даже частичная, это не отменяет её наличия.

Андрей Анатольевич З · **Добавлено:** 03-06-2018 14:19:44

Ввиду полного отсутствия каких-либо мнений, так и запишем - (3) 16 марта 1917 года.

dima130678 · **Добавлено:** 03-06-2018 14:51:55

Андрей Анатольевич З писал(а):

С этого момента осторожнее - за призывы к переписыванию истории можно поехать в Сибирь на уборку снега и пошив варежек!

История переписывается чуть ли не ежедневно и что , все снег кидают ?

Андрей Анатольевич З · **Добавлено:** 03-06-2018 15:24:48

dima130678 писал(а):

Андрей Анатольевич З писал(а):

С этого момента осторожнее - за призывы к переписыванию истории можно поехать в Сибирь на уборку снега и пошив варежек!

История переписывается чуть ли не ежедневно и что , все снег кидают ?

Вы это двум Володьям расскажите

Фантазер · **Добавлено:** 03-06-2018 16:24:10

Как я понимаю речь идёт о периоде известном как: "Монголо-татарское иго".
На моё мнение, этот период и не начинался и естественно поэтому не может иметь окончания. Нынешняя Россия возникла с осколка Золотой Орды, который отделился во время междуусобных воен между ханами.

Мисюрь · **Добавлено:** 03-06-2018 16:39:09

Хоспидяяяяяяя .....
Сколько ж ерунды напихано в мозги моих дорогих соплеменников.
Я ж не зря упомянул Гумилёва. Возьмите хотя бы одну его книжку "От Руси до России". Она небольшая. Всего 312 страниц. Если всю читать лень, то прочитайте хотя бы с 82 по 187 страницы. Там описан период времён Орды.
Этого будет вполне достаточно, чтобы на задавать дурацкие вопросы и не плодить ещё более дурацкие утверждения.

ГаШиш · **Добавлено:** 03-06-2018 16:48:50

Мисюрь писал(а):

Хоспидяяяяяяя .....
Сколько ж ерунды напихано в мозги моих дорогих соплеменников.
Я ж не зря упомянул Гумилёва. Возьмите хотя бы одну его книжку "От Руси до России". Она небольшая. Всего 312 страниц. Если всю читать лень, то прочитайте хотя бы с 82 по 187 страницы. Там описан период времён Орды.
Этого будет вполне достаточно, чтобы на задавать дурацкие вопросы и не плодить ещё более дурацкие утверждения.

Гумилев утверждал , что ига не было , а был равноправный союз . Хотя серьезных оснований у него для такого утверждения не было . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 03-06-2018 16:58:55

Фантазер писал(а):

Как я понимаю речь идёт о периоде известном как: "Монголо-татарское иго".
На моё мнение, этот период и не начинался и естественно поэтому не может иметь окончания. Нынешняя Россия возникла с осколка Золотой Орды, который отделился во время междуусобных воен между ханами.

Угу и русские города Батый основал . :lol:

Кстати, ваши польские-литовские хозяева признавали вассальную зависимость от татар до Сигизмунда II , включительно . :oops:

Андрей Анатольевич З · **Добавлено:** 03-06-2018 17:05:28

Фантазер писал(а):

Как я понимаю речь идёт о периоде известном как: "Монголо-татарское иго".
На моё мнение, этот период и не начинался и естественно поэтому не может иметь окончания. Нынешняя Россия возникла с осколка Золотой Орды, который отделился во время междуусобных воен между ханами.

В таком подходе есть определенный смысл! Но и в этом случае придется признать, что конец имел место 25.10.1917 ( 7 ноября по новому стилю) - когда группа бездельников и уркаганов на деньги немца Парвуса явным образом прервала преемственность. Ключевым звеном здесь является именно источник денег.

Андрей Анатольевич З · **Добавлено:** 03-06-2018 17:13:21

Интересно, почему я должен верить какому-то Гумилеву? Существует официальная точка зрения, доводимая до населения посредством системы образования. ЧЕМ ИМЕННО Лев Гумилев круче Российского государства?
Вот Карамзин признавал наличие ига - может им выдать перчатки и выставить на ринге? Кто кого?

Мисюрь · **Добавлено:** 03-06-2018 17:46:49

ГаШиш писал(а):

Мисюрь писал(а):

Хоспидяяяяяяя .....
Сколько ж ерунды напихано в мозги моих дорогих соплеменников.
Я ж не зря упомянул Гумилёва. Возьмите хотя бы одну его книжку "От Руси до России". Она небольшая. Всего 312 страниц. Если всю читать лень, то прочитайте хотя бы с 82 по 187 страницы. Там описан период времён Орды.
Этого будет вполне достаточно, чтобы на задавать дурацкие вопросы и не плодить ещё более дурацкие утверждения.

Гумилев утверждал , что ига не было , а был равноправный союз . Хотя серьезных оснований у него для такого утверждения не было . :oops:

Да ну?
А вы, простите, кто, чтобы это утверждать?
Вот как выпустите свою книжку, я с удовольствием с ней ознакомлюсь.

А во-вторых, не равноправный, а взаимовыгодный.
Орда была заинтересована иметь в лице русских союзника, а не врага. И Александр Ярославович был заинтересован, чтобы наводить порядок на Руси с помощью Орды, а не литовцев и германцев.

Мисюрь · **Добавлено:** 03-06-2018 17:47:48

Андрей Анатольевич З писал(а):

Интересно, почему я должен верить какому-то Гумилеву? Существует официальная точка зрения, доводимая до населения посредством системы образования. ЧЕМ ИМЕННО Лев Гумилев круче Российского государства?
Вот Карамзин признавал наличие ига - может им выдать перчатки и выставить на ринге? Кто кого?

Вот и спрашивайте у Карамзина, когда оно закончилось. Он дал ответ на этот вопрос?

Андрей Анатольевич З · **Добавлено:** 03-06-2018 17:57:06

Мисюрь писал(а):

Андрей Анатольевич З писал(а):

Интересно, почему я должен верить какому-то Гумилеву? Существует официальная точка зрения, доводимая до населения посредством системы образования. ЧЕМ ИМЕННО Лев Гумилев круче Российского государства?
Вот Карамзин признавал наличие ига - может им выдать перчатки и выставить на ринге? Кто кого?

Вот и спрашивайте у Карамзина, когда оно закончилось. Он дал ответ на этот вопрос?

Могу лишь повторить свой вопрос - Вас родители научили забалтывать темы или для этого требуется закончить специальный ВУЗ???
Нет ответа - не забивайте людям головы. Я задал вопрос потому, что мне нужен ответ, а не общие рассуждения.
У Кара-Мурзы, кстати, дата отсутствует.

king13 · **Добавлено:** 03-06-2018 17:58:33

Андрей Анатольевич З писал(а):

Я задал вопрос потому, что мне нужен ответ, а не общие рассуждения.

Если бы был нужен конкретный ответ, был бы задан конкретный вопрос. :wink:

Я написал что иго закончилось в 965 году, вы мой ответ проигнорировали :oops:

Андрей Анатольевич З · **Добавлено:** 03-06-2018 18:04:53

king13 писал(а):

Андрей Анатольевич З писал(а):

Я задал вопрос потому, что мне нужен ответ, а не общие рассуждения.

Если бы был нужен конкретный ответ, был бы задан конкретный вопрос. :oops:

Позвольте высказать Вам мое "фэ".
Иго - было? Было! Закончилось? Да!
КОГДА?
Имеете несколько пониманий ига - дайте несколько вариантов ответа.
Да дайте уже хотя бы один.
Тишина... звенящая тишина, и лишь вороны нарушают ее своим карканьем (лирическое отступление, если что - тут можно ожилать любой реакции на самую безобидную фразу)

king13 · **Добавлено:** 03-06-2018 18:06:49

Андрей Анатольевич З писал(а):

КОГДА?
Имеете несколько пониманий ига - дайте несколько вариантов ответа.
Да дайте уже хотя бы один.

Я уже давал его чуть раньше.
Re: Про иго

king13 писал(а):

Так называемое "иго", на мой взгляд. это отношение между вассалом и сюзереном.
То есть началом любого ига является первая выплата дани или налога, которой данник признаёт своё подданство и утрачивает суверенитет или его часть. Окончание ига связано с невыплатой этой самой дани, что не имеет определенной даты, так как этот процесс растянут во времени.
Поэтому окончанием ига можно считать дату последней выплаты дани, после которой данник отказывается платить, то есть восстанавливает свой суверенитет.
Приведу пример: славянские племена платили дань хазарам шелягом и мехами. То есть для них существовало хазарское иго. Прекращением хазарского ига можно считать 965 год (тут уж без дат, извините), когда Святослав разгромил хазар.

Андрей Анатольевич З · **Добавлено:** 03-06-2018 18:11:13

Хорошо, я Вас понял, одно иго закончилось в 965.
Конкретизирую - меня интересует даиа окрнчания СЛЕДУЮЩЕГО ига :-)

king13 · **Добавлено:** 03-06-2018 18:13:24

Окончательно выплата дани Рюриковичами Чингисидам прекратилась со взятием Казани 2 октября 1552 года.

Андрей Анатольевич З · **Добавлено:** 03-06-2018 18:43:06

Ну ведь можно же было ответить сразу :-)

Вот только как рассматривать взаимоотношения с Гераями и Крымским Юртом, одним из преемников Улуса Джучи? Поговаривают, что Девлет Первый спалил Москву и обложил Ивана Четвертого данью - неужто врут?
Я пока, пожалуй, оставлю вопрос незакрытым...

Монеты России и СССР

Правила форума

Про иго

Кто сейчас на конференции

Монеты России и СССР

Правила форума

Про иго

Показать сообщения за

Показать сообщения

Кто сейчас на конференции