70-летие начала II Мировой

Чапельник · **Добавлено:** 17-09-2009 09:14:12

Сталин величайший ум эпохи, он дал миллионам людей надежду в светлое будущее, дал возможность сделать карьеру людям из деревень, создал промышленность нашей страны фактически с нуля.
А современный режим за 20 лет сделал хоть что-то??? Кроме развала всего и беспредела абсолютно везде?

ГаШиш · **Добавлено:** 17-09-2009 10:59:03

Чапельник писал(а):

Сталин величайший ум эпохи, он дал миллионам людей надежду в светлое будущее, дал возможность сделать карьеру людям из деревень, создал промышленность нашей страны фактически с нуля.
А современный режим за 20 лет сделал хоть что-то??? Кроме развала всего и беспредела абсолютно везде?

И до революции люди из деревень делали карьеру. У того же Ленина дед был из крепостных крестьян, а его сын (отец Ленина) уже дворянином. Отец Деникина - тоже из крепостных, рекрут, дослужился до майора и т.д. и т.п. Читаешь биографии советских полководцев, а они в основном из крестьянских семей, в т.ч. из бедных - уезжали в города, учились, работали, а в I мировую некоторые дослужились до офицерских погон. То есть возможности делать карьеру простому человеку были и раньше. А при Сталине уйти из деревни можно было только через армию, отслужил - получил паспорт. Насчет промышленности с нуля - это вы загнули. Индустриализация в России, по большому счету, началась с реформ Александра II, некоторые заводы , построенные тогда, до сих пор работают. Если бы не революция и гражданская война процесс модернизации России возобновился бы лет на 10 раньше. Что касается современного режима - согласен, но как это оправдывает Сталина ? К примеру сбережения моих деда с бабкой в Сбербанке, накопленные многолетним трудом, обесценились в период "гайдаровских реформ". За это они ненавидят Ельцина и Гайдара и голосовать ходили всегда за КПРФ, но Сталин от этого им ближе не стал - помнят и 1933 год и полуголодное существование в кролхозах.

Чапельник · **Добавлено:** 17-09-2009 11:17:54

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Сталин величайший ум эпохи, он дал миллионам людей надежду в светлое будущее, дал возможность сделать карьеру людям из деревень, создал промышленность нашей страны фактически с нуля.
А современный режим за 20 лет сделал хоть что-то??? Кроме развала всего и беспредела абсолютно везде?

И до революции люди из деревень делали карьеру. У того же Ленина дед был из крепостных крестьян, а его сын (отец Ленина) уже дворянином. Отец Деникина - тоже из крепостных, рекрут, дослужился до майора и т.д. и т.п. Читаешь биографии советских полководцев, а они в основном из крестьянских семей, в т.ч. из бедных - уезжали в города, учились, работали, а в I мировую некоторые дослужились до офицерских погон. То есть возможности делать карьеру простому человеку были и раньше. А при Сталине уйти из деревни можно было только через армию, отслужил - получил паспорт. Насчет промышленности с нуля - это вы загнули. Индустриализация в России, по большому счету, началась с реформ Александра II, некоторые заводы , построенные тогда, до сих пор работают. Если бы не революция и гражданская война процесс модернизации России возобновился бы лет на 10 раньше. Что касается современного режима - согласен, но как это оправдывает Сталина ? К примеру сбережения моих деда с бабкой в Сбербанке, накопленные многолетним трудом, обесценились в период "гайдаровских реформ". За это они ненавидят Ельцина и Гайдара и голосовать ходили всегда за КПРФ, но Сталин от этого им ближе не стал - помнят и 1933 год и полуголодное существование в кролхозах.

про предков Ленина, не надо так голословно рассуждать (та еще семейка, дед - Сруль Мойшевич Бланк, поставщик ювелирных украшений к шведскому королевскому двору).

Мой дед в 1935 приехал из глухой деревни учиться в Куйбышев (Самару), учился, ушел на фронт, а в 1955 уже был директором завода, в наши дни хоть сдохни на работе, такой карьеры и за 200 лет не сделаешь если ты не из блатных

Модернизация в царской России - цирк, промышленность минимальная, Россия одна из самых отсталых и неграмотных стран Европы, индустриализацию можно провести только путем жертв, Советские лидеры смогли это сделать, в отличии от недееспособного "Николашки".

ГаШиш · **Добавлено:** 17-09-2009 11:49:32

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Сталин величайший ум эпохи, он дал миллионам людей надежду в светлое будущее, дал возможность сделать карьеру людям из деревень, создал промышленность нашей страны фактически с нуля.
А современный режим за 20 лет сделал хоть что-то??? Кроме развала всего и беспредела абсолютно везде?

И до революции люди из деревень делали карьеру. У того же Ленина дед был из крепостных крестьян, а его сын (отец Ленина) уже дворянином. Отец Деникина - тоже из крепостных, рекрут, дослужился до майора и т.д. и т.п. Читаешь биографии советских полководцев, а они в основном из крестьянских семей, в т.ч. из бедных - уезжали в города, учились, работали, а в I мировую некоторые дослужились до офицерских погон. То есть возможности делать карьеру простому человеку были и раньше. А при Сталине уйти из деревни можно было только через армию, отслужил - получил паспорт. Насчет промышленности с нуля - это вы загнули. Индустриализация в России, по большому счету, началась с реформ Александра II, некоторые заводы , построенные тогда, до сих пор работают. Если бы не революция и гражданская война процесс модернизации России возобновился бы лет на 10 раньше. Что касается современного режима - согласен, но как это оправдывает Сталина ? К примеру сбережения моих деда с бабкой в Сбербанке, накопленные многолетним трудом, обесценились в период "гайдаровских реформ". За это они ненавидят Ельцина и Гайдара и голосовать ходили всегда за КПРФ, но Сталин от этого им ближе не стал - помнят и 1933 год и полуголодное существование в кролхозах.

про предков Ленина, не надо так голословно рассуждать (та еще семейка, дед - Сруль Мойшевич Бланк, поставщик ювелирных украшений к шведскому королевскому двору).

Мой дед в 1935 приехал из глухой деревни учиться в Куйбышев (Самару), учился, ушел на фронт, а в 1955 уже был директором завода, в наши дни хоть сдохни на работе, такой карьеры и за 200 лет не сделаешь если ты не из блатных

Модернизация в царской России - цирк, промышленность минимальная, Россия одна из самых отсталых и неграмотных стран Европы, индустриализацию можно провести только путем жертв, Советские лидеры смогли это сделать, в отличии от недееспособного "Николашки".

А ты не слышал, что у каждого человека два деда ?

В царское время выходцы из крестьян становились не просто директорами, а фабрикантами-миллионерами. Правда, как и в случае с твоим дедом, это единичные случаи или ты думаешь, что в советское время , каждый крестьянин, уехавший в город становился директором ?

Бдагодаря этому "цирку" оружия и боеприпасов в нашей стране хватило не только на I мировую, но и на гражданскую, кучу зарубежных конфликтов и на ВОВ, по крайней мере в ВОВ использовалсь толовые шашки с клемом "За веру, царя и отечество", не говоря уже о трехлинейках Мосина, "Максимах", "Наганах" и т.д. В 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888–1913. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз. Самару, кстати, за высокие темпы роста промышленности, называли тогда вторым Чикаго.

Почему у других получалось провести индустриализацию без жертв , а у нас нет ? И как голод 1932-33 г.г. и политические репрессии благоприятно повлияли на индустриализацию ?

ВЕЕР · **Добавлено:** 17-09-2009 12:18:10

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

про предков Ленина, не надо так голословно рассуждать (та еще семейка, дед - Сруль Мойшевич Бланк, поставщик ювелирных украшений к шведскому королевскому двору).

Мой дед в 1935 приехал из глухой деревни учиться в Куйбышев (Самару), учился, ушел на фронт, а в 1955 уже был директором завода, в наши дни хоть сдохни на работе, такой карьеры и за 200 лет не сделаешь если ты не из блатных

Модернизация в царской России - цирк, промышленность минимальная, Россия одна из самых отсталых и неграмотных стран Европы, индустриализацию можно провести только путем жертв, Советские лидеры смогли это сделать, в отличии от недееспособного "Николашки".

А ты не слышал, что у каждого человека два деда ?

В царское время выходцы из крестьян становились не просто директорами, а фабрикантами-миллионерами. Правда, как и в случае с твоим дедом, это единичные случаи или ты думаешь, что в советское время , каждый крестьянин, уехавший в город становился директором ?

Ничего не еденичный, мой дед тоже из простых в директоры завода выбился. И 33 года в должности этой проработал! Ну кто сейчас такое может?

ГаШиш · **Добавлено:** 17-09-2009 12:19:32

Jaroslaff писал(а):

У Мартиросяна и у Мухина (и не только у них) написано, что такая директива БЫЛА, и на флотах и в военных округах она была выполнена. Кроме Особого Западного, где она саботировалась командованием округа при полном попустительстве Тимошенко (тогда - наркома обороны) и Жукова (тогда - начальника Генштаба РККА). Более того, говорится даже не о попустительстве: Тимошенко и Жуков, вопреки приказу Сталина, готовили округ к жёсткой обороне с переходом в наступление. Именно на этом и был построен план Барбаросса (об этом есть в дневниках Ф. Гальдера), и именно за это был расстрелян Тухачевский.... Дело в том, что ЖЁСТКАЯ оборона легко прорывается на отдельном участке, после чего танковые клинья выходят на оперативный простор. И Минск был взят на 5-й или 6-й день войны, как было ТОЧНО проиграно ещё на штабных играх в 1936 году (!!!!). И о результатах этих игр знал (!!!) Германский Генштаб.
Альтернативой жёсткой обороне было стратегическое отступление, которое спасало армию, не давая ей попасть в "котлы", коих именно в ОЗВО было много, а на других фронтах - мало (почему, попробуйте угадать?). Заодно почитайте, ПОЧЕМУ многие наши самолёты перед границей 22 июня (в ОЗВО опять!!!) стояли со снятым вооружением и незаправленные. Из-за снятых пулемётом взлетевшим лётчикам часто приходилось сразу идти на таран, т.к. иначе сбить врага они не могли... А на некоторых аэродромах топлива вообще не было? Как часто не было и топлива для танков в танковых частях. Сколько техники было брошено из-за отсутствия горючего (или после его выработки)...

Вот и вы ссылаетесь на несуществующие директивы и приказы Сталина и пытаетесь командование РККА представить невменяемыми дебилами и врагами. А "котлов" хватало и на других фронтах, причем самый крупный на Западном фронте был под Вязьмой, когда "саботажника" Павлова давно расстреляли. А Киевский "котел", а котлы 1942 года ? С вашим "альтернативным отступлением" дошли до Ленинграда, Москвы, Волги и Кавказа, а немцы все окружали и окружали наши войска. А били наших 22 июня, потому что как раз никакой "жесткой обороны" не было - не успели развернуться , занять обороноительные позиции, били на марше. Немецкие самолеты накануне войны не вылазили с нашего неба и прекрасно знали состав и расположение наших войск (спасибо товарищу Сталину). А главное , опыт офицерского корпуса. Профессиональный уровень нашего офицерского корпуса был ниже немецкого (еще раз , спасибо товарищу Сталину), повышать его приходилось уже на войне , расплачиваясь за учебу солдатскими жизнями.

ГаШиш · **Добавлено:** 17-09-2009 12:21:20

ВЕЕР писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

про предков Ленина, не надо так голословно рассуждать (та еще семейка, дед - Сруль Мойшевич Бланк, поставщик ювелирных украшений к шведскому королевскому двору).

Мой дед в 1935 приехал из глухой деревни учиться в Куйбышев (Самару), учился, ушел на фронт, а в 1955 уже был директором завода, в наши дни хоть сдохни на работе, такой карьеры и за 200 лет не сделаешь если ты не из блатных

Модернизация в царской России - цирк, промышленность минимальная, Россия одна из самых отсталых и неграмотных стран Европы, индустриализацию можно провести только путем жертв, Советские лидеры смогли это сделать, в отличии от недееспособного "Николашки".

А ты не слышал, что у каждого человека два деда ?

В царское время выходцы из крестьян становились не просто директорами, а фабрикантами-миллионерами. Правда, как и в случае с твоим дедом, это единичные случаи или ты думаешь, что в советское время , каждый крестьянин, уехавший в город становился директором ?

Ничего не еденичный, мой дед тоже из простых в директоры завода выбился. И 33 года в должности этой проработал! Ну кто сейчас такое может?

Ну двое есть, двоих капиталистов из крестьян можно и в царском периоде найти, можно и больше.

Чапельник · **Добавлено:** 17-09-2009 15:02:38

Таких случаев сотни, даже тысячи, не говоря о ликвидации безграмотности и уровне здравоохранения.
Наклепать пару миллионов винтовок не так сложно.

На добивочку, мой отец тоже приехал из деревни с ведром яиц (денег не было и ему дали яица чтобы смог на что-то жить первое время) стал начальником...

Чапельник · **Добавлено:** 17-09-2009 15:04:14

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

У Мартиросяна и у Мухина (и не только у них) написано, что такая директива БЫЛА, и на флотах и в военных округах она была выполнена. Кроме Особого Западного, где она саботировалась командованием округа при полном попустительстве Тимошенко (тогда - наркома обороны) и Жукова (тогда - начальника Генштаба РККА). Более того, говорится даже не о попустительстве: Тимошенко и Жуков, вопреки приказу Сталина, готовили округ к жёсткой обороне с переходом в наступление. Именно на этом и был построен план Барбаросса (об этом есть в дневниках Ф. Гальдера), и именно за это был расстрелян Тухачевский.... Дело в том, что ЖЁСТКАЯ оборона легко прорывается на отдельном участке, после чего танковые клинья выходят на оперативный простор. И Минск был взят на 5-й или 6-й день войны, как было ТОЧНО проиграно ещё на штабных играх в 1936 году (!!!!). И о результатах этих игр знал (!!!) Германский Генштаб.
Альтернативой жёсткой обороне было стратегическое отступление, которое спасало армию, не давая ей попасть в "котлы", коих именно в ОЗВО было много, а на других фронтах - мало (почему, попробуйте угадать?). Заодно почитайте, ПОЧЕМУ многие наши самолёты перед границей 22 июня (в ОЗВО опять!!!) стояли со снятым вооружением и незаправленные. Из-за снятых пулемётом взлетевшим лётчикам часто приходилось сразу идти на таран, т.к. иначе сбить врага они не могли... А на некоторых аэродромах топлива вообще не было? Как часто не было и топлива для танков в танковых частях. Сколько техники было брошено из-за отсутствия горючего (или после его выработки)...

Вот и вы ссылаетесь на несуществующие директивы и приказы Сталина и пытаетесь командование РККА представить невменяемыми монета и врагами. А "котлов" хватало и на других фронтах, причем самый крупный на Западном фронте был под Вязьмой, когда "саботажника" Павлова давно расстреляли. А Киевский "котел", а котлы 1942 года ? С вашим "альтернативным отступлением" дошли до Ленинграда, Москвы, Волги и Кавказа, а немцы все окружали и окружали наши войска. А били наших 22 июня, потому что как раз никакой "жесткой обороны" не было - не успели развернуться , занять обороноительные позиции, били на марше. Немецкие самолеты накануне войны не вылазили с нашего неба и прекрасно знали состав и расположение наших войск (спасибо товарищу Сталину). А главное , опыт офицерского корпуса. Профессиональный уровень нашего офицерского корпуса был ниже немецкого (еще раз , спасибо товарищу Сталину), повышать его приходилось уже на войне , расплачиваясь за учебу солдатскими жизнями.

Тебя то чем товарищ Сталин обидел? :lol:

ГаШиш · **Добавлено:** 17-09-2009 15:09:38

Чапельник писал(а):

Таких случаев сотни, даже тысячи, не говоря о ликвидации безграмотности и уровне здравоохранения.
Наклепать пару миллионов винтовок не так сложно.

Сразу уж скажи - миллионы, чего мелочиться ? А с чего ты взял, что без Сталина все это было невозможно ? Опять отправляю к биографиям наших генералов и маршалов - когда они стали грамотными ? Для того, чтобы "клепать" - нужны заводы, а не цирки.

ГаШиш · **Добавлено:** 17-09-2009 15:14:40

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Тебя то чем товарищ Сталин обидел? :lol:

Меня - ничем. Но это не повод для оправдания его преступлений и ошибок.

Чапельник · **Добавлено:** 17-09-2009 15:17:32

Историю почитай для начала, почти все войны России развивались по такому сценарию: сначала отступали, проигрывали битвы, потом били по голове противнику

ГаШиш · **Добавлено:** 17-09-2009 15:18:38

Чапельник писал(а):

На добивочку, мой отец тоже приехал из деревни с ведром яиц (денег не было и ему дали яица чтобы смог на что-то жить первое время) стал начальником...

При Сталине приехал ? Я знаю многих людей из деревни, которые приехали в Самару в 90-е годы, учились. Сейчас в бизнесе, зарабатывают больше твоих директоров, дальше что ?

Чапельник · **Добавлено:** 17-09-2009 15:21:53

В СССР на среднюю зарплату можно было жить., сейчас нет. Или еще при расслоение скажешь сейчас меньше чем тогда? Приехал при Хрущеве в 1958 году

ГаШиш · **Добавлено:** 17-09-2009 15:28:11

Чапельник писал(а):

Историю почитай для начала, почти все войны России развивались по такому сценарию: сначала отступали, проигрывали битвы, потом били по голове противнику

Уверен ? Или 2 войны - это все ? Какие битвы мы проиграли в 1812 году ? Для начала сопоставь численность наполеоновской и нашей (раздробленной) армии и потери - наши и француские. И сделай то же самое по 1941-42 г.г., "знаток истории" .

Чапельник · **Добавлено:** 17-09-2009 15:33:52

Навскидку, Северная война (поражения Петра при Нарве), Семилетняя война (тяжелые потери при Гросс-Егерсдорфе и Цорндорфе), Отечественная война 1812 года (отступление), Каквказская война (несколько неудачных экспедиций), русско-турецкая война 1877-1878 (3 поражения под Плевной)

Я истфак закончил, поэтому некоторыми системными историческими знаниями обладаю.

ГаШиш · **Добавлено:** 17-09-2009 15:35:22

Чапельник писал(а):

В СССР на среднюю зарплату можно было жить., сейчас нет. Или еще при расслоение скажешь сейчас меньше чем тогда? Приехал при Хрущеве в 1958 году

В колхозах при Сталине (а я все-таки вел речь в основном по сталинскому периоду) работали за трудодни, пенсий и пр. пособий вообще не было, какая там средняя зарплата - ведро яиц ? Ты уж давай по Сталину.

ГОСПОДА СТАЛИНИСТЫ, КАКОЕ, ВСЕ-ТАКИ, БЛАГОТВОРНОЕ ВЛИЯНИЕ ОКАЗАЛИ ГОЛОДОМОР И РЕПРЕССИИ НА ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ ? ПОЧЕМУ БЕЗ ЭТИХ ЖЕРТВ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БЫЛА БЫ НЕ ВОЗМОЖНА ?

Чапельник · **Добавлено:** 17-09-2009 15:37:10

Ты уж определись, не знаешь истории так зачем в спор встревать :lol:

Сам начал про 90-е годы.

Чапельник · **Добавлено:** 17-09-2009 15:37:59

И про поражения которые я написал как-нибудь ответь великий знаток истории

captcha · **Добавлено:** 17-09-2009 15:39:58

Чапельник писал(а):

В СССР на среднюю зарплату можно было жить., сейчас нет.

Как сейчас нельзя? А как тогда люди живут?

Slayerss · **Добавлено:** 17-09-2009 15:41:15

captcha писал(а):

Чапельник писал(а):

В СССР на среднюю зарплату можно было жить., сейчас нет.

Как сейчас нельзя? А как тогда люди живут?

ну не живут, просто выживают не более

Чапельник · **Добавлено:** 17-09-2009 15:41:35

captcha писал(а):

Чапельник писал(а):

В СССР на среднюю зарплату можно было жить., сейчас нет.

Как сейчас нельзя? А как тогда люди живут?

Пример из жизни, когда мать сидела со мной в декрете, мы жили на зарплату отца (рядового инженера) 130 рублей, у меня еще старшая сестра есть

Сейчас существует 90% населения

igorva1979 · **Добавлено:** 17-09-2009 15:42:21

[quote="Чапельник"]Навскидку, Северная война (поражения Петра при Нарве), Семилетняя война (тяжелые потери при Гросс-Егерсдорфе и Цорндорфе), Отечественная война 1812 года (отступление), Каквказская война (несколько неудачных экспедиций), русско-турецкая война 1877-1878 (3 поражения под Плевной)

Тенденция однако... (Суворова вспоминать не будем, он как-то нам портит все стереотипы, вспомним Бисмарка про запрягание)
Сначала на арапа пытаемся бездарно попробовать, ни хера не выходит, ну да не беда, мужичков-то в России много, щас толпу нагоним, оружия нет, так каждый по шапке бросит, вот и победа.
Финскую войну еще сюда припомнить надо. Блицкриг по-русски.

Чапельник · **Добавлено:** 17-09-2009 15:45:03

А локальные конфликты современности? В певую чеченскую также и было

[/url]

ГаШиш · **Добавлено:** 17-09-2009 15:45:14

Чапельник писал(а):

Навскидку, Северная война (поражения Петра при Нарве), Семилетняя война (тяжелые потери при Гросс-Егерсдорфе и Цорндорфе), Отечественная война 1812 года (отступление), Каквказская война (несколько неудачных экспедиций), русско-турецкая война 1877-1878 (3 поражения под Плевной)

Я истфак закончил, поэтому некоторыми системными историческими знаниями обладаю.

Семилетняя война - не одной проигранной битвы (при Гросс-Егерсдорфе наши выиграли, если что) и не одного отступления. Какие все-таки битвы мы проиграли в 1812 году ? Кавказская война : неудачные экспедиции = проигранным битвам и отступлению ? Плевну вообще то взяли, если что , по вашей логике мы и Сталинградскую битву проиграли, поскольку были неудачные бои.

Монеты России и СССР

Правила форума