Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Новая редакция п.п. № 5:
5. Оскорбления, хамство, некорректное обращение и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники, аватары, подписи неприемлемого вида и содержания, или оскорбляющие участников форума. За нарушение функция аватары, или подписи будет отключена.
Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума, его социального, или материального положения, его национальности, вероисповедания, политических взглядов, его семьи, места проживания, места работы и т.п.. За первое нарушение данного правила - ЖК от 5 до 14 дней, при повторном нарушении - БАН на 1 сутки(КК), при рецидиве - БАН 14-30 дней(КК) или вечный БАН



 [ Сообщений: 327 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 28-06-2013 09:35:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-08-2011 20:03:00
Сообщения: 413
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Alexidiss писал(а):
AlGor писал(а):
ИМХО $1180-1200 по золоту и $18,5 по серебру скорее дно :? Хотя золото могут и на $1000 свозить, но позже.

У тебя теперь каждую неделю новое дно? :lol: :lol: :lol:

У меня это как раз первое :oops:
А если серебро в моменте дернули на пару пипсов ниже это пока ни о чем.
Если ниже 18, тогда вообще не понятно куда. Хоть на $9.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 28-06-2013 09:46:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-08-2011 20:03:00
Сообщения: 413
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
AHD500 писал(а):
Наконец-то нашел адекватную картинку, а то уже хотел сам рисовать :roll: Причем как я понял, картинка была кем-то сделана ещё в прошлом году и полностью отражает моё видение того, что происходит, включая комменты на самой картинке :lol:

Не, ну зачем сразу на 2800 то. Болталось оно в одном канале Nдцать лет, теперь может и в новом (1100-1800) поболтаться столько же. С высадкой и посадкой слабонервных на краях.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 28-06-2013 10:47:32 

Зарегистрирован: 08-04-2009 12:46:18
Сообщения: 2091
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
AlGor писал(а):
AHD500 писал(а):
Наконец-то нашел адекватную картинку, а то уже хотел сам рисовать :roll: Причем как я понял, картинка была кем-то сделана ещё в прошлом году и полностью отражает моё видение того, что происходит, включая комменты на самой картинке :lol:

Не, ну зачем сразу на 2800 то. Болталось оно в одном канале Nдцать лет, теперь может и в новом (1100-1800) поболтаться столько же. С высадкой и посадкой слабонервных на краях.

По теории элиота любое движение идет волнами, основное в 5 волн, коррекция в 3. Так вот сейчас идет 4-ая коррекционная волна в пятиволновке, а пятая будет пробивать максимумы третьей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 28-06-2013 11:34:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
AHD500 писал(а):
Опять же следует вывод что серебро в этих играх играет второстепенную роль...

Я серебро уже давно не покупаю.Взял недавно только олимпиаду 80,но чисто в спекуляционных целях,а как инвестиции,серебро уже давно не использую.
AHD500 писал(а):
Там же подтверждается моё видение ситуации, что уровень 1161 критический (я называл 1150, но это примерная цифра) и от него возможен существенный отскок вверх. Если же этот уровень будет пробит вниз, то там говорят о цели 753, но по моему мнению уже на 900 может произойти разрыв между физическим и бумажным золотом. Физ золото просто не будут продавать по таким ценам и цена на него начнет расти, тогда как бумага полетит вниз дальше.

Я думаю,что не допустят разрыв.Зачем?
Это только подтвердит прогнозы многих жуков,спровоцирует потерю контроля над физ.золотом на вторичке,и может снова привлечь внимание на золото.За то,даже,при росте голды снова или долгом болтании на границах допустимого,если не случится выстрела вверх,то народ многий уже не пойдёт в голду.Многие будут зализывать раны,кто пострадал сейчас,а кто ещё только собирался голды взять,тех отпугнёт вид пострадавших.
У меня жена не сильно в голду вникала с самого начала,дак мне очень хорошо видно её настрой в этой ситуации,по этому вполне представляю и настрой других людей,кто не сам своей головой анализировал,что ему золото нужно,а действовал по убеждению или примеру других.Религия таких называют неофитами.Они как раз склонны цитировать писание и хвалиться своей непоколебимой верой,при этом увидев чёрную кошку или разбив зеркало весьма переживают,ещё чтя языческие приметы и обычая.Их то как-раз очень легко вербовать в секты и внушать ложные цели,так как энергии и эго много,а знаний то и не хватает,чтоб мух от котлет отделять :?

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 28-06-2013 11:51:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-08-2011 20:03:00
Сообщения: 413
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Да видали энти волны :x но только их по-разному можно истолковать. Кому то видится 4-ая волна роста, а кому-то первая или третья волна коррекции. А у Берданки с Куклом на счет Эллиота, вообще свое, особенное мнение. Накуканят в любую сторону. Да какбы уже. Фантиков QEшных нарезали, а теперь на них можно и металла по доQEшным ценам взять.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 28-06-2013 12:57:04 

Зарегистрирован: 08-04-2009 12:46:18
Сообщения: 2091
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Lex1705 писал(а):
Я думаю,что не допустят разрыв.Зачем?

Как говорит русская народная мудрость:"Не всё коту масленница" :lol: Какими бы возможностями не обладали маркетмейкеры, но они тоже люди и тоже ошибаются как в тактических вещах, так и в стратегических. В данном случае трейдерам, торгующим фьючи и споты на бумажном рынке, глубоко начхать на проблемы с поставками физ металла. Они будут гнать бумажное золото по тренду в соответствии со своими торговыми системами, и их совершенно не пугает ни 1000 баксов за унцию, ни 800, ни 500. Им пофиг. И маркетмейкеры могут поддаться соблазну купить физ металл ещё дешевле, а дальше ситуация просто выйдет из под контроля. В принципе я тоже не вижу каких-то рыночных механизмов, способных воплотить в жизнь подобного рода разрыв... Впрочем для начала нужно пробить вниз 1000 баксов за унцию, во что мне верится с очень большим трудом. Ну а там уже будем смотреть :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 28-06-2013 23:26:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
Судя по 11 сентября,то элита ради своих интересов мало перед чем остановится :(
Они биржу взорвут,если им надо будет,скажут,что брат Бен Ладена мстит..
Думаю до такого конечно не дойдёт,но если будет нужно..

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 02-07-2013 14:59:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
mirror, mirror

В 2007 году Китай вышел в мировые лидеры по добыче золота и в 2013 году планирует выйти в лидеры по его потреблению
В 2013 году Китай добудет более 420 тонн золота, а употребит более 850 (почти треть от общемировой добычи)
Средняя себестоимость добычи золота в Китае всего около 500$, а в мире приближается к 900$
В Китае принято решение о расконсервации нерентабельных шахт закрытых по причине «бедных» руд, в то время как в остальных странах шахты закрываются
Индия (на данный момент все еще крупнейший импортер золота) подняла налог на импорт золота до 6.5% и не исключает доведения этой цифры до 20%, для предотвращения разбазаривания национального благосостояния путем вложения в золото

:x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 02-07-2013 18:06:05 

Зарегистрирован: 08-04-2009 12:46:18
Сообщения: 2091
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
http://www.europac.net/commentaries/golden_cycle

Золотой цикл

01.07.2013

Газета The New York Times прекрасно обобщила мощную распродажу золота. Вот что говорится в одной из ее статей:

Два года назад, когда цена на золото выросла почти в шесть раз, золотых жуков охватила лихорадка. Но, достигнув пика два года назад, цена на золото начала постепенно падать, и сократилась почти вдвое, вселив страх в ряды золотых жуков. В самой последней рекомендации компании с Уолл-стрит говорится, что цена продолжит дрейфовать вниз и в конце концов может обнаружить дно на 40% ниже текущих уровней.

Разгром демонстрирует сильную потребительскую уверенность во всемирном экономическом выздоровлении. Резко упавшие темпы инфляции вместе с ростом других, более экономически продуктивных инвестиций, таких как акции, недвижимость и сбережения в банках внесли свой вклад в потускнение золота.

Хотя американская экономика сократила быстрые темпы восстановления, она все еще находится на твердом пути экономического роста. Страх, захлестнувший всех два года назад, почти исчез и сменился восстановлением, обратившим мечты золотых спекулянтов в кошмар.

Этот анализ дает отличную иллюстрацию сегодняшних общепринятых мнений. Единственный нюанс здесь в том, что статья, которую мы вкратце пересказали, была опубликована в The New York Times 29 августа 1976 года. В тот момент золото готовилось к началу исторического ралли, толкнувшего его вверх на 700% за чуть более трех лет. Возможно ли повторение этой ситуации сегодня?

В момент появления статьи золото упало с $200 в последние дни 1974 года до $103, то есть почти на 50%. Уровень в $200 стал вершиной мощного трехлетнего ралли, начавшегося в августе 1971 года, когда президент Никсон (Nixon) «временно» закрыл золотое окно и ввел плавающие котировки золота. До принятия этого решения цена на золото была зафиксирована на уровне $35 за унцию в течение двух поколений. Первоначальное трехлетнее ралли, пославшее золото вверх на 450%, оправдало прогнозы «золотых жуков», ожидавших быстрого роста цены на металл, в случае отмены привязки доллара к нему.

Точность этих ранее считавшихся маргинальными аналитиков оказалась горькой пилюлей для традиционных участников рынка в Вашингтоне и на Уолл-стрит, страстно желавших выбросить «варварский реликт» на свалку истории, руководствуясь стремлением к власти и жаждой прибыли. Как бы невероятно это сейчас ни звучало, но в официальных прогнозах министра финансов и главы ФРС говорилось, что результатом демонетизации золота станет подрыв его ценности и последующее падение цены.

Конечно же, правительственные эксперты полностью ошибались. Первоначальный рост цены на золото, последовавший за разрывом с долларом, был вызван самым высоким за многие поколения уровнем инфляции и ухудшением ситуации в американской экономике, истерзанной политикой «масла и пушек» 1960-х гг. Но к середине 1970-х американская экономика стабилизировалась, а темпы инфляции и уровень безработицы упали. Когда золото изменило курс в 1975 году, голоса традиционной властной элиты не скрывали своего ликования. На момент приближения цены на золото к $100, что означало падение почти на 50%, некрологи полились рекой. Все думали, что золотая лихорадка никогда не вернется.

Золото установило дно за четыре дня до появления материала в The Times, хотя его автору об этом было неизвестно. Немногие в тот момент осознавали, что настоящая экономическая боль 1970-х только начинается. Когда инфляция и рецессия вернулись в конце этой декады с утроенной силой, золото взвилось в небеса и достигло $850 к январю 1980 года. Вторая часть ралли оказалась мощнее первой.

Параллели между 1970-мы и сегодняшним днем покажутся еще более явными, если внимательно изучить статистические данные. Например, с 1971 по 1974 гг цены на золото выросли на 458% с $35 до $195.25, а за этим последовала двухлетняя коррекция почти на 50%. Она сократила процент суммарного роста до менее 200%. Текущий бычий рынок, начавшийся в 2000 году, развивался медленнее, но рост в процентах оказался похожим. То, что для роста на похожую величину в 1970-е золоту понадобилось меньше времени, объясняется неожиданностью разрыва привязки доллара к желтому металлу после десятилетий благоразумия.

С минимума 1999 года в $253 до максимума 2011 в $1,895 золото выросло на 650%, а затем произошла двухлетняя коррекция приблизительно на 37% до $1190 за унцию. Откат сократил суммарное ралли до 370%. Мейнстрим аналитики говорят, как и в 1970-е, что падение цены опровергло опасения о том, что сочетание слишком «легкой» кредитно-денежной политики, растущих бюджетных дефицитов США и ослабления экономики опустят доллар и разожгут инфляцию. Но 1976 не стал годом конца игры. Вероятнее всего 2013 год тоже им не станет.

Самым большим отличием того периода от сегодняшнего дня было то, что до 1975 года американцам было запрещено законом покупать и владеть золотом. Единственным способом участия в ранних стадиях бычьего рынка драгоценных металлов было накопление серебряных десятицентовиков, четвертаков и пятидесятицентовиков чеканки до 1965 года. Мой отец сам активно этим занимался, перебирая свою сдачу, содержимое кассовых аппаратов в тех магазинах, где ему это разрешали, - он менял серебро на новые не содержащие его монеты и банкноты, - и разбирая пачки монет, купленные у банков. Это занимало очень много времени, и большинство друзей и близких считали его сумасшедшим. Ведь у него скопилось карманной мелочи на $10,000, не приносившей никакого дохода. Но ценность собранных им монет с номинальной стоимостью в $10,000 выросла до более, чем $350,000 по металлу в момент пика цены на серебро.

К середине 1970-х ни одна из проблем, первоначально вызвавших рецессию в начале декады, не была решена. В противоположность утверждениям «экспертов» экономическое положение значительно ухудшилось. Для генеральной чистки экономики от всех излишеств потребовалась более глубокая рецессиия конца 1970-х начала 1980-х, которая на тот момент стала самым серьезным экономическим спадом со времен Великой Депрессии. Снижение налоговых ставок и сокращение регуляций, предпринятые президентом Рейганом и ужесточение кредитно-денежной политики, проведенное главой ФРС Волькером (Volcker), помогли экономике встать на ноги и создать инвестиционные возможности, оттянувшие деньги из золота. В результате желтый металл резко подешевел в начале 1980-х гг. Но даже после всех падений в следующие 20 лет золото торговалось на уровнях в 3-4 раза выше минимумов 1976 года.

Экономическая ситуация улучшилась в 1980-е, но лечение осталось неоконченным. Государственные расходы, бюджетные и торговые дефициты не исчезли. США превратились из крупнейшего в мире кредитора в крупнейшего должника. Когда в 2001 году настало время расплачиваться за прошлые грехи, Фед продолжал пирушку, открыв денежные краны. А когда десятилетия денежных излишеств породили крах 2008 года, он открыл их еще сильнее, затопив экономику дешевыми деньгами.
К сожалению, как и в 1976 году, настоящее экономическое выздоровление еще далеко. Скорее всего, мы находимся в центре экономического урагана, который окажется сильнее стагфляции периода правления Джимми Картера (Jimmy Carter). Истеблишмент вновь использует падение цены на золото для обоснования своей ошибочной политики и дискредитации критиков. Но ни одна из проблем, заставивших меня и других современных золотых жуков начать покупать золото десять лет назад, не была решена. В действительности бюджетные и монетарные меры значительно их усугубили. Мы еще увидим, удастся ли нам как нации достойно встретить этот вызов и завершить работу, начатую Рональдом Рейганом и Полом Волькером. Но я убежден, что цена на золото вырастет куда выше и его финальный рывок будет еще более впечатляющим, если мы продолжим идти проторенной дорожкой. Не верьте мейнстриму. Скорее всего, они, как и раньше, окажутся неправы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 02-07-2013 22:09:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
Alexidiss писал(а):
mirror, mirror

В 2007 году Китай вышел в мировые лидеры по добыче золота и в 2013 году планирует выйти в лидеры по его потреблению
В 2013 году Китай добудет более 420 тонн золота, а употребит более 850 (почти треть от общемировой добычи)
Средняя себестоимость добычи золота в Китае всего около 500$, а в мире приближается к 900$
В Китае принято решение о расконсервации нерентабельных шахт закрытых по причине «бедных» руд, в то время как в остальных странах шахты закрываются
Индия (на данный момент все еще крупнейший импортер золота) подняла налог на импорт золота до 6.5% и не исключает доведения этой цифры до 20%, для предотвращения разбазаривания национального благосостояния путем вложения в золото

:x

Я вот тупой,мне не ясно,а зачем их закрывали?Зачем Китай в Африке золото добывает за дорого,когда у себя не хочет за дешево?Зачем покупают на западе дороже 500 баксов,когда под боком такая халява?
Когда цыганка,на базаре,предлагает золотое изделие по цене дешевле,чем ломбард скупает,то как-то возникает вопрос,а чё в ломбард то не несёт?
Вот и тут как-то не клеится логика.

Налог на импорт золота в Индии сейчас вроде 8% уже,но не суть.
Если они хотят народ отпугнуть от голды,то почему не ввести НДС не 1%,а например 18%?
Это снизит активность движения уже имеющийся голды в стране,которой там достаточно много и денег в казну принесёт.
А если отбросить официальную версию и подумать,что в Индии добыча себестоимости своего золота выше себестоимости ввозимого,а значит ввозимое золото способно весьма конкурировать до определёны уровней(уровни можно прикинуть по % пошлины).Индусы хотят сохранить свою добычу и рабочие места,по этому тупо поднимают пошлину.Разве не так предлагают сделать многие экономисты с множеством товаров в РФ,чтоб смягчить ущерб от вхождения России в ВТО и остатки производства в стране не убить?

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 03-07-2013 09:44:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
Lex1705 писал(а):
Я вот тупой,мне не ясно,а зачем их закрывали?Зачем Китай в Африке золото добывает за дорого,когда у себя не хочет за дешево?Зачем покупают на западе дороже 500 баксов,когда под боком такая халява?
Когда цыганка,на базаре,предлагает золотое изделие по цене дешевле,чем ломбард скупает,то как-то возникает вопрос,а чё в ломбард то не несёт?
Вот и тут как-то не клеится логика.

Налог на импорт золота в Индии сейчас вроде 8% уже,но не суть.
Если они хотят народ отпугнуть от голды,то почему не ввести НДС не 1%,а например 18%?
Это снизит активность движения уже имеющийся голды в стране,которой там достаточно много и денег в казну принесёт.
А если отбросить официальную версию и подумать,что в Индии добыча себестоимости своего золота выше себестоимости ввозимого,а значит ввозимое золото способно весьма конкурировать до определёны уровней(уровни можно прикинуть по % пошлины).Индусы хотят сохранить свою добычу и рабочие места,по этому тупо поднимают пошлину.Разве не так предлагают сделать многие экономисты с множеством товаров в РФ,чтоб смягчить ущерб от вхождения России в ВТО и остатки производства в стране не убить?
Я вижу объяснение так: пока внутри страны не было столь большого спроса и соответственно дефицита золота и пузырь цен не был надут нужды в эксплуатации убыточных шахт не было. Когда же массовая истерия подстегнула потребление до столь высоких уровней и пузырь цен был надут было принято решение об их расконсервации. С той лишь целью чтобы в первую очередь удовлетворить внутренний спрос и сохранить денежные средства внутри страны ,а не платить и спонсировать чужих золотопромышленников как Индия. И если индусам брать золото особо негде кроме как переплавлять уже существующие изделия, и они вынуждены бороться со все более нарастающим импортом введением заградительных пошлин, то китайцы всяко умнее и если есть возможность расконсервации шахт и увеличения добычи золота, так это всяко лучше для экономики чем просто тупо брать пошлину.

Не совсем так. Если надо - Индия пойдет и до 20% налога на импорт, ибо столь большой поток золота в страну извне ничего хорошего для экономики и соответственно жителей не несет. Люди зарабатывают деньги, пусть они фиатные, но тем не менее эти деньги и валюта работают, их можно инвестировать, выдавать кредиты итд итп, а гипертрофированный путь Кащея, да и еще закупающегося по ценам пузыря - тупиковый. И руководство Индии прекрасно это понимает.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 03-07-2013 10:45:58 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88545
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
люди в индии и китае ничем не отличаются от центробанков, наращивающих свои золотые активы. ибо научены жизнью, что всё кроме золота - гамно.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 03-07-2013 12:37:13 

Зарегистрирован: 08-04-2009 12:46:18
Сообщения: 2091
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Китаю нужно золото, причем не только народу, но и его ЦБ. Несмотря на заявления про неизменную 1 т т по данным имепорта эксперты предполагают что у Китая уже 4 т т, а по другим источникам уже до 7 тт. Свои шахты позволяют скрыть реальную величину добычи, а значит и данные о величине резервов. То есть Китаю НА СТОЛЬКО нужно физическое золото, что он готов за него переплачивать пуская в работу нерентабельные месторождения.

Налог на золото это ОТЛИЧНО, так как это помогает оторвать физичкское золото от бумажного. У нас в рашке уже давно дерут 15-20% и что мы имеем? Золото падает на бумаге, по его невозможно нигде взять по новыс ценам - только с переплатой. Монеты типа советских червонцев или николаевского золота НЕ падают в цене вообще. Когда в Индии будет тоже самое, то это будет лишь способствовать укреплению иммиджа именно физического золота, а не бумажек.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 03-07-2013 12:58:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
В Китае может быть и полтысячи и две тысячи тонн резервов - никто этого не знает, это гостайна.
Китаю не особенно интересно физзолото, ему важнее регулировка дисбаланса между потреблением и добычей и общеэкономической ситуацией в стране.
Если партия разрешает гражданам накапливать золото - значит все под контролем.
А если будет нужно - спокойно запретят импорт золота. Проживут и за счет внутренних резервов.
А Индия в другой ситуации - у них нет такой масштабной добычи и она просто пытается рубить копеечку на ажиотаже и хоть как то регулировать импорт.

P.S.
Уже давно упали цены на золотые монеты.
Космонавт - возвращайся обратно на землю.
Валом червонцев по 13-14, пятерок Н2 по 7.5 и прочего соответственно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 03-07-2013 13:30:42 

Зарегистрирован: 08-04-2009 12:46:18
Сообщения: 2091
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Alexidiss, над тобой уже весь форум ржет - у тебя и ЯНАО по 6 тыщ, и теперь ещё и червонцы по 13-14 :lol: По-моему это уже конкретные признаки психоза, когда пациент считает абсолютной правдой собственные выдумки.

Вот здесь, кстати, как раз сейчас червонец продается
viewtopic.php?f=116&t=483527
Дороже 14 готовы брать больше 5 человек, да только ценник уже 15...

В общем пусть психи разговаривают сами с собой, а нормальные люди могут почитать вот здесь очень подробную статью про золотой вектор китайской политики:
http://www.i-g-t.org/2013/04/08/zolotoj ... olitiki-i/
Лично мое мнение что хомячки не в состоянии сдвинуть рынок золота, как бы не подпрыгивали золотые жуки. А вот Китай может, но не сейчас, а когда его прижмет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 03-07-2013 13:49:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
Alexidiss писал(а):
Я вижу объяснение так: пока внутри страны не было столь большого спроса и соответственно дефицита золота и пузырь цен не был надут нужды в эксплуатации убыточных шахт не было. Когда же массовая истерия подстегнула потребление до столь высоких уровней и пузырь цен был надут было принято решение об их расконсервации. С той лишь целью чтобы в первую очередь удовлетворить внутренний спрос и сохранить денежные средства внутри страны ,а не платить и спонсировать чужих золотопромышленников как Индия. И если индусам брать золото особо негде кроме как переплавлять уже существующие изделия, и они вынуждены бороться со все более нарастающим импортом введением заградительных пошлин, то китайцы всяко умнее и если есть возможность расконсервации шахт и увеличения добычи золота, так это всяко лучше для экономики чем просто тупо брать пошлину.

Дак сейчас сдутие пузыря вроде,по анти жуковским рассуждениям,а получается сдутие повысило спрос?
Я спрашивал по тому,что мне не понятно именно то,что если себестоимость унции в убыточных шахтах была всего примерно 500$,а Китай брал голду из за кардона дороже,то это противоречит всем логикам здравой экономической политики.Это как иметь свой ресторан,а регулярно кушать в чужом,где обеды обходятся гораздо выше,чем у себя,хотя еда одинаковая.Я ещё понял-бы,еслиб они и у себя дешево добывали и за кардоном восполняли дефицит имеющийся,но чтоб у себя консервировать на таких низких ценах :?
Alexidiss писал(а):
Не совсем так. Если надо - Индия пойдет и до 20% налога на импорт, ибо столь большой поток золота в страну извне ничего хорошего для экономики и соответственно жителей не несет. Люди зарабатывают деньги, пусть они фиатные, но тем не менее эти деньги и валюта работают, их можно инвестировать, выдавать кредиты итд итп, а гипертрофированный путь Кащея, да и еще закупающегося по ценам пузыря - тупиковый. И руководство Индии прекрасно это понимает.

Т.е. когда пузырь начал сдуваться,по мнению многих анти жуков,то правительство Индии решило оградить народ от пузыря?
Конечно для правительства лучше фиатных денег забомбить,а для ФРС,чтоб народ баксы тарил и желательно ими бы везде и платил,как второй валютой,но видимо народ то понимает,что дурят ихнего брата,вот они в голду(единственное что признают настоящими деньгами) и бегут.Но всё-же ввозимая пошлина обычна направлена именно на защиту своих рынков,это защитный механизм от иностранной конкуренции,а если страна хочет что-то у себя в стране сделать убыточным,то повышают внутренний налог,тот-же НДС.Россия,в этом плане,как раз на несколько шагов впереди Индии,в РФ рынок золота для населения построен таким образом,что в физмет не выгодно вкладывать на пару лет даже при его росте,а очень многие на больший срок и не вкладывают.
Например у нас,до начала спада,было даже выгодней вкладывать в голду на пару лет,чем в иностранную валюту.Система продажи и выкупа в банках(про вторичку я молчу,там ещё лучше,правда не все этот рынок знают) такая,что при росте в 13-15% в год,золото не хуже депозита,при чём именно физзолото в слитках или монетах.Так-же с депозита идёт налог на прибыль каждый год,тогда как с продажи золота после трёх лет владения им налога нет!Банк предъявляет весьма лояльные требования к сохрану выкупаемых монет и слитков,что к стране производителя,что к внешнему состоянию.
Так-же китайцы и индусы,арабы ещё,имеют весьма иной менталитет,чем западные нации,они не боготворят доллар или фиатные деньги так,как тут.Я имею в виду местное население,в меру безысходности пользуются им конечно,но понимают,что это не вечная ценность,а золото готовы без вопросов принимать за форму расчёта мгновенно,после объявления него таковым.В этом плане,если золото станет ЕМС,то развитый мир ещё будет раскачиваться ломая сознание,что золото теперь снова деньги,а там это и не выходило из понятия ИМХО.

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 03-07-2013 14:22:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
Alexidiss писал(а):
В Китае может быть и полтысячи и две тысячи тонн резервов - никто этого не знает, это гостайна.

Но при этом они напишут правду про себестоимость своей добычи?

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 03-07-2013 15:56:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
AHD500 писал(а):
Alexidiss, над тобой уже весь форум ржет - у тебя и ЯНАО по 6 тыщ, и теперь ещё и червонцы по 13-14 :lol: По-моему это уже конкретные признаки психоза, когда пациент считает абсолютной правдой собственные выдумки.

Вот здесь, кстати, как раз сейчас червонец продается
viewtopic.php?f=116&t=483527
Дороже 14 готовы брать больше 5 человек, да только ценник уже 15...

В общем пусть психи разговаривают сами с собой, а нормальные люди могут почитать вот здесь очень подробную статью про золотой вектор китайской политики:
http://www.i-g-t.org/2013/04/08/zolotoj ... olitiki-i/
Лично мое мнение что хомячки не в состоянии сдвинуть рынок золота, как бы не подпрыгивали золотые жуки. А вот Китай может, но не сейчас, а когда его прижмет.


Ставлю диагноз бесплатно:
1) прогноз по золоту в 8000$ - может дать только клоун
2) пишуший от лица всех форумчан - клоун страдающий манией величия
3) вдобавок не способный найти монеты по низким ценам - тупой клоун страдающий манией величия
Засим прощаюсь с тобой - мне лень тратить свое время на чтение твоих идиотских сообщений не несущих ни крупицы здравого смысла ни пользы. Зевает... :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 03-07-2013 16:10:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
Lex1705 писал(а):
Дак сейчас сдутие пузыря вроде,по анти жуковским рассуждениям,а получается сдутие повысило спрос?
Я спрашивал по тому,что мне не понятно именно то,что если себестоимость унции в убыточных шахтах была всего примерно 500$,а Китай брал голду из за кардона дороже,то это противоречит всем логикам здравой экономической политики.Это как иметь свой ресторан,а регулярно кушать в чужом,где обеды обходятся гораздо выше,чем у себя,хотя еда одинаковая.Я ещё понял-бы,еслиб они и у себя дешево добывали и за кардоном восполняли дефицит имеющийся,но чтоб у себя консервировать на таких низких ценах :?

Дело не в этом. Китай многие десятилетия очень сильно отставал по среднему уровню обеспеченности золотом на человека это раз, и в последние два десятилетия сильно разбогател относительно средних доходов на того же человека. Вот данный дисбаланс и компенсируется.
Lex1705 писал(а):
Т.е. когда пузырь начал сдуваться,по мнению многих анти жуков,то правительство Индии решило оградить народ от пузыря?
Конечно для правительства лучше фиатных денег забомбить,а для ФРС,чтоб народ баксы тарил и желательно ими бы везде и платил,как второй валютой,но видимо народ то понимает,что дурят ихнего брата,вот они в голду(единственное что признают настоящими деньгами) и бегут.Но всё-же ввозимая пошлина обычна направлена именно на защиту своих рынков,это защитный механизм от иностранной конкуренции,а если страна хочет что-то у себя в стране сделать убыточным,то повышают внутренний налог,тот-же НДС.Россия,в этом плане,как раз на несколько шагов впереди Индии,в РФ рынок золота для населения построен таким образом,что в физмет не выгодно вкладывать на пару лет даже при его росте,а очень многие на больший срок и не вкладывают.
Например у нас,до начала спада,было даже выгодней вкладывать в голду на пару лет,чем в иностранную валюту.Система продажи и выкупа в банках(про вторичку я молчу,там ещё лучше,правда не все этот рынок знают) такая,что при росте в 13-15% в год,золото не хуже депозита,при чём именно физзолото в слитках или монетах.Так-же с депозита идёт налог на прибыль каждый год,тогда как с продажи золота после трёх лет владения им налога нет!Банк предъявляет весьма лояльные требования к сохрану выкупаемых монет и слитков,что к стране производителя,что к внешнему состоянию.
Так-же китайцы и индусы,арабы ещё,имеют весьма иной менталитет,чем западные нации,они не боготворят доллар или фиатные деньги так,как тут.Я имею в виду местное население,в меру безысходности пользуются им конечно,но понимают,что это не вечная ценность,а золото готовы без вопросов принимать за форму расчёта мгновенно,после объявления него таковым.В этом плане,если золото станет ЕМС,то развитый мир ещё будет раскачиваться ломая сознание,что золото теперь снова деньги,а там это и не выходило из понятия ИМХО.

Да, логично что правительство умнее народа. Никто в Индии золото не тарит и не прячет и как таковых жуков там нет, просто исторически это регион потребляющий много золота, у них даже праздники есть посвященные дарению подарков из золота.
Задачу приучить лохов к высоким ценам на золото я например считаю частично выполненной, ведь если честно признаться то абсолютно никому не нужны высокие цены на золото правда?
Золото никогда не станет ЕМС. Это архаика.
Lex1705 писал(а):
Но при этом они напишут правду про себестоимость своей добычи?

Это не имеет особого значения, и так очевидно что себестоимость добычи золота в Китае меньше среднемировой и меньше чем в том же Баррике, а насколько меньше вопрос непринципиальный.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 03-07-2013 16:40:03 

Зарегистрирован: 08-04-2009 12:46:18
Сообщения: 2091
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Когда писал предыдущее сообщение то не смог вспомнить где я видел прикольную картинку по китайскому золоту, а теперь нашел :)


Вложения:
Цена на золото: вверх или вниз? - китайское золото 2009-2013
Цена на золото: вверх или вниз? - китайское золото 2009-2013 [ 34.95 Кб | Просмотров: 203 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 04-07-2013 01:37:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
Alexidiss писал(а):
Дело не в этом. Китай многие десятилетия очень сильно отставал по среднему уровню обеспеченности золотом на человека это раз, и в последние два десятилетия сильно разбогател относительно средних доходов на того же человека. Вот данный дисбаланс и компенсируется.

Многие десятилетия золото не является деньгами,ни пофиг ли на среднее обеспечение им народа какой угодно страны?
Дак зачем этот средний уровень компенсировать,что даёт лидерство в обеспеченности золотом на человека в стране,когда золото деньгами не будет,да и как сырьё не сильно то нужно в таких количествах?
Почему в золоте компенсируют,а не в другом сырье,не в таком затратном по добычи?
Китайцы разбогатели в среднем.. :lol: :lol: Ага,если бомжа поставить рядом с Абрамовичем и посчитать их финансовое состояние "по среднему",то на бумаге будут 2 олигарха,а в жизни,как был один бомжем,так и ни чего не изменилось :x
А теперь главный вопрос,а сколько золото на человека обеспечит его дефицит в Китае?

Alexidiss писал(а):
Да, логично что правительство умнее народа. Никто в Индии золото не тарит и не прячет и как таковых жуков там нет, просто исторически это регион потребляющий много золота, у них даже праздники есть посвященные дарению подарков из золота.
Задачу приучить лохов к высоким ценам на золото я например считаю частично выполненной, ведь если честно признаться то абсолютно никому не нужны высокие цены на золото правда?

Ну если не хомячат "под матрац",то они его жрут что-ли? :?
А инфляция,а отказ ЦБ РФ печатать больше рублей,чем на балансе баксов,это кому нужно?Наверное кому-то нужно,раз есть.
Высокие цены на золото ЛОХотронщикам из ФРС не нужно,они и давят золото при каждом удобном случае,но силы не безграничны,по этому совсем придавить не получается,но за-то пока справляются,чтоб в космос не рвануло.
И если смотреть относительно зелёного мерила ФРС,то растёт в цене не только золото,а вот если смотреть на это с позиции сырья,то просто деньги дешевеют,и золото только одно из много сырья с высоким спросом,на чём это отлично видно.
Alexidiss писал(а):
Золото никогда не станет ЕМС. Это архаика

Ну никогда-это очень долгий срок,яб не стал так далеко прогнозировать..
Т.е. современная модель экономики с проеденными доходами на несколько поколений вперёд,где рынки глобализированы,где долги,не то что отдать,обслуживать уже не всем под силу и при этом безработица много где уже под 20% в развитых странах,где все под долларом США-это будущее ещё хотяб на ближайшие 50 лет ?

Alexidiss писал(а):
Lex1705 писал(а):
Но при этом они напишут правду про себестоимость своей добычи?

Это не имеет особого значения, и так очевидно что себестоимость добычи золота в Китае меньше среднемировой и меньше чем в том же Баррике, а насколько меньше вопрос непринципиальный.

В данном вопросе мне не принципиально,мне принципиально не ясно почему у Китая были законсервированы дешевые шахты,тогда как Китай покупал голду с закардона в разы дороже?

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 04-07-2013 11:57:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
Людям нужны ложечки, колечки итд итп. А людям долгое время жившим вообще без этого и быстро разбогатевшим нужнее еще более.
А в другом пусть и тоже дорогом сырье неинтересно - ну кому нужны сережки из палладия?
Дефицит золота в Китае в ближайшее время вряд ли исчезнет - слишком большая по численности страна и слишком мало в ней золота. Максимум - сократится.

Не хомячат - читай выше - покупают предметы потребления из золота и ювелирку, ибо доходы позволяют. Слитки как сам предмет инвестирования почти не востребованы в Китае.

Ну некая инерция в руководстве имеется, плюс цены и спрос тоже не сразу достигли такого уровня - а когда все факторы совпали и приняли решение о расконсервации.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 04-07-2013 16:17:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
Alexidiss писал(а):
Людям нужны ложечки, колечки итд итп. А людям долгое время жившим вообще без этого и быстро разбогатевшим нужнее еще более.

Олигархи и покупают разные разности,типа ролексов и ферари позолоченных ,а народ то простой при чём тут? Ювелирка конечно имеет определённый спрос,но лично у моих знакомых,хотя и живут в Питере,работают на нормальной зарплате,а нового из ювелирки появляется не так много,может в год пару грамм золота в украшениях,я уж не говорю про ложечки и чашечки из золота,такие только в музеи видел,в продаже вообще не встречал :?

Alexidiss писал(а):
А в другом пусть и тоже дорогом сырье неинтересно - ну кому нужны сережки из палладия?

Палладий используется в ювелирке довольно шустро,посмотри на прилавках белое золото,а там как-раз палладий и идёт в приличном количестве.
В России белое золото тоже есть,но не так популярно,как в некоторых других странах.
К стати очень много монет СССР и России из платины и палладия было переплавлено на ювелирку,как в России,так и за пределами.

Alexidiss писал(а):
Дефицит золота в Китае в ближайшее время вряд ли исчезнет - слишком большая по численности страна и слишком мало в ней золота. Максимум - сократится.

Судя по настрою Китая,у них вообще предела нет,при этом не важно сколько будет доход простого китайца 1,2 или 3 доллара в день.

Alexidiss писал(а):
Не хомячат - читай выше - покупают предметы потребления из золота и ювелирку, ибо доходы позволяют. Слитки как сам предмет инвестирования почти не востребованы в Китае.

Скупка ювелирки и столовых наборов из золота-это не хомячить золото?
И это не предметы потребления,а предметы роскоши!
Вообще китайцы живут,в доминирующем,большинстве ещё гораздо беднее российской периферии.У меня один знакомый тут сам из Китая родом,коренной китаец,часто ездит домой,родни там много.Я с ним уже давно трещал на эту тему,сравнивали уровень жизни,дак он сам говорит,что из населения Китая только процентов 10 людей могут себе позволить золото покупать,и то не все в большом количестве,а в основном не более нескольких грамм в месяц.
Так что на населения голды то идёт не так много,а основная идёт в запасы Китая,ну может что-то в личные запасы маленькой горстки верхушки элиты.

Alexidiss писал(а):
Ну некая инерция в руководстве имеется, плюс цены и спрос тоже не сразу достигли такого уровня - а когда все факторы совпали и приняли решение о расконсервации.

Китай бетонометры клепает,которые потом городами не заселённые стоят,а шахты им не расконсервировать было,лучше из-за кардона покупать дороже.Обычно совпадения факторов ждут на росте цен,для расконсервации,а не на падении.

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 04-07-2013 20:59:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2009 06:48:27
Сообщения: 12378
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Александр
Вы слышали такое словосочетание-золото-валютные резервы страны?Вы думаете-хоть одной стране выгодно,чтобы цена на золото упала?Если цена на золото будет низкой,зачем производить Китаю?Легче купить его...))))Время покажет...)))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Цена на золото: вверх или вниз? Сообщение Добавлено: 04-07-2013 23:52:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
fclau писал(а):
Вы слышали такое словосочетание-золото-валютные резервы страны?Вы думаете-хоть одной стране выгодно,чтобы цена на золото упала?

В случае покупки выгодно,в случае продажи/залога нет.
fclau писал(а):
Если цена на золото будет низкой,зачем производить Китаю?Легче купить его...))))Время покажет...)))

Добыча золота имеет свою себестоимость,если биржевая цена за унцию будет ниже,чем себестоимость,то добыча встанет,а если верить тому,что в Китае себестоимость и так одна из самых низких,то кто Китаю будет голду добывать по ещё более низкой цене?

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 327 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: