Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ?

Мисюрь · **Добавлено:** 30-12-2014 16:27:51

Ходота писал(а):

"Казаков рассказачивали в Вешенской, но не рассказачивали в Оренбурге".

Почему в кавычках? Это Ваше утверждение или приписываемое кому-то?

Ходота писал(а):

Разве это не похоже на ссылку чеченцев из чеченской республики? Ссылали из ЧР, но не трогали в других местах. И в обоих случаях - по национальному признаку. Хотя конечно есть разница в том, что чеченцев ссылали, а казаков расстреливали. Но так это времена другие были.

А что, всех жителей Вешенской расстреляли? И вообще, там кого-то расстреляли?

ГаШиш · **Добавлено:** 30-12-2014 17:45:06

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

А как вы определяете, что о казаках писалось "как о народе"? Разве Грозный называя казаков своими беглыми, называл их отдельным народом ?

определение национальности я уже приводил выше, мне оно кажется правильным.
В свою очередь, хочу в ответ спросить, как Вы определили, что у поляков, австрийцев, немцев и т.д. были упоминания о казаках, как о народе?

Так это ж вы писали - не я - вы и доказывайте .

ГаШиш · **Добавлено:** 30-12-2014 17:46:56

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Казачье сословие было в РИ . Термин "расказачивание" - это придумка уже нашего времени . Тот же Троцкий писал о привлечении трудового казачества на сторону большевиков - то есть ,большевики пытались расколоть казачество на трудящихся и эксплуататров , так же, как во время раскулачивания .

там приведена ссылка, в которой казацкого сословия нет.
И зачем расказачивание, если раскулачивание, тоже самое по Вашему мнению?

Ссылка ваша "фуфловая" . Про "расказачивание" - уже писал - не было в гражданскую такого термина .

Ходота · **Добавлено:** 30-12-2014 19:11:34

nick8 писал(а):

ну бред же... а почему тогда не было разъевреивания, разукраинивания, разякутивания, разрусивания...
А без ссылок заявлять что Троцкий и Ленин называли казаков национальностью - высшей степени сочинительство. если не знаете, то Казакстаном например, называли Казахстан, но казахи (которых иногда писали как "казаки" - думаю ясно почему так бывало) - на самом деле совсем не казаки... :lol:

так и про тоже. почему не было раъевреивания? и почему казахов называли казаки?

Ходота · **Добавлено:** 30-12-2014 19:17:29

Мисюрь писал(а):

Ходота писал(а):

"Казаков рассказачивали в Вешенской, но не рассказачивали в Оренбурге".

Почему в кавычках? Это Ваше утверждение или приписываемое кому-то?

Ходота писал(а):

Разве это не похоже на ссылку чеченцев из чеченской республики? Ссылали из ЧР, но не трогали в других местах. И в обоих случаях - по национальному признаку. Хотя конечно есть разница в том, что чеченцев ссылали, а казаков расстреливали. Но так это времена другие были.

А что, всех жителей Вешенской расстреляли? И вообще, там кого-то расстреляли?

в кавычках потому, что мне показалось , что в этих кавычках точно передал смысл сказанного Вами. Если не точно передал - поправьте пожалуйста.

Нисколько не сомневаюсь , что Вешенской кого-то и когда-то расстреляли. И раньше я думал, что я нудный, оказывается нет. Я совсем не нудный.
Речь о том, что со времени первой мировой отгеноцидено около миллиона казаков. Это нормально? И будем шутить или спорить с этой цифрой?

Ходота · **Добавлено:** 30-12-2014 19:18:28

ГаШиш писал(а):

Ссылка ваша "фуфловая" . Про "расказачивание" - уже писал - не было в гражданскую такого термина .

а какой был и какая ссылка по Вашему не фуфловая?

Ходота · **Добавлено:** 30-12-2014 19:23:57

и друзья, предвидя по прошлому увы печальному опыту, негатив в отношении себя, прошу - давайте не портить настроение перед НГ . Я , так же как и вы, хожу в интернет, что бы получать положительные эмоции. И если заметили - никому не сказал плохого слова. Если же сказал - простите великодушно.

serggur75 · **Добавлено:** 30-12-2014 19:28:08

Мисюрь писал(а):

Ходота писал(а):

"Казаков рассказачивали в Вешенской, но не рассказачивали в Оренбурге".

Почему в кавычках? Это Ваше утверждение или приписываемое кому-то?

Ходота писал(а):

Разве это не похоже на ссылку чеченцев из чеченской республики? Ссылали из ЧР, но не трогали в других местах. И в обоих случаях - по национальному признаку. Хотя конечно есть разница в том, что чеченцев ссылали, а казаков расстреливали. Но так это времена другие были.

А что, всех жителей Вешенской расстреляли? И вообще, там кого-то расстреляли?

Мисюрь. Расстреливали. В Боковском районе если не изменяет память есть место, где всё это дело и проворачивали. Я Вам как уроженец Вёшенской станицы говорю:) За дело расстреляли или нет, это уже другой вопрос.

serggur75 · **Добавлено:** 30-12-2014 19:32:40

Кстати тот же прототип Григория Мелехова расстрелян в 1927 году.

Ходота · **Добавлено:** 30-12-2014 19:35:32

ГаШиш писал(а):

Так это ж вы писали - не я - вы и доказывайте .

Как это не Вы, вот, выше в теме.(выделил)

ГаШиш писал(а):

Цитата:

...были казаки, причем как народ были не только в русских документах, а и в немецких и турецких и в польских и австрийских и т.д. ...

Были , но не с IV века . ...

Ходота · **Добавлено:** 30-12-2014 19:42:04

по геноциду казаков
http://nacsk.ru/2011/04/%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8/

sergiy · **Добавлено:** 31-12-2014 08:11:31

Ходота писал(а):

Речь о том, что со времени первой мировой отгеноцидено около миллиона казаков. Это нормально? И будем шутить или спорить с этой цифрой?

А что вы мелочитесь?
вот по вашей ссылке, тут уже 2 миллиона - и это только один эпизод! Так что давайте не стесняться, по вашим ссылкам как минимум 10 миллионов получается.

Письмо Дзержинского Ленину

(Архивные находки Германа Назарова:http://www.orthomed.ru/ ftproot/abort_mr/books/history/articles/nazarov2.htm)

“В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, - писал Феликс Эдмундович 19 декабря 1919 года. — В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удер-живается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике — около 150 000 человек, Краснодаре – около 500 000 человек, Белореченская – около 150 000 человек, Майко-пе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек.

Прошу санкции.

Председатель В.Ч.К. Дзержинский”.

Резолюция Ленина на письме: “Расстрелять всех до одного.

30 декабря 1919 г.”.

ГаШиш · **Добавлено:** 31-12-2014 08:19:15

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Так это ж вы писали - не я - вы и доказывайте .

Как это не Вы, вот, выше в теме.(выделил)

ГаШиш писал(а):

Цитата:

...были казаки, причем как народ были не только в русских документах, а и в немецких и турецких и в польских и австрийских и т.д. ...

Были , но не с IV века . ...

Были сведения о казаках века с XV, но не надо мне приписывть ваши собственные измышления - кстати вы так и не привели русские, турецкие , польские, немецкие и почему-то австрийские источники, где о казакх пишется как об отдельном этносе .

ГаШиш · **Добавлено:** 31-12-2014 08:21:20

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Ссылка ваша "фуфловая" . Про "расказачивание" - уже писал - не было в гражданскую такого термина .

а какой был и какая ссылка по Вашему не фуфловая?

"Казачье сословие" было - хоть в той же Википедии прочтите . Лично я услышал о "казачьем сословии" от деда - уральского (яицкого) казака .

ГаШиш · **Добавлено:** 31-12-2014 08:34:07

serggur75 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Ходота писал(а):

"Казаков рассказачивали в Вешенской, но не рассказачивали в Оренбурге".

Почему в кавычках? Это Ваше утверждение или приписываемое кому-то?

Ходота писал(а):

Разве это не похоже на ссылку чеченцев из чеченской республики? Ссылали из ЧР, но не трогали в других местах. И в обоих случаях - по национальному признаку. Хотя конечно есть разница в том, что чеченцев ссылали, а казаков расстреливали. Но так это времена другие были.

А что, всех жителей Вешенской расстреляли? И вообще, там кого-то расстреляли?

Мисюрь. Расстреливали. В Боковском районе если не изменяет память есть место, где всё это дело и проворачивали. Я Вам как уроженец Вёшенской станицы говорю:) За дело расстреляли или нет, это уже другой вопрос.

Но не миллион же . Кстати , многие казаки перешли от белых к красным . Был такой Шапкин - чем не прототип Мелихова ? Два года воевал на стороне белых, причем добровольно и был офицером, командиром сотни . Когда командование бросило казачков в Новороссийске - перешел со своей сотней к Буденному . Менее чем за год заслужил два ордена красного знамени (во всей РККА этот орден заслужили дважды за гражданскую всего около 300 человек) и прошел путь от командира эскадрона до командира дивизии . Правда потом в течении 20 лет выше он не прыгнул. Третий орден КЗ заслужил за разгром басмачей . В ВОВ - командир конного корпуса, генерал-лейтенант. Награжден за Сталинградскую битву орденом Кутузова II степени . Умер в 1943 году от кровоизлияния в мозг - было ему на тот момент уже 58 лет .

Ходота · **Добавлено:** 31-12-2014 09:33:03

sergiy писал(а):

А что вы мелочитесь?
вот по вашей ссылке, тут уже 2 миллиона - и это только один эпизод! Так что давайте не стесняться, по вашим ссылкам как минимум 10 миллионов получается.

А по Вашем сведениям сколько было расстреляно казаков?

Цитата:

Были сведения о казаках века с XV, но не надо мне приписывть ваши собственные измышления - кстати вы так и не привели русские, турецкие , польские, немецкие и почему-то австрийские источники, где о казакх пишется как об отдельном этносе .

за то время что пишу, ни одной ссылки кроме меня никто не отпостил. Если еще приведу, баланс совсем рухнет. Давайте по очереди. *это шутка
А на самом деле , чтобы был смысл парится ссылкой, хотя бы написали, зачем она Вам. Если Вы уже согласны с тем, что казаки были народом, пусть и не с IV века, зачем просить еще ссылок? Если интересно, почитайте про Яна Собеского, узнаете много нового. Но хотелось бы видеть игру не в одни ворота.

Вот ссылки с картинками, пожалуйста.
Памятник Яну Собескому

Замок Шварценберг

Ла-Валетта, остров Мальта. Гробница Николаса Котонера

Вена, Австрия. Собор св. Стефана

И чтобы интересно было, по поводу быта и отдыха-
свидетельства - надпись переводится, как "казацкие танцы". Если скажите, что это наше, традиционное, русское, посмеемся вместе

serggur75 · **Добавлено:** 31-12-2014 10:14:48

ГаШиш писал(а):

serggur75 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Ходота писал(а):

"Казаков рассказачивали в Вешенской, но не рассказачивали в Оренбурге".

Почему в кавычках? Это Ваше утверждение или приписываемое кому-то?

Ходота писал(а):

Разве это не похоже на ссылку чеченцев из чеченской республики? Ссылали из ЧР, но не трогали в других местах. И в обоих случаях - по национальному признаку. Хотя конечно есть разница в том, что чеченцев ссылали, а казаков расстреливали. Но так это времена другие были.

А что, всех жителей Вешенской расстреляли? И вообще, там кого-то расстреляли?

Мисюрь. Расстреливали. В Боковском районе если не изменяет память есть место, где всё это дело и проворачивали. Я Вам как уроженец Вёшенской станицы говорю:) За дело расстреляли или нет, это уже другой вопрос.

Но не миллион же . Кстати , многие казаки перешли от белых к красным . Был такой Шапкин - чем не прототип Мелихова ? Два года воевал на стороне белых, причем добровольно и был офицером, командиром сотни . Когда командование бросило казачков в Новороссийске - перешел со своей сотней к Буденному . Менее чем за год заслужил два ордена красного знамени (во всей РККА этот орден заслужили дважды за гражданскую всего около 300 человек) и прошел путь от командира эскадрона до командира дивизии . Правда потом в течении 20 лет выше он не прыгнул. Третий орден КЗ заслужил за разгром басмачей . В ВОВ - командир конного корпуса, генерал-лейтенант. Награжден за Сталинградскую битву орденом Кутузова II степени . Умер в 1943 году от кровоизлияния в мозг - было ему на тот момент уже 58 лет .

Я просто ответил на вопрос расстреливали или нет в Вёшенской? Причем тут миллион? В станице даже сейчас 10-15 тысяч населения.

Ходота · **Добавлено:** 31-12-2014 10:32:48

serggur75 писал(а):

Я просто ответил на вопрос расстреливали или нет в Вёшенской? Причем тут миллион? В станице даже сейчас 10-15 тысяч населения.

+1 . Тоже не понимаю , почему просто не примать ответ так, как он есть. Все мы можем пользоваться такими приемами, как "ну и что расстреляли, ну не миллион же." Это не красиво.
з.ы.
Напоминает неотразимый прием из женской логики. Это когда жена спрашивает мужа - ты скотина опять напился, все пропил сволочь! Муж - на что напился, что пропил, я же тебе всю зарплату отдал! Жена в ответ(даже не думая) - всё равно все твои друзья - пьяницы! И всё. Жена победила и снова права, потому что мужику возразить в ответ нечего.

sergiy · **Добавлено:** 31-12-2014 14:19:21

Ходота писал(а):

sergiy писал(а):

А что вы мелочитесь?
вот по вашей ссылке, тут уже 2 миллиона - и это только один эпизод! Так что давайте не стесняться, по вашим ссылкам как минимум 10 миллионов получается.

А по Вашем сведениям сколько было расстреляно казаков?

Цитата:

НИ ОДНОГО.
как впрочем и попа не расстреляли НИ ОДНОГО.

Потому что расстреливали не за то, что был казак, или поп, или офицер, еврей, русский, украинец.... А за то что это были ВРАГИ советской власти.
Белые стреляли красных, красные стреляли белых. Зачастую некоторые социальные общности (казаки, попы) большей частью стояли на одной стороне, поэтому и попадали под раздачу больше других. Но, опять же, потому что они были врагами, а не потому что были казаками.

p.s. а сколько "красных казаков" расстреливали "белых казаков"?

Ходота · **Добавлено:** 31-12-2014 15:10:51

sergiy писал(а):

Ходота писал(а):

А по Вашем сведениям сколько было расстреляно казаков?

Цитата:

НИ ОДНОГО.
как впрочем и попа не расстреляли НИ ОДНОГО.

Потому что расстреливали не за то, что был казак, или поп, или офицер, еврей, русский, украинец.... А за то что это были ВРАГИ советской власти.
Белые стреляли красных, красные стреляли белых. Зачастую некоторые социальные общности (казаки, попы) большей частью стояли на одной стороне, поэтому и попадали под раздачу больше других. Но, опять же, потому что они были врагами, а не потому что были казаками.

p.s. а сколько "красных казаков" расстреливали "белых казаков"?

Ваш ответ понятен, хотя конечно немного абсурдно звучит - Сколько казаков расстреляли? ни одного. И потом - Cколько красных казаков расстреляли белые казаки?. В вопросе же не было ЗА ЧТО расстреляли, был вопрос - СКОЛЬКО. Есть такие данные у Вас? Или если нет, то чему равна эта цифра по Вашему мнению? И белых и красных казаков, чтобы не усложнять. Т.е. всего . Ведь если это сословие, как это многие, в том числе и Вы утверждаете в теме , то данные по 1914 году можно найти документах РИ. Также как по количеству купцов или дворян.

И сколько их стало к переписям 1959 года или 1939 года.
Правильно?

зы. Ниже что нашел я
в 1897 году, по переписи казаков в РИ насчитывалось 2908,8 тыс. человек. Общее население РИ было 125 640 021 человек.

Цитата:

" Перепись населения 1926 г.
В состав Северо-Кавказского края по тогдашнему административно-территориальному делению входили Армавирский, Донецкий, Донской (с центром в Ростове), Кубанский, Майкопский, Сальский, Ставропольский, Таганрогский, Терский, Черноморский, Шахтинско-Донецкий округа, автономные города Владикавказ и Грозный, Адыгее-Черкесская, Ингушская, Кабардино-Балкарская, Карачаевская, Северо-Осетинская и Чеченская автономные области, Сунженский и Черкесский автономные округа. Как видно из нижеследующей таблицы, этническая принадлежность и принадлежность к казачеству четко различались.
Казаки в Северо-Кавказском крае РСФСР по переписи населения 1926 года, в тысячах человек
Все население края 8363,5
В т.ч. казаки 2301,9
Русских 1325
Украинцев 960,9
Представителей других народов 16,1
Итого 4603,9
Кто же не поименован в таблице = 3700 чел, это кавказцы соответствующих автономных округов.
Все ли казаки здесь учтены? Нет. Поскольку Хопёрский, Усть-Медведицкий и 2-й Донской округа числились в это время за Сталинградом. При этом на 1897 г. (http://libinfo.org/list/list101.pdf) Их доля ,в общем численности войска, была 0,49.
Оценим их количество исходя из предположения одинаковости условий прироста и убыли казаков в ОВД, ККВ, ТКВ и таблицы численности казаков в этих Войсках на 1914 г.
ОВД 1500
ККВ 1300
ТКВ 255
Астраханцы 40
Забайкальцы 264
Оренбурское 533
Семиреченское 45
Сибирское 172
Уральские 174
Усурийские 34
Амурское 49

Войско тыс.чел доля
ОВД 1500 0,491
ККВ 1300 0,426
ТКВ 255 0,083
3055
Теперь легко , при допущенных предположениях можно восстановить число казаков на 1926 г, оно равно 2301,9/(0,25+0,426+0,083)= 3083,8 тыс.казаков, на 1914 г. было 3055 тыс.казаков.

А если по Дону отдельно, то :
по переписи 1926 г (последней где учитывались казаки как народ) - на Дону проживало чуть менее 800 тыс казаков. Но если учесть, что прирост казаков по Войску Донскому с 1897-1914 составил 450 тыс.чел, можно сделать вывод, что без войны и революции следовало бы ожидать к 1926 г. 1950 тыс.чел.

Юрий29 · **Добавлено:** 31-12-2014 17:11:28

Ну и как вам ново русские бандерлоги казачки,прикрывающиеся георгиевскими крестами как публичные девки для заманухи.Всё логически просто в стране отсутствует идеология чем безусловно пользуются разные шарлатаны,которые пытаются подменить собой Русское общество пользующиеся исторической ложью.
Я надеюсь России не уготована участь Украины родства забывшей,чем так хорошо воспользовались последователи Брандеры.Хотя видится мне что ради этого казачки и стараются.

serggur75 · **Добавлено:** 31-12-2014 17:39:16

Юрий29 писал(а):

Ну и как вам ново русские бандерлоги казачки,прикрывающиеся георгиевскими крестами как публичные девки для заманухи.Всё логически просто в стране отсутствует идеология чем безусловно пользуются разные шарлатаны,которые пытаются подменить собой Русское общество пользующиеся исторической ложью.
Я надеюсь России не уготована участь Украины родства забывшей,чем так хорошо воспользовались последователи Брандеры.Хотя видится мне что ради этого казачки и стараются.

Юрий ну вам всяко в Архангельской области лучше видно что на Дону и в Краснодарском крае происходит

Расслабьтесь. Никто и ни к чему не призывает, никто отделяться не собирается. Или у Вас другая информация?

Юрий29 · **Добавлено:** 31-12-2014 18:54:03

serggur75 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Ну и как вам ново русские бандерлоги казачки,прикрывающиеся георгиевскими крестами как публичные девки для заманухи.Всё логически просто в стране отсутствует идеология чем безусловно пользуются разные шарлатаны,которые пытаются подменить собой Русское общество пользующиеся исторической ложью.
Я надеюсь России не уготована участь Украины родства забывшей,чем так хорошо воспользовались последователи Брандеры.Хотя видится мне что ради этого казачки и стараются.

Юрий ну вам всяко в Архангельской области лучше видно что на Дону и в Краснодарском крае происходит

Расслабьтесь. Никто и ни к чему не призывает, никто отделяться не собирается. Или у Вас другая информация?

Естественно,у нас в городе ломпасникив идейных,не поверите 800 человек а вы тут про какой то там Дон с Кубанью гутарите.Представляю сколько дармоедов вертухаев новоиспечённых у вас находится,если уже в Архангельской области в одном только городе банда численностью в батальон.
Вот бы эту свору да к прямым казачим обязанностям на линию на Китайскую границу,но в тылу оно сподручней.Вот вам и вся разница между казацким сословием и современной казацкой шоблой.

serggur75 · **Добавлено:** 31-12-2014 19:04:09

Юрий29 писал(а):

serggur75 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Ну и как вам ново русские бандерлоги казачки,прикрывающиеся георгиевскими крестами как публичные девки для заманухи.Всё логически просто в стране отсутствует идеология чем безусловно пользуются разные шарлатаны,которые пытаются подменить собой Русское общество пользующиеся исторической ложью.
Я надеюсь России не уготована участь Украины родства забывшей,чем так хорошо воспользовались последователи Брандеры.Хотя видится мне что ради этого казачки и стараются.

Юрий ну вам всяко в Архангельской области лучше видно что на Дону и в Краснодарском крае происходит

Расслабьтесь. Никто и ни к чему не призывает, никто отделяться не собирается. Или у Вас другая информация?

Естественно,у нас в городе ломпасникив идейных,не поверите 800 человек а вы тут про какой то там Дон с Кубанью гутарите.Представляю сколько дармоедов вертухаев новоиспечённых у вас находится,если уже в Архангельской области в одном только городе банда численностью в батальон.
Вот бы эту свору да к прямым казачим обязанностям на линию на Китайскую границу,но в тылу оно сподручней.Вот вам и вся разница между казацким сословием и современной казацкой шоблой.

Так вот вся фишка Юрий, что вся эта шобла как раз у Вас. Вот именно они и подхватили идею и мля никакого отношения к казачеству не имеют. Вот эта шобла и дискредитирует всё казачество. У нас, повторюсь в прошлом году ходил слух , что будут создавать казачьи отряды. Подчеркну - на уровне государства, с подчиненностью, соблюдением всех законов, официальной зарплатой и так далее. Задача в том числе и помощь в охране границ. Вы так и пишите...наши местные ""казачки". Я вот в Ростове и в родной Вёшенской не вижу толп в штанах с лампасами

Ну разве что на праздники, например на Шолоховскую весну:) Да и те собираются на уровне песни попеть, показать местный колорит приезжим туристам.

Юрий29 · **Добавлено:** 31-12-2014 19:26:38

serggur75 писал(а):

Юрий29 писал(а):

serggur75 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Ну и как вам ново русские бандерлоги казачки,прикрывающиеся георгиевскими крестами как публичные девки для заманухи.Всё логически просто в стране отсутствует идеология чем безусловно пользуются разные шарлатаны,которые пытаются подменить собой Русское общество пользующиеся исторической ложью.
Я надеюсь России не уготована участь Украины родства забывшей,чем так хорошо воспользовались последователи Брандеры.Хотя видится мне что ради этого казачки и стараются.

Юрий ну вам всяко в Архангельской области лучше видно что на Дону и в Краснодарском крае происходит

Расслабьтесь. Никто и ни к чему не призывает, никто отделяться не собирается. Или у Вас другая информация?

Естественно,у нас в городе ломпасникив идейных,не поверите 800 человек а вы тут про какой то там Дон с Кубанью гутарите.Представляю сколько дармоедов вертухаев новоиспечённых у вас находится,если уже в Архангельской области в одном только городе банда численностью в батальон.
Вот бы эту свору да к прямым казачим обязанностям на линию на Китайскую границу,но в тылу оно сподручней.Вот вам и вся разница между казацким сословием и современной казацкой шоблой.

Так вот вся фишка Юрий, что вся эта шобла как раз у Вас. Вот именно они и подхватили идею и мля никакого отношения к казачеству не имеют. Вот эта шобла и дискредитирует всё казачество. У нас, повторюсь в прошлом году ходил слух , что будут создавать казачьи отряды. Подчеркну - на уровне государства, с подчиненностью, соблюдением всех законов, официальной зарплатой и так далее. Задача в том числе и помощь в охране границ. Вы так и пишите...наши местные ""казачки". Я вот в Ростове и в родной Вёшенской не вижу толп в штанах с лампасами

Ну разве что на праздники, например на Шолоховскую весну:) Да и те собираются на уровне песни попеть, показать местный колорит приезжим туристам.

Нее,у нас как раз ваши идейные.
Человек снял шапку; настороженно озираясь, вышел на поляну, и только тут Яков Лукич узнал в незнакомце Тимофея Рваного.
— Откуда ты?.. — спросил он, пораженный встречей, всем видом страшно исхудалого, неузнаваемо изменившегося Тимофея.
— Откуда не возвертаются… Из ссылки… Из Котласу.

Так что без ваших клоунов и нашему цирку не быть,всё так сказать взаимосвязано.

Монеты России и СССР

Правила форума