Кто, что для Вас Николай II

MikeB_ · **Добавлено:** 02-01-2016 23:50:07

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

Считаю, что это ярлыки возникшие в революционной среде, распиаренные впоследствии и мало соответстующие действительности.

Считайте. Только вот факты говорят о стопроцентном попадании этих прозвищ. "Кровавый" еще задолго до 17 года разошелся. Ну а "тряпка" - последние годы правления всё показали.

Кровавый прицепилось после кровавого воскресенья. Но если сравнивать с тем же Сталиным, то совсем даже не кровавый получается. Что касается тряпки, наверное нужно было больше вешать и каторгу пожестче устроить, чтобы дедушка Ленин не чернильницы кушал и жандармов за нос водил, а на Колыме вкалывал и там и остался.

Мисюрь · **Добавлено:** 03-01-2016 00:04:15

MikeB_ писал(а):

... чтобы дедушка Ленин не чернильницы кушал и жандармов за нос водил, а на Колыме вкалывал и там и остался.

А вас бы сегодня на конюшне пороли.
Неплохо, неплохо...

MikeB_ · **Добавлено:** 03-01-2016 00:30:31

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

... чтобы дедушка Ленин не чернильницы кушал и жандармов за нос водил, а на Колыме вкалывал и там и остался.

А вас бы сегодня на конюшне пороли.
Неплохо, неплохо...

Откуда знаете?
Кстати, тяжёлые телесные наказания в 1863 г. отменили. А в 1904, при кровавом, они были полностью отменены для крестьян (по суду) и в армии (за год до этого перестали пороть плетьми каторжан).

Сан Саныч · **Добавлено:** 03-01-2016 09:53:36

MikeB_ писал(а):

Но если сравнивать с тем же Сталиным, то совсем даже не кровавый получается.

Не надо передергивать. Люди сравнивают с тем, с чем могут сравнить. На момент Ходынки, кровавого воскресенья, ленского расстрела и т.д. Сталина не было. А к моменту правления Сталина страна насмотрелась такого (во многом благодаря Н2), что не такой уж Иосиф Виссарионович и кровавый - вполне себе обычный. И, ЕМНИП, "страшный и ужасный" Сталин не устраивал массовых расстрелов на площадях столицы.

MikeB_ · **Добавлено:** 03-01-2016 11:30:50

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

Но если сравнивать с тем же Сталиным, то совсем даже не кровавый получается.

Не надо передергивать. Люди сравнивают с тем, с чем могут сравнить. На момент Ходынки, кровавого воскресенья, ленского расстрела и т.д. Сталина не было. А к моменту правления Сталина страна насмотрелась такого (во многом благодаря Н2), что не такой уж Иосиф Виссарионович и кровавый - вполне себе обычный. И, ЕМНИП, "страшный и ужасный" Сталин не устраивал массовых расстрелов на площадях столицы.

Но мы то можем сравнивать. Ходынка это вообще несчастный случай - никакого злого умысла властей.
Насчёт Сталина, не про него тема, но при нём на площадях столицы вряд ли кто-то мог собраться. Но стачки и восстания рабочих подавлялись самым жестоким образом. Большевики вообще были одной из самых кровавых диктатур...
Насчёт Николая ещё раз могу сказать, были цари и правители покровавее его в истории России, а сам он фигура намного более сложная и неоднозначная, чем просто кровавый и тряпка. Петь ему хвалебные оды не собирался, почитайте мои предыдущие сообщения в теме.
PS По ленским событиям были слушания в Думе и дело. Отдавший приказ стрелять был наказан.

Михаэлис · **Добавлено:** 03-01-2016 12:24:51

Сан Саныч писал(а):

момент Ходынки, кровавого воскресенья, ленского расстрела и т.д.

Да хрен с ним, со всем этим!

швед2 · **Добавлено:** 03-01-2016 12:30:58

Михаэлис писал(а):

Да хрен с ним, со всем этим!

Вот ентот хрен Николку и придавил :cry:

az717 · **Добавлено:** 03-01-2016 12:49:40

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

Но если сравнивать с тем же Сталиным, то совсем даже не кровавый получается.

Не надо передергивать. Люди сравнивают с тем, с чем могут сравнить. На момент Ходынки, кровавого воскресенья, ленского расстрела и т.д. Сталина не было. А к моменту правления Сталина страна насмотрелась такого (во многом благодаря Н2), что не такой уж Иосиф Виссарионович и кровавый - вполне себе обычный. И, ЕМНИП, "страшный и ужасный" Сталин не устраивал массовых расстрелов на площадях столицы.

был-но тогда он банки грабил-как главарь небольшой опг-кстати являлся авторитетом

Ficha99 · **Добавлено:** 03-01-2016 12:55:02

Михаэлис писал(а):

Сан Саныч писал(а):

момент Ходынки, кровавого воскресенья, ленского расстрела и т.д.

Да хрен с ним, со всем этим!

...предупреждал-же вас... :oops:

...так нет, все думаете, что эуропэЙские панталоны - спасут вас от сибирских морозов :shock:

З.Ы. ...не тут-то было... видать! :lol:

Юрий29 · **Добавлено:** 03-01-2016 13:48:43

az717 писал(а):

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

Но если сравнивать с тем же Сталиным, то совсем даже не кровавый получается.

Не надо передергивать. Люди сравнивают с тем, с чем могут сравнить. На момент Ходынки, кровавого воскресенья, ленского расстрела и т.д. Сталина не было. А к моменту правления Сталина страна насмотрелась такого (во многом благодаря Н2), что не такой уж Иосиф Виссарионович и кровавый - вполне себе обычный. И, ЕМНИП, "страшный и ужасный" Сталин не устраивал массовых расстрелов на площадях столицы.

был-но тогда он банки грабил-как главарь небольшой опг-кстати являлся авторитетом

С опг деятельность партии находящейся на нелегальном положении как то мало сопоставимо,посмотрите на что тратят бабло члены опг сейчас,и на что тратили большевики.И у тех кто работал непосредственно в империи методы были довольно жёсткими,ну это и понятно там надо было не политический диспут вести а руки и позвоночники ломать.

Юрий29 · **Добавлено:** 03-01-2016 14:02:07

MikeB_ писал(а):

Но мы то можем сравнивать. Ходынка это вообще несчастный случай - никакого злого умысла властей.

Коронация,помазание Боже кровью,это не несчастный случай,это Божий знак,поэтому он и стал с этого момента Колькой кровавым,и за всю свою жизнь от этого не отмылся.А его отречение это отказ от воли Божьей,то есть послание творца с его волей куда подальше,видать за это его и возвели в ранг святости.

Михаэлис · **Добавлено:** 03-01-2016 14:52:44

Юрий29 писал(а):

А его отречение это отказ от воли Божьей,то есть послание творца с его волей куда подальше,видать за это его и возвели в ранг святости.

Вам то что до дел Божьих? То, что учинили большевики послед падения Империи меркнет перед всякой ходынкой и прочей подобной ерундой.

Ficha99 · **Добавлено:** 03-01-2016 15:06:03

Михаэлис писал(а):

То, что учинили большевики послед падения Империи меркнет перед всякой ходынкой...

...ды-к, ясен-красен - меркнет... :oops:

...особенно, когда "обороты" - путаешь

Юрий29 · **Добавлено:** 03-01-2016 16:07:10

Михаэлис писал(а):

Юрий29 писал(а):

А его отречение это отказ от воли Божьей,то есть послание творца с его волей куда подальше,видать за это его и возвели в ранг святости.

Вам то что до дел Божьих? То, что учинили большевики послед падения Империи меркнет перед всякой ходынкой и прочей подобной ерундой.

Видите ли его дел как то сказываются на мне а то что большевики учинили суд над теми кто копил добро земное а не небесное,это только репетиция и напоминание.

Михаэлис · **Добавлено:** 03-01-2016 16:11:50

Юрий29 писал(а):

Видите ли его дел как то сказываются на мне а то что большевики учинили суд над теми кто копил добро земное а не небесное,это только репетиция и напоминание.

И большевиков осудят потом - на Божьем суде.

Юрий29 · **Добавлено:** 03-01-2016 16:14:42

Михаэлис писал(а):

Юрий29 писал(а):

Видите ли его дел как то сказываются на мне а то что большевики учинили суд над теми кто копил добро земное а не небесное,это только репетиция и напоминание.

И большевиков осудят потом - на Божьем суде.

Всех осудят,но не все в игольное ушко пройдут.

MikeB_ · **Добавлено:** 03-01-2016 16:56:23

Юрий29 писал(а):

Михаэлис писал(а):

Юрий29 писал(а):

Видите ли его дел как то сказываются на мне а то что большевики учинили суд над теми кто копил добро земное а не небесное,это только репетиция и напоминание.

И большевиков осудят потом - на Божьем суде.

Всех осудят,но не все в игольное ушко пройдут.

Большевики точно не войдут.
Вы сравните репрессии при Николае II и большевиках по количеству жертв и жестокости.
Сравните положение политических на каторге при царе и в лагерях при большевиках. Да, и при царе запрещали, сажали и преследовали. Но много тогда революционеров и инакомыслящих казнили? Не так уж много, в основном террористов. А при большевиках?

king13 · **Добавлено:** 03-01-2016 17:04:33

MikeB_ писал(а):

Большевики точно не войдут.

Он разберётся...

MikeB_ · **Добавлено:** 03-01-2016 17:14:29

king13 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Большевики точно не войдут.

Он разберётся...

Ну это да. Я иносказательно... :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 03-01-2016 17:48:02

MikeB_ писал(а):

Но много тогда революционеров и инакомыслящих казнили? Не так уж много, в основном террористов.

За инакомыслие точно не казнили. Как и не только не казнили, но и вообще никак не наказывали за клевету по отношению к Государю. :oops:

Сан Саныч · **Добавлено:** 03-01-2016 19:33:58

MikeB_ писал(а):

Но мы то можем сравнивать.

Зачем? Есть Н2, получивший свои прозвища еще при жизни. Всё. :oops:

Вы же постоянно пытаетесь перевести стрелки на большевиков. Прямо Михаэлис с его геморроем - я смотрю, он даже из раздела "игры" вылез, возбудился.
"Я разбил стекло, но Вася-то в саду аж два дерева сломал". Детский сад какой-то.

Fabbro · **Добавлено:** 03-01-2016 19:36:55

Идол

Юрий29 · **Добавлено:** 03-01-2016 20:08:30

MikeB_ писал(а):

Юрий29 писал(а):

Михаэлис писал(а):

Юрий29 писал(а):

Видите ли его дел как то сказываются на мне а то что большевики учинили суд над теми кто копил добро земное а не небесное,это только репетиция и напоминание.

И большевиков осудят потом - на Божьем суде.

Всех осудят,но не все в игольное ушко пройдут.

Большевики точно не войдут.
Вы сравните репрессии при Николае II и большевиках по количеству жертв и жестокости.
Сравните положение политических на каторге при царе и в лагерях при большевиках. Да, и при царе запрещали, сажали и преследовали. Но много тогда революционеров и инакомыслящих казнили? Не так уж много, в основном террористов. А при большевиках?

В царствование Николая 2 без суда и следствия с 1900 по 1917 год правительственными войсками убито 180 тысяч человек без всяких репрессий,ну а если про репрессии то начиная с поротых деревень,и вечной крестьянской ссылкой кто их считал.А вот всяких убийц,воров,кладоискателей вот этих считали по 170 тыщь в год по тюрьмам и каторге отправляли,или вы считаете что после 3 революций и одной гражданской войны отчаянных людей станет меньше.

Юрий29 · **Добавлено:** 03-01-2016 20:17:12

Михаэлис писал(а):

MikeB_ писал(а):

Но много тогда революционеров и инакомыслящих казнили? Не так уж много, в основном террористов.

За инакомыслие точно не казнили. Как и не только не казнили, но и вообще никак не наказывали за клевету по отношению к Государю. :oops:

О да по 8 тысяч в год против порядка управления и 2,5 тысячи по государственным преступлениям.

MikeB_ · **Добавлено:** 03-01-2016 20:27:22

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

Но мы то можем сравнивать.

Зачем? Есть Н2, получивший свои прозвища еще при жизни. Всё. :oops:

Вы же постоянно пытаетесь перевести стрелки на большевиков. Прямо Михаэлис с его геморроем - я смотрю, он даже из раздела "игры" вылез, возбудился.
"Я разбил стекло, но Вася-то в саду аж два дерева сломал". Детский сад какой-то.

Давать оценку императору по этим прозвищами как минимум не правильно, зная, что было после. А так как эти прозвища активно продвигались большевиками на протяжении многих лет, то невольно начинаешь сравнивать. Те кто боролся с кровавым царём были во много раз более кровавые. Вот и вся моя мысль.

Монеты России и СССР

Правила форума