Кто, что для Вас Николай II

Михаэлис · **Добавлено:** 22-12-2015 18:47:17

MikeB_ писал(а):

Если революцию считать поражением, то... эка куда вас занесло...

"Революция" была самым настоящим поражением. Подлым ударом в спину Императора.

MikeB_ · **Добавлено:** 22-12-2015 19:11:34

Михаэлис писал(а):

MikeB_ писал(а):

Если революцию считать поражением, то... эка куда вас занесло...

"Революция" была самым настоящим поражением. Подлым ударом в спину Императора.

Но каким образом элита России могла организовать это поражение? :oops:

Юрий29 · **Добавлено:** 22-12-2015 19:51:06

MikeB_ писал(а):

А в Первой Мировой было поражение Российской Империи?
Если революцию считать поражением, то... эка куда вас занесло...
Насчёт генштаба, забавно получилось. Вспомнилась тема про Сталина...

А откуда у нас появилась революция,не из за поражения а кто её делал не наши ли союзники с нашей элитой,и особо стоит вопрос как её делали,как организовывали хаос в стране,как выкачивали деньги,воровство,взятки и много ещё что.
Работа генштаба состоит в том что в мирное время он готовится к войне,в том числе в математическом вычислении,через сколько времени солдат пропьёт сапоги а через сколько форму,через сколько времени у него сломается винтовка и сколько патронов он выстрелит в день.И вот эти математические формулы превращаются в склады мирного времени,и станковый парк в промышленности,и если генштаб пользуется чужими разработками а господа офицеры улучшают своё материальное положение,у вас не будет ни складов,не промышленности.
А неудачи на фронте,сидение толп безоружных в тылу,и рукотворный хаос по вашему ведёт к победе,вы ещё скажите что это большевики организовали.

MikeB_ · **Добавлено:** 22-12-2015 20:20:36

Юрий29 писал(а):

MikeB_ писал(а):

А в Первой Мировой было поражение Российской Империи?
Если революцию считать поражением, то... эка куда вас занесло...
Насчёт генштаба, забавно получилось. Вспомнилась тема про Сталина...

А откуда у нас появилась революция,не из за поражения а кто её делал не наши ли союзники с нашей элитой,и особо стоит вопрос как её делали,как организовывали хаос в стране,как выкачивали деньги,воровство,взятки и много ещё что.
Работа генштаба состоит в том что в мирное время он готовится к войне,в том числе в математическом вычислении,через сколько времени солдат пропьёт сапоги а через сколько форму,через сколько времени у него сломается винтовка и сколько патронов он выстрелит в день.И вот эти математические формулы превращаются в склады мирного времени,и станковый парк в промышленности,и если генштаб пользуется чужими разработками а господа офицеры улучшают своё материальное положение,у вас не будет ни складов,не промышленности.
А неудачи на фронте,сидение толп безоружных в тылу,и рукотворный хаос по вашему ведёт к победе,вы ещё скажите что это большевики организовали.

Мир с Германией большевики подписали, если что. Союзники наши потом Германию дожали.
Насчёт революционной ситуации, конечно, власть допустила и создала. Но не умышленно же. :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 22-12-2015 23:00:56

Юрий29 писал(а):

И терзают меня почему то смутные сомнения а не могла ли элита России организовать поражения и в японской и ПМВ.

...вполне может быть, что правильные мысли вас терзают :wink:

НО (!!!)... видите-ли... :oops:

...генштаб? ...вернее ГУГШ во главе с начальником, который (видать) сильно докучал анпиратору своими бреднями, ды-к его... высочайшим "повелением", вновь - подчинили военному министру... а к тому времени... ну, сами понимаете, - НЕ царское-же это дело, выслушивать министерские склоки... появился-же премьер-министр... ну, - то-же правильно, чё анпиратора - отвлекать, по пустякам... от "выращивания" капусты у себя в Селе-то...
...ну ды-к... вот и намайстрячили... шо, ни те вам - винтовок, ни - патронов... ни - снарядов... да что-там о снабжении-то говорить... к исходу первого года войны - без младших офицеров остались! А откель их пополнять? ...из неграмотных и (в лучшем случае) малограмотных крестьян?
...а о снабжении, и помощи союзничков... ды-к, эт ваще отдельная пеЗДня... снабжение шло через замерзающий Архангельск, незамерзающий Мурманск (к которому акромя, как на телегах и санях-то - и НЕ добраться)... и, чуть не забыл, - Владивосток... ну, сами понимаете, как наснабжалисЯ :oops:

З.Ы. ...ну вот, чё-т про =элиту=-то, и не получилОся

Андрей487 · **Добавлено:** 22-12-2015 23:43:35

Ficha99 писал(а):

Юрий29 писал(а):

И терзают меня почему то смутные сомнения а не могла ли элита России организовать поражения и в японской и ПМВ.

...вполне может быть, что правильные мысли вас терзают :wink:

НО (!!!)... видите-ли... :oops:

...генштаб? ...вернее ГУГШ во главе с начальником, который (видать) сильно докучал анпиратору своими бреднями, ды-к его... высочайшим "повелением", вновь - подчинили военному министру... а к тому времени... ну, сами понимаете, - НЕ царское-же это дело, выслушивать министерские склоки... появился-же премьер-министр... ну, - то-же правильно, чё анпиратора - отвлекать, по пустякам... от "выращивания" капусты у себя в Селе-то...
...ну ды-к... вот и намайстрячили... шо, ни те вам - винтовок, ни - патронов... ни - снарядов... да что-там о снабжении-то говорить... к исходу первого года войны - без младших офицеров остались! А откель их пополнять? ...из неграмотных и (в лучшем случае) малограмотных крестьян?
...а о снабжении, и помощи союзничков... ды-к, эт ваще отдельная пеЗДня... снабжение шло через замерзающий Архангельск, незамерзающий Мурманск (к которому акромя, как на телегах и санях-то - и НЕ добраться)... и, чуть не забыл, - Владивосток... ну, сами понимаете, как наснабжалисЯ :oops:

З.Ы. ...ну вот, чё-т про =элиту=-то, и не получилОся

из малограмотных крестьян даже в ВОВ не отправляли в командирские училища.в 1 германскую тех кто гимназию закончил или реалистов отправляли в школы прапоров. и естественно , что младших офицеров стало меньше в 1 год войны, первый год всегда самый тяжелый, сил у всех было накоплено много. у автрийцев и прусаков потери были не меньше, а больше были

Ficha99 · **Добавлено:** 23-12-2015 00:25:45

Андрей487 писал(а):

отправляли в школы прапоров.

...да-да... прапорщик, - командиром роты...м-м-м.... самое - ТО!
...особенно, при ускоренной подготовке... надеюсь, ху есть прапорщик, - пояснять-то... НЕ надо?

Андрей487 писал(а):

у автрийцев и прусаков потери были не меньше, а больше был

...вопрос НЕ в том, у кого - больше-меньше... вопрос в другом, - если в Германии отбор претендента на обучение ограничивался, исключительно военными способностями претендента... то, в России, для обучения использовался - первый попавшийся, имеющий (лишь) минимальное общее образование.
З.Ы. ...чуйствуете разницу :oops:

Андрей487 · **Добавлено:** 23-12-2015 00:30:27

Ficha99 писал(а):

Андрей487 писал(а):

отправляли в школы прапоров.

...да-да... прапорщик, - командиром роты...м-м-м.... самое - ТО!
...особенно, при ускоренной подготовке... надеюсь, ху есть прапорщик, - пояснять-то... НЕ надо?

Андрей487 писал(а):

у автрийцев и прусаков потери были не меньше, а больше был

...вопрос НЕ в том, у кого - больше-меньше... вопрос в другом, - если в Германии отбор претендента на обучение ограничивался, исключительно военными способностями претендента... то, в России, для обучения использовался - первый попавшийся, имеющего (лишь) минимальное общее образование.
З.Ы. ...чуйствуете разницу :oops:

курица не птица, прапор не офицер :lol:

гимназия и реальное было не минимальное образование, тогда знания получаемые в гимназии были глубже , чем нынче при обучении в среднестатистическом вузе

Андрей487 · **Добавлено:** 23-12-2015 00:37:12

дело не в образовании , окончившие семилетку , были отважными, умелыми командирами в ВОВ, и прапоры в 1 германскую тоже, дело в их трагедии, когда царь слабак, ему дали управлять государством, а он мыслит , как обыватель, и чувства , как у обывателя, он правитель, у него не может быть чувств , как у простого человека. он виновен в бардаке , который случился по его слабоволию

ГаШиш · **Добавлено:** 23-12-2015 08:41:24

Ficha99 писал(а):

Андрей487 писал(а):

отправляли в школы прапоров.

...да-да... прапорщик, - командиром роты...м-м-м.... самое - ТО!

Господи, да вы хоть прочтите о штатном расписании роты в царской армии, прежде чем глупости писать . :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 23-12-2015 09:43:51

ГаШиш писал(а):

Господи, да вы хоть прочтите о штатном расписании роты в царской армии, прежде чем глупости писать . :oops:

...и шо вам не нравится... :shock:

...ды-к, апосля ваших пЭрлов-то, тут любой... может все, что угодно писать... глупее вас, - НЕ окажешься

ГаШиш · **Добавлено:** 23-12-2015 10:19:11

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Господи, да вы хоть прочтите о штатном расписании роты в царской армии, прежде чем глупости писать . :oops:

...и шо вам не нравится... :shock:

...ды-к, апосля ваших пЭрлов-то, тут любой... может все, что угодно писать... глупее вас, - НЕ окажешься

Вы то оказались . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 23-12-2015 11:00:41

Андрей487 писал(а):

ему дали управлять государством, а он мыслит , как обыватель, и чувства , как у обывателя, он правитель, у него не может быть чувств , как у простого человека.

А почему , собственно, правитель не должен быть простым человеком ? Помнится нам в свое время говорили , что Ленин был простым человеком , а мир перевернул . :oops:

Или вот, к примеру, не любимый сталинолюбами, Хрущев понимал , что у простого человека должна быть крыша над головой и хорошая еда . Но это же не мешало СССР стать космической державой и "строить" наших врагов . :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 23-12-2015 11:10:14

ГаШиш писал(а):

Вы то оказались . :oops:

...и вы думаете я сильно расстроюсь, попасть в список ваших фантазий :apstenu:

ГаШиш · **Добавлено:** 23-12-2015 11:29:54

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вы то оказались . :oops:

...и вы думаете я сильно расстроюсь, попасть в список ваших фантазий :apstenu:

А я не фантазирую - я констатирую . :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 23-12-2015 11:32:16

ГаШиш писал(а):

А я не фантазирую - я констатирую . :oops:

...ну, продолжайте-продолжайте упражняться в словоблудии... :apstenu:

Согласен, это у вас лучше получается...

ГаШиш · **Добавлено:** 23-12-2015 11:54:47

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

А я не фантазирую - я констатирую . :oops:

...ну, продолжайте-продолжайте упражняться в словоблудии... :apstenu:

Согласен, это у вас лучше получается...

Ой ли ? Вы таки готовы привести примеры применеия заградотрядов в 1915-16 г.г. ? Или привести примеры, когда ротами в царской армии в ПМВ командовали прапорщики ? :lol:

Юрий29 · **Добавлено:** 23-12-2015 11:57:36

Ficha99 писал(а):

Юрий29 писал(а):

И терзают меня почему то смутные сомнения а не могла ли элита России организовать поражения и в японской и ПМВ.

...вполне может быть, что правильные мысли вас терзают :wink:

НО (!!!)... видите-ли... :oops:

...генштаб? ...вернее ГУГШ во главе с начальником, который (видать) сильно докучал анпиратору своими бреднями, ды-к его... высочайшим "повелением", вновь - подчинили военному министру... а к тому времени... ну, сами понимаете, - НЕ царское-же это дело, выслушивать министерские склоки... появился-же премьер-министр... ну, - то-же правильно, чё анпиратора - отвлекать, по пустякам... от "выращивания" капусты у себя в Селе-то...
...ну ды-к... вот и намайстрячили... шо, ни те вам - винтовок, ни - патронов... ни - снарядов... да что-там о снабжении-то говорить... к исходу первого года войны - без младших офицеров остались! А откель их пополнять? ...из неграмотных и (в лучшем случае) малограмотных крестьян?
...а о снабжении, и помощи союзничков... ды-к, эт ваще отдельная пеЗДня... снабжение шло через замерзающий Архангельск, незамерзающий Мурманск (к которому акромя, как на телегах и санях-то - и НЕ добраться)... и, чуть не забыл, - Владивосток... ну, сами понимаете, как наснабжалисЯ :oops:

З.Ы. ...ну вот, чё-т про =элиту=-то, и не получилОся

Тогда выходит что и царь и военное министерство находилось под внешним воздействием,которое решало что и как делать а генштаб противопоставить этому ничего не мог хотя и находились под воздействием промышленников,которым нужно было развитие.Тогда нисколько не удивительно что царь являлся преградой на пути прогресса,вот поэтому генералы и сказали своё решительное слово в нужный момент.
А о том как шли поставки союзников я знаю не понаслышке потому что живу в одном из ключевых пунктов на его пути,я даже знаю что мы закупали в Англии и её колониях уголь,чтобы обеспечить Петроград и Балтийский флот им,своего угля не было в должном количестве.

Ficha99 · **Добавлено:** 23-12-2015 12:28:40

ГаШиш писал(а):

Или привести примеры, когда ротами в царской армии в ПМВ командовали прапорщики ? :lol:

...вам-бы... креститься научиться... было-б, - самое ТО :apstenu:

ГаШиш · **Добавлено:** 23-12-2015 13:16:06

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Или привести примеры, когда ротами в царской армии в ПМВ командовали прапорщики ? :lol:

...вам-бы... креститься научиться... было-б, - самое ТО :apstenu:

И к чему это ?

Это типа , ваш ответ на конкретные вопросы ? :lol:

Ficha99 · **Добавлено:** 23-12-2015 13:33:35

Юрий29 писал(а):

Тогда выходит что и царь и военное министерство находилось под внешним воздействием,которое решало что и как делать а генштаб противопоставить этому ничего не мог хотя и находились под воздействием промышленников,которым нужно было развитие.

...как раз - нет... :oops:

...КМК, - больше видится (ваще) отсутствие какого либо воздействия... окромя внутреннего, более схожего, с - Броуновским... КМК, каждый дул в свой барабан, пользуясь моментом "отхода" анпиратора в семью, веру... "огород", опять-же

Ficha99 · **Добавлено:** 23-12-2015 13:35:19

ГаШиш писал(а):

И к чему это ?

...к "кочану".... вашему :slow:

ГаШиш · **Добавлено:** 23-12-2015 13:47:03

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

И к чему это ?

...к "кочану".... вашему :slow:

Да Бог с вами - общайтесь вон с Юрой29 - вы нашли друг друга .

Ficha99 · **Добавлено:** 23-12-2015 14:58:58

ГаШиш писал(а):

Да Бог с вами...

...пра-льно... - провертитесь... может, - поумнеете :oops:

foma81 · **Добавлено:** 23-12-2015 19:17:17

Все о чем здесь пишут есть лишь частности которые безусловно способствовали развалу империи, но при этом даже в совокупности не являлись основополагающим фактором постигшей стану трагедии. Причина была одна, безвольный царь, который больше думал о семье чем о стране

Монеты России и СССР

Правила форума