Кто знаком с гипотезой Фоменко-Носовского по истории?

skouznet · **Добавлено:** 11-03-2011 12:15:21

ГаШиш писал(а):

Короче, истину можно откопать, только копаете вы не там.

Если бы её можно было так легко откопать как это удалось Вам ..... Исследователи не созывали бы по этому поводу конференции и симпозиумы и не появлись бы статьи подобные приведенной по ссылке выше.

Так что, не соглашусь с Вами ...... Думаю, что не там и не то копаете именно Вы

ГаШиш · **Добавлено:** 11-03-2011 12:46:54

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

Короче, истину можно откопать, только копаете вы не там.

Короче муторные все эти источники...историки их так же муторно и комментируют -здесь верю ,здесь не верю ,здесь правду пишут ,здесь летописец ошибся...С Синюхой этой вообще беда ....

Но они есть и это главное.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-03-2011 12:54:54

skouznet писал(а):

ГаШиш писал(а):

Короче, истину можно откопать, только копаете вы не там.

Если бы её можно было так легко откопать как это удалось Вам ..... Исследователи не созывали бы по этому поводу конференции и симпозиумы и не появлись бы статьи подобные приведенной по ссылке выше.

Так что, не соглашусь с Вами ...... Думаю, что не там и не то копаете именно Вы

Вы писали об отсутствии архелогических подтверждений битвы - а они есть.
Вы писали об отсутствии документальных подтверждений - а они есть.

Хотите закрыть глаза на это и верить во всякий бред - ваше право.

Урфин · **Добавлено:** 11-03-2011 13:03:42

ГаШиш писал(а):

Вы писали об отсутствии архелогических подтверждений битвы - а они есть.
Вы писали об отсутствии документальных подтверждений - а они есть.

Хотите закрыть глаза на это и верить во всякий бред - ваше право.

Нет, в бред тоже конечно верить не надо,особенно голословный...
Но по факту тоже беда...источники крайне слабые..С арх. находками горе горькое...уж на ,что советская власть могла организовать все как надо...и то к 600 летию битвы,перерыли все ,что могли ...результат практически нулевой...
Да и вообще с монголами этими ,одно горе...сплошные версии.Правда есть и сдвиги - версии с годами ,сами по себе превращаются в факты

ГаШиш · **Добавлено:** 11-03-2011 13:31:01

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вы писали об отсутствии архелогических подтверждений битвы - а они есть.
Вы писали об отсутствии документальных подтверждений - а они есть.

Хотите закрыть глаза на это и верить во всякий бред - ваше право.

Нет, в бред тоже конечно верить не надо,особенно голословный...
Но по факту тоже беда...источники крайне слабые..С арх. находками горе горькое...уж на ,что советская власть могла организовать все как надо...и то к 600 летию битвы,перерыли все ,что могли ...результат практически нулевой...
Да и вообще с монголами этими ,одно горе...сплошные версии.Правда есть и сдвиги - версии с годами ,сами по себе превращаются в факты

А много средневековых битв вообще подтверждены археологическими находками? Я так не про одну не слышал.
Я уже приводил пример из Карамзина (а он то это не сочинял, писал на основе летописей), когда князья , грабя друг друга, не брезговали и железными гвоздями. Так почему некоторые ожидают откопать горы средневекового оружия и доспехов, очень дорогих в то время, но тем не менее брошенных на поле боя ? Да еще и через 600 лет .

Урфин · **Добавлено:** 11-03-2011 13:54:17

ГаШиш писал(а):

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вы писали об отсутствии архелогических подтверждений битвы - а они есть.
Вы писали об отсутствии документальных подтверждений - а они есть.

Хотите закрыть глаза на это и верить во всякий бред - ваше право.

Нет, в бред тоже конечно верить не надо,особенно голословный...
Но по факту тоже беда...источники крайне слабые..С арх. находками горе горькое...уж на ,что советская власть могла организовать все как надо...и то к 600 летию битвы,перерыли все ,что могли ...результат практически нулевой...
Да и вообще с монголами этими ,одно горе...сплошные версии.Правда есть и сдвиги - версии с годами ,сами по себе превращаются в факты

А много средневековых битв вообще подтверждены археологическими находками? Я так не про одну не слышал.
Я уже приводил пример из Карамзина (а он то это не сочинял, писал на основе летописей), когда князья , грабя друг друга, не брезговали и железными гвоздями. Так почему некоторые ожидают откопать горы средневекового оружия и доспехов, очень дорогих в то время, но тем не менее брошенных на поле боя ? Да еще и через 600 лет .

Я полностью понял вашу позицию...Миллер ,Соловьев,Карамзин...и здесь я тоже с вами полностью согласен.Все доказано и показано еще Нечяевым ! Все факты неопровержимы!

ГаШиш · **Добавлено:** 11-03-2011 14:35:08

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вы писали об отсутствии архелогических подтверждений битвы - а они есть.
Вы писали об отсутствии документальных подтверждений - а они есть.

Хотите закрыть глаза на это и верить во всякий бред - ваше право.

Нет, в бред тоже конечно верить не надо,особенно голословный...
Но по факту тоже беда...источники крайне слабые..С арх. находками горе горькое...уж на ,что советская власть могла организовать все как надо...и то к 600 летию битвы,перерыли все ,что могли ...результат практически нулевой...
Да и вообще с монголами этими ,одно горе...сплошные версии.Правда есть и сдвиги - версии с годами ,сами по себе превращаются в факты

А много средневековых битв вообще подтверждены археологическими находками? Я так не про одну не слышал.
Я уже приводил пример из Карамзина (а он то это не сочинял, писал на основе летописей), когда князья , грабя друг друга, не брезговали и железными гвоздями. Так почему некоторые ожидают откопать горы средневекового оружия и доспехов, очень дорогих в то время, но тем не менее брошенных на поле боя ? Да еще и через 600 лет .

Я полностью понял вашу позицию...Миллер ,Соловьев,Карамзин...и здесь я тоже с вами полностью согласен.Все доказано и показано еще Нечяевым ! Все факты неопровержимы!

Я, даже не знаю, кто такой Нечаев. Но кто-нибудь мне приведет хотя бы один пример, когда на поле сражения, произошедшего в средние века нашли бы горы оружия и человеческих останков через 500-600 лет?

sergey77 · **Добавлено:** 11-03-2011 14:40:46

ГаШиш писал(а):

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вы писали об отсутствии архелогических подтверждений битвы - а они есть.
Вы писали об отсутствии документальных подтверждений - а они есть.

Хотите закрыть глаза на это и верить во всякий бред - ваше право.

Нет, в бред тоже конечно верить не надо,особенно голословный...
Но по факту тоже беда...источники крайне слабые..С арх. находками горе горькое...уж на ,что советская власть могла организовать все как надо...и то к 600 летию битвы,перерыли все ,что могли ...результат практически нулевой...
Да и вообще с монголами этими ,одно горе...сплошные версии.Правда есть и сдвиги - версии с годами ,сами по себе превращаются в факты

А много средневековых битв вообще подтверждены археологическими находками? Я так не про одну не слышал.
Я уже приводил пример из Карамзина (а он то это не сочинял, писал на основе летописей), когда князья , грабя друг друга, не брезговали и железными гвоздями. Так почему некоторые ожидают откопать горы средневекового оружия и доспехов, очень дорогих в то время, но тем не менее брошенных на поле боя ? Да еще и через 600 лет .

Я полностью понял вашу позицию...Миллер ,Соловьев,Карамзин...и здесь я тоже с вами полностью согласен.Все доказано и показано еще Нечяевым ! Все факты неопровержимы!

Я, даже не знаю, кто такой Нечаев. Но кто-нибудь мне приведет хотя бы один пример, когда на поле сражения, произошедшего в средние века нашли бы горы оружия и человеческих останков через 500-600 лет?

Я могу сказать.

Это Золотарёвское городище под Пензой. Но это конечно исключение из правил

ГаШиш · **Добавлено:** 11-03-2011 14:54:20

sergey77 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вы писали об отсутствии архелогических подтверждений битвы - а они есть.
Вы писали об отсутствии документальных подтверждений - а они есть.

Хотите закрыть глаза на это и верить во всякий бред - ваше право.

Нет, в бред тоже конечно верить не надо,особенно голословный...
Но по факту тоже беда...источники крайне слабые..С арх. находками горе горькое...уж на ,что советская власть могла организовать все как надо...и то к 600 летию битвы,перерыли все ,что могли ...результат практически нулевой...
Да и вообще с монголами этими ,одно горе...сплошные версии.Правда есть и сдвиги - версии с годами ,сами по себе превращаются в факты

А много средневековых битв вообще подтверждены археологическими находками? Я так не про одну не слышал.
Я уже приводил пример из Карамзина (а он то это не сочинял, писал на основе летописей), когда князья , грабя друг друга, не брезговали и железными гвоздями. Так почему некоторые ожидают откопать горы средневекового оружия и доспехов, очень дорогих в то время, но тем не менее брошенных на поле боя ? Да еще и через 600 лет .

Я полностью понял вашу позицию...Миллер ,Соловьев,Карамзин...и здесь я тоже с вами полностью согласен.Все доказано и показано еще Нечяевым ! Все факты неопровержимы!

Я, даже не знаю, кто такой Нечаев. Но кто-нибудь мне приведет хотя бы один пример, когда на поле сражения, произошедшего в средние века нашли бы горы оружия и человеческих останков через 500-600 лет?

Я могу сказать.

Это Золотарёвское городище под Пензой. Но это конечно исключение из правил

Я полевое сражение имел в виду. А города разрушенные войнами , даже в более древние времена, чем в средневековье, находили, это факт.

skouznet · **Добавлено:** 11-03-2011 21:05:25

ГаШиш писал(а):

Я, даже не знаю, кто такой Нечаев. Но кто-нибудь мне приведет хотя бы один пример, когда на поле сражения, произошедшего в средние века нашли бы горы оружия и человеческих останков через 500-600 лет?

Речь не о горах, а речь о том что когда этого "добра" мало - это может быть всё что угодно .... от местного Соловья - Разбойника до какой то локальной стычки. Они, что там, подписаны типа как в 45 подписывали снаряды: "На Берлин"?

Любые археологические раскопки того времени могут установить тогдашние события, в лучшем случае, с точностью +/- 50 лет. Вот и появляются разные интерпретации найденого типа кто лучше и красивее легенду придумает. Вам эти легенды вдалбливают в голову, чтобы потом все хором, как ПОПКИ, её повторяли. А если появится мыслящий человек, посмевший усомниться, всей стаей загрызть его.

Когда то наш современник, величайший математик А.Н. Колмогоров, после того как ознакомился с черновиками-записями Фоменко (Он сам просил их у Фоменко), в беседе с тогдашним Президентом АН СССР грустно заметил что то типа того, что: "Да .... выходит зря мы гнобили Морозова (историк был такой, занимающийся хронологией исторических событий) ...... Но если если бы мы этого не делали, нам бы пришлось признать, что родословные царствующих фамилий были фальсифицированы ......". На это пойти было невозможно, поскольку бы пришлось заявить, что вся ИСТОРИЯ - сплошная фальсификация

Вот такие дела .... :cry:

Урфин · **Добавлено:** 11-03-2011 21:34:26

ГаШиш писал(а):

Вы писали об отсутствии архелогических подтверждений битвы - а они есть.

Я, даже не знаю, кто такой Нечаев. Но кто-нибудь мне приведет хотя бы один пример, когда на поле сражения, произошедшего в средние века нашли бы горы оружия и человеческих останков через 500-600 лет?

Ну так есть арх. подтверждения или их не должно быть?Стоит зачеркнуть пункт арх. подтверждения,как доказательный?Что касается останков...захоронения должны быть не просто большие,а огромные - сотни тысяч погибших,если конечно верить документам по которым и делаются все выводы о битве....их ищут не первую сотню лет, понимая что вообще ни чего, от них не могло не остаться.В конце концов если даже не чего не осталось ,оружие сгнило или было собрано ,а массивы захоронений просто растворились со временем....значит арх. путь не может являться доказательной базой?
Документы (летописи) надо изучать в живую,тем более их не так и много...хотя то ,что вы привели по зарубежным подтверждениям ,на мой взгляд не очень убедительно....построение простое : мы знаем ,что была Куликовская битва ,а значит битва у Синей воды она и есть...на мой взгляд доказывать надо наоборот ,отталкиваясь от летописи,а не прикреплять летопись к известному событию...
Нечаев это помещик,владелец тех самых земель, где ныне находиться поле Куликово...он и указал его ,как единственно верное.

kun1962 · **Добавлено:** 11-03-2011 22:26:02

о великие чататели академических трудов :wink:

,
поясните :
как были использованы отдельные источники информации как
показатели множества генеральной совокупности и наоборот. Насколько мне известно статистика оперирует точными данными - исторические к таким никак не относятся - слишком много всякого рода погрешностей:oops:
- где точная схема вычислений? формула коэффициэнта линейной корреляции не канает :lol:

,да и у Фоменко свой коэффициэнт, сразу назревает вопрос насколько он должен быть мал ,что-бы 100% можно было сказать о зависимости хроник?
/как и в любой литературе засирающей мозг читателя, есть очень простой приём называется "гигантизм" - т.е. переизбытком информации ввести разум в ступор- простой пример: нереально большие и малые вероятности
- что за единица измерения информации - "количество страниц"? :lol:

а как же язык написания и шрифт? :lol:

........
зЫ читая книги Фоменко сопереживаете величайшее открытие,думаете сопричастны этому перевороту в истории? - Вас жестоко обманули :lol:

и осознаете это, только ответив на вопросы написанные выше

kun1962 · **Добавлено:** 11-03-2011 22:51:41

В совковые времена приехала в деревню антирелигиозная комиссия, ну и значитцца лекцию о религии давай читать. В конце, мол, товарищи, задавайте вопросы. Вылазит один дед и говорит:
-А скажи, человече, почему у козы к*к*шки круглые, а у коровы лепёшкой?
-Не знаю
-Ну, а если ты в г*вне не разбираешься, то чего ж ты в высшие материи лезешь?

skouznet · **Добавлено:** 11-03-2011 23:46:05

kun1962 писал(а):

В совковые времена приехала в деревню антирелигиозная комиссия, ну и значитцца лекцию о религии давай читать. В конце, мол, товарищи, задавайте вопросы. Вылазит один дед и говорит:
-А скажи, человече, почему у козы к*к*шки круглые, а у коровы лепёшкой?
-Не знаю
-Ну, а если ты в г*вне не разбираешься, то чего ж ты в высшие материи лезешь?

Красивая история

Я понял Ваше позицию

Omar · **Добавлено:** 12-03-2011 00:18:25

http://litvin.org/glavy/10.htm

ГаШиш · **Добавлено:** 12-03-2011 12:20:41

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вы писали об отсутствии архелогических подтверждений битвы - а они есть.

Я, даже не знаю, кто такой Нечаев. Но кто-нибудь мне приведет хотя бы один пример, когда на поле сражения, произошедшего в средние века нашли бы горы оружия и человеческих останков через 500-600 лет?

Ну так есть арх. подтверждения или их не должно быть?Стоит зачеркнуть пункт арх. подтверждения,как доказательный?Что касается останков...захоронения должны быть не просто большие,а огромные - сотни тысяч погибших,если конечно верить документам по которым и делаются все выводы о битве....их ищут не первую сотню лет, понимая что вообще ни чего, от них не могло не остаться.В конце концов если даже не чего не осталось ,оружие сгнило или было собрано ,а массивы захоронений просто растворились со временем....значит арх. путь не может являться доказательной базой?
Документы (летописи) надо изучать в живую,тем более их не так и много...хотя то ,что вы привели по зарубежным подтверждениям ,на мой взгляд не очень убедительно....построение простое : мы знаем ,что была Куликовская битва ,а значит битва у Синей воды она и есть...на мой взгляд доказывать надо наоборот ,отталкиваясь от летописи,а не прикреплять летопись к известному событию...
Нечаев это помещик,владелец тех самых земель, где ныне находиться поле Куликово...он и указал его ,как единственно верное.

Но есть же и наши 4 летописных источника, названия которых я приводил.

А насчет массовых захоронений - не факт , что потери были огромные. Средневековые битвы как правило не отличаются большими потерями. Да и почему должные были хоронить именно на поле сражения ?

awacsb1 · **Добавлено:** 12-03-2011 12:32:24

ГаШиш писал(а):

А насчет массовых захоронений - не факт , что потери были огромные. Средневековые битвы как правило не отличаются большими потерями. Да и почему должные были хоронить именно на поле сражения ?

А кто ж их куда повезет то? Я понимаю еще всяких господ князей, воевод и воинов всяких благородных сословий - наверняка везли до родных мест, а простое пушечное мясо никогда никому не было нужно

ГаШиш · **Добавлено:** 12-03-2011 12:35:09

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

А насчет массовых захоронений - не факт , что потери были огромные. Средневековые битвы как правило не отличаются большими потерями. Да и почему должные были хоронить именно на поле сражения ?

А кто ж их куда повезет то? Я понимаю еще всяких господ князей, воевод и воинов всяких благородных сословий - наверняка везли до родных мест, а простое пушечное мясо никогда никому не было нужно

Ну , без отпевания, вряд бы ли стали хоронить. И не факт, что в войске были попы. Пересвет с Ослябей по легенде были, да и те погибли.

ГаШиш · **Добавлено:** 12-03-2011 12:36:32

Omar писал(а):

http://litvin.org/glavy/10.htm

Глумление над историей. Ссылок на первоисточники что-то не заметил.

Урфин · **Добавлено:** 12-03-2011 13:03:28

ГаШиш писал(а):

Но есть же и наши 4 летописных источника, названия которых я приводил.

А насчет массовых захоронений - не факт , что потери были огромные. Средневековые битвы как правило не отличаются большими потерями. Да и почему должные были хоронить именно на поле сражения ?

ГаШиш писал(а):

Но есть же и наши 4 летописных источника, названия которых я приводил.

awacsb1 · **Добавлено:** 13-03-2011 16:55:15

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

А насчет массовых захоронений - не факт , что потери были огромные. Средневековые битвы как правило не отличаются большими потерями. Да и почему должные были хоронить именно на поле сражения ?

А кто ж их куда повезет то? Я понимаю еще всяких господ князей, воевод и воинов всяких благородных сословий - наверняка везли до родных мест, а простое пушечное мясо никогда никому не было нужно

Ну , без отпевания, вряд бы ли стали хоронить. И не факт, что в войске были попы. Пересвет с Ослябей по легенде были, да и те погибли.

А кто сказал что их не отпевали? На месте больших боев не то, что отпевали - часовни, а то и храмы с монастырями ставили. и попы НАВЕРНЯКА были (раз уж они даже сейчас есть в войсках). А у Пересвета с Ослябей в принципе другие функции были, они ведь не попы, а монахи, к тому же воины...

ГаШиш · **Добавлено:** 14-03-2011 10:23:27

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

А насчет массовых захоронений - не факт , что потери были огромные. Средневековые битвы как правило не отличаются большими потерями. Да и почему должные были хоронить именно на поле сражения ?

А кто ж их куда повезет то? Я понимаю еще всяких господ князей, воевод и воинов всяких благородных сословий - наверняка везли до родных мест, а простое пушечное мясо никогда никому не было нужно

Ну , без отпевания, вряд бы ли стали хоронить. И не факт, что в войске были попы. Пересвет с Ослябей по легенде были, да и те погибли.

А кто сказал что их не отпевали? На месте больших боев не то, что отпевали - часовни, а то и храмы с монастырями ставили. и попы НАВЕРНЯКА были (раз уж они даже сейчас есть в войсках). А у Пересвета с Ослябей в принципе другие функции были, они ведь не попы, а монахи, к тому же воины...

Вы думаете построить церковь быстрее, чем довести погибших до ближайшей ? Попы то есть, но в боевых действиях они не участвуют.

Урфин · **Добавлено:** 14-03-2011 11:29:45

ГаШиш писал(а):

ни ведь не попы, а монахи, к тому же воины...

Вы думаете построить церковь быстрее, чем довести погибших до ближайшей ? Попы то есть, но в боевых действиях они не участвуют.[/quote]

Видите вы уже сами Фаменковчину разводите

И численность не та в первоисточниках и не хоронили погибших 6 дней на поле...так скоро и до более смелых предположений дойдете

ГаШиш · **Добавлено:** 14-03-2011 12:30:29

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

ни ведь не попы, а монахи, к тому же воины...

Вы думаете построить церковь быстрее, чем довести погибших до ближайшей ? Попы то есть, но в боевых действиях они не участвуют.

Видите вы уже сами Фаменковчину разводите

И численность не та в первоисточниках и не хоронили погибших 6 дней на поле...так скоро и до более смелых предположений дойдете

[/quote]

А вот и нет - вот вам первоисточник - где в нем указывается численность погибших, тем более сотни или десятки тысяч ? Где пишется про шестидневные похороны ?

http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4981

Урфин · **Добавлено:** 14-03-2011 14:08:37

ГаШиш писал(а):

А вот и нет - вот вам первоисточник - где в нем указывается численность погибших, тем более сотни или десятки тысяч ? Где пишется про шестидневные похороны ?

http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4981

В "сказании": «а молодым людям и счёта нет; но только знаем, погибло у нас дружины всей 253 тысячи, а осталось у нас дружины 50 (40) тысяч».

Там же говорится, что князь стоял восемь дней на костях, пока не отделят русских от татар.

В "Задонщине" с ее "сотнями"(а может и не в кавычках) списков, растянувшихся на 4 века,циферок хватает...потери Мамая доходят порою до 700т..

Честно говоря все попахивает ,чисто литературными произведениями...причем если раньше полный сумбур у историков был,то сейчас более мене цифры подогнали,причем не чего нового не нашли.Я же не против славы русского оружия...я даже так скажу,"вы" мне правду на ухо шепните,а я ради имиджа страны готов любую версию озвучить

Монеты России и СССР

Правила форума