Монеты России и СССР

Олимпийские игры - событие международное, и любая страна может выпускать к ним монеты.

и потомки сделают открытие, что в Москве-80 были зимние виды спорта. очень сильно засекреченные, только Сан Марино про них прознала, что и стало в дальнейшем причиной развала СССР через 10 лет.

И не стыдно задавать такие вопросы ? Ну, например :

"Хорошо известна статуя великого греческого скульптора Праксителя (IV в. до н. э.), изображающая Гермеса с Дионисом на левой руке. В какой позе стоял Гермес, в каком положении находилась его отбитая правая рука и что он держал в ней? Вопросы, казалось были неразрешимы, пока не стала известна монета фракийского города Анхиала. На ней изображена статуя Гермеса в первоначальном виде. Гермес в высоко поднятой руке держал виноградную кисть, показывая ей мальчишке Дионису.

Посетителей Лувра встречает знаменитая Ника Самофракийская — мраморная богиня Победы. Какого времени эта статуя и в честь какого события она no ставлена? Находка монеты македонского царя IV в. до н. э. Деметрия Полиоркета ответила на эти вопросы. На монете изображена такая же Ника, стоящая на корабле. Стало ясно, что луврская богиня Победы — памятник в честь морской победы Деметрия над Птолемеем I при кипрском Саламине в 306 г. до н. э. Это событие было хорошо известно историкам, но связывать его с луврской Никой до находки монеты никому не приходило в голову.

Нумизматика сыграла большую роль в изучении истории архитектуры. Как ни миниатюрны изображения древних зданий, встречающихся на монетах, все же они помогают архитекторам восстановить некоторые черты разрушенных древних построек.

На одной монете Римской империи, чеканенной в Афинах, изображен театр Диониса на фоне афинского Акрополя. Когда археологи исследовали холм Акрополя, они обратили внимание на эту монету. По тому, как расположены здания на холме Акрополя, можно определить, с какой стороны холма нужно искать и театр Диониса. Монеты помогли отыскать этот замечательный памятник древнего искусства и культуры.

Английский историк XVIII в. Э. Гиббон писал, что если все письменные источники о путешествиях римского императора II в. н. э. Адриана были бы утрачены, то о его поездках можно было бы рассказать на основании данных нумизматики и сохранившихся монументов. Не лучшее ли это признание информационной ценности древних монет?"

http://sibir.3dn.ru/publ/5-1-0-20

или вот ещё:




http://www.newsbg.ru/obschestvo/89-obsc ... rodom.html

И еще :

"История стран так называемого Арабского халифата VIII-XI вв. чрезвычайно запутана. В его состав входили огромные пространства не только Арабского Востока, но и Средней Азии, Ирана, Закавказья, Месопотамии, Малой Азии, Африки, а также Испании. В халифате беспрерывно происходили смены династий. Письменные источники, оставшиеся от той эпохи, не дают современным историкам достаточного представления о всех правителях стран Арабского халифата, а некоторые небольшие княжества в этих источниках даже не упомянуты. Здесь и помогли арабские монеты: ведь они точно датированы, содержат имя монетного сеньора и название города, где находился монетный двор. Эти сведения позволили нарисовать целостную картину политической истории Арабского халифата VIII-XI вв."

http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00 ... t008.shtml

Найденная монета ровным счетом ничего не доказывает, как это написано в заголовке статьи по ссылке. Цоня Дражева просто озвучила одну из возможных версий. Вывод был сделан ею из предположения, что монета была потеряна во времена правления царя Ивана Шишимана и потеряна была его подданным, проживавшим в то время на этой территории. Но на каком основании сделаны эти предположения?
Монета могла быть потеряна позже этого времени, или могла быть потеряна не жителем Аполонии. Поэтому слова "вероятнее всего" требуют дополнительного подтверждения для того, чтобы делать такие заявления. Вам не кажется, что одной монеты маловато будет?

Может, и не доказывает. Болгарским историкам виднее

Нет, не стыдно.
Можно взглянуть на монету? А то иллюстрация по приведенной Вами ссылке не соответствует написанному в тексте:



А мне и сейчас не приходит, поскольку связать статую из Лувра с изображением на монете можно только ну при очень большом воображении:

А что по остальным пунктам ( и это не последние примеры) ?

Я признал другое: не все, кто ищёт разновидности, являются коллекционерами. И ничего в этом особенного нет - загляни в тему Империи - там всё точно так же - самый частый вопрос - "скока?". По той же самой причине - люди ищут (в том числе и копают) монеты не для своих коллекций, я чтобы продать - сейчас целая такая профессия образовалась. Тебе ли этого не знать? Не говоря уже о том, что многие дилеры, в том числе и весьма квалифицированные, сами ничего не коллекционируют. К примеру, у одного из них, изредка посещающих и этот форум, в профиле, в графе "интересы" записано: "всё, кроме нумизматики"........

Мы далеко уходим от темы. Вопрос был прямой - зачем?
Раньше я спрашивал людей,собирающих коробки спичек,зачем?Там огромная ИСТОРИЯ,мне говорили и показывали,спросил зачем сейчас берете спички? Ответ был-разные бывают.

Уважаю таких людей.

Нет тут коллекцинеров(может 1 %),но новые люди приходят,это хорошо.

Обращусь к людям старого поколения,ничего не делайте-позвоните близким родственникам...

Да!!!
И если имперщик или погодовщик советов пытается хоть какие-то усилия прилагать, создавая фонд продажи, то "разновидчик" хочет вынуть его из кармана, получив на сдачу. У "разновидчика" нет хлопот по части сравнить тираж и редкость по каталогам. Ему не надо показывать монету экспертам для определения подлинности (ну, если конечно - не совсем деревянный). За всё это его тихо презирают имперщик с погодовщиком.

Я не встречал профессиональных диллеров - "разновидчиков" (современных монет)...

А в чём принципиальная разница? Дилер зарабатывает на своих знаниях материала и рынка. Какая разница, какой материал? Или ты считаешь, что дилером можно быть, только перекапывая кучи мелочи? Так с твоим бы опытом пора знать, что это занятие само по себе - нерентабельное вообще. Даже если по низшей часовой ставке платить. Сам попробуй, если не знаешь. Поэтому дилер должен часть материала ПОКУПАТЬ ЗА ДЕНЬГИ, если тебе принципиален именно этот вопрос.

Далее - ты говоришь о профессиональных дилерах-разновидчиков. А почему они должны ограничиваться только современкой? Как правило - дилеры разным материалом торгуют. Это империей можно торговать, не имея побочных тем. И только-то.

Потом и по остальным. Давайте по очереди разбираться, так сказать, по мере поступления.
Просто то, что Вы процитировали, размножено в интернете одними и теми же словами на десятке сайтов без указания первоначального автора написанного. Возможно, что-то изложенное близко к истине, но очень многое, на поверку, оказывается очень сомнительного содержания. Всё в куче создает впечатление массовости фактов, подтверждающих историческую ценность монет, якобы позволивших сделать исторические открытия. А на деле это лишь версии исследователей, выдаваемые за достоверные факты, которые на самом деле никто досконально не проверял...

Так вы попробуйте оспорьте остальные факты. Пока я вижу с вашей стороны только попытку перевернуть само понимание нумизматики , причем безосновательное, а именно , что "НУМИЗМАТИКА(от греч. nomisma - монета), область исторической науки, предметом к-рой является изучение монет во всех их взаимосвязях с историей, экономикой, политикой, культурой и техникой. Обществ. функциями Нумизматики являются:...2) изучение характер. фактов, связей и процессов, способствующих - особенно в отношении античности и ср. вв. - более углубленному пониманию истории и восполнению пробелов в исторической науке."

1. Ну так фактов-то Вы не привели. Есть только голая констатация, что монеты помогли восстановить хронологию правления и географию проживания арабских халифов. Ну так и приведите эту хронологию и географию хотя бы, и выделите как-нибудь (жирным шрифтом, например) имена халифов, о которых кроме имени на монете больше ничего не известно, и про которых нигде больше не написано.
Я что ли должен все это разыскивать? Это же Вы утверждаете, что монеты помогли, вот и напишите, чем помогли конкретно.

2. И не нужно меня причислять к ниспровергателям нумизматики. Лучше сами вникните в определение, которое привели. Предметом нумизматики является ИЗУЧЕНИЕ МОНЕТ во взаимосвязи с историей и т.д., а не наоборот. Львиная доля древних монет не датирована на самих монетах. Прежде чем с помощью монет восполнять пробелы в исторической науке, нужно прежде всего точно датировать сами монеты. А это без взаимосвязи с сохранившимися историческими документами сделать, увы, невозможно...

1. Во-первых, привел. Два из них вы отвергли из-за отстуствия фотографической идентичности статуй с их изображениями на монетах (самому то не смешно - посмотрите на изображения монархов на средневековых монетах - похожи они на реальных людей ?) А остальные факты - вы "не заметили" , как например :
"На одной монете Римской империи, чеканенной в Афинах, изображен театр Диониса на фоне афинского Акрополя. Когда археологи исследовали холм Акрополя, они обратили внимание на эту монету. По тому, как расположены здания на холме Акрополя, можно определить, с какой стороны холма нужно искать и театр Диониса. Монеты помогли отыскать этот замечательный памятник древнего искусства и культуры".

Или "При изучении галицких монет XIV в. внимание автора этих строк привлекла многочисленная группа так называемых русских полугрошей Владислава Опольского. В 1349 г. Галицкая земля была захвачена феодальной Польшей, но сохранила определенную автономию, о чем свидетельствует чеканка для нее польской властью особой монеты. На лицевой стороне галицких полугрошей польского короля Казимира III был изображен вставший на задние лапы лев и надпись вокруг: "Монета господина Руси Казимира", на обратной стороне - инициал короля - буква К под короной, окруженная легендой: "короля Польши"*
* (Здесь и далее даем легенды галицких монет в переводе с латыни, на которой они написаны. Латынь была официальным деловым языком в Польше и захваченной ею Галицкой Руси вплоть до XVI в.)
К 1370 г. Казимир III умер; наследником его стал Людовик, который одновременно был и венгерским королем. Озабоченный делами двух королевств, он перепоручил в 1372 г. Галицкую землю своему ближайшему сподвижнику и другу детства Владиславу - князю Велюнскому и Опольскому. От времен господства Владислава на Галицкой Руси (1372-1378) сохранилось чрезвычайно мало документов, из которых невозможно установить, кем он в действительности был: владетельным князем или правителем от имени короля. Историки, изучавшие немногочисленные грамоты Владислава, так и не выяснили этого вопроса, поскольку в титулатуре князя есть большие расхождения. Поэтому при исследовании монет Владислава Опольского мы отнеслись к ним не только как к источнику изучения галицкого денежного обращения и торговли, но и как к реликтам, которые способны бросить хотя бы слабый свет на юридическое положение этого князя на Галицкой земле.
Мы начали с анализа легенд всех известных до сих пор монет Владислава. Сразу же стало ясно, что надписи на обеих сторонах не взаимосвязаны (табл. V, 3). Если на монетах Казимира легенда на одной стороне продолжает легенду на другой, то на монетах Владислава этого нет. Наиболее распространенный тип этих монет имеет легенду; "Князь Владислав - монета Руси" (но не "монета князя Владислава"). Следовательно, надписи на обеих сторонах монет Владислава самостоятельны. Затем возникло предположение, что Владислав был правителем Галицкой Руси, пусть даже и с княжеским титулом. Предположение перешло в уверенность после того, как в коллекции Государственного Эрмитажа нам посчастливилось обнаружить монету этого князя с легендой: "Князь Владислав-Людовика короля Венгрии". Из-за отсутствия места резчик штемпеля опустил слово "монета" перед именем короля (табл. V, 4). А это значит, что монета принадлежала Людовику, а наблюдение за ее чеканкой осуществлял его львовский губернатор Владислав Опольский."

Но, повторяю, подобные примеры есть и еще.

2. А я и не писал, что история изучается только по монетам. Но Вы отвергаете тот факт, что монеты способствуют "... восполнению пробелов в исторической науке." Причем, бездоказательно.

Вернитесь к началу разговора. Вы заявили: "я уж не говорю про случаи, когда благодаря монетам совершались исторические открытия".
Я и попросил привести примеры, когда благодаря монетам совершались исторические открытия. Вы этого сделать не можете.

Про существование культа Диониса, театральные состязания в его честь было известно и без монеты. В Акрополе в 19-м веке и без того велись раскопки и театр откопали бы в конце концов и без ценных указаний, содержащихся на монете. Это не историческое открытие.

С именем Владислава Галицкого, кроме монет, сохранились и другие источники. Вот, например, оттиск его печати, на легенде которой написано (в переводе с латыни): "Владислав божией милостью Опольский, Велюнской и Руской земли наследственный владетель". Иллюстрация взята из книги М.С.Грушевского "Иллюстрированная история Украины".

НАСЛЕДСТВЕННЫЙ ВЛАДЕТЕЛЬ, а вовсе не львовский губернатор. Или, если этот факт не вписывается в "историю, восполненную благодаря монетам", то его можно и не заметить?

Отлично. Вам осталось назвать князя у которого Владислав наследовал "галицкий престол" и князя - наследника самого Владислава, которому он этот престол передал по наследству.

Могу, но на все нужно время, а его катастрофически не хватает. Тем более не понятно, почему я трачу время на доказательство человеку, именующего себя нумизматом, правильности самого определения нумизматики.

Вот вам до кучи :

"В тоже время в 1990-х гг. к изучению монетного дела Золотой Орды подключилась большая группа нумизматов нового поколения, которые стали вводить в научный оборот новый многочисленный нумизматический материал, собираемый любителями с помощью ставших доступными эффективных металлодетекторов. За короткий период были выявлены имена неизвестных прежде ханов (Улджай-Тимур, Махмуд, Сайид Ахмад I, Бек Суфи), новые монетные дворы (Барчин, ал-Джадид, Янгикент), многократно увеличен объём метрологических данных монет, выявлено прежде отрицавшееся полноправное обращение джучидских монет в ряде русских княжеств в середине XIV в., получены новые факты в горнило застаревших дискуссий, открыты темы новых дискуссий."

http://muzeydeneg.ru/research/articles/ ... iii-xv-vv/

Еще :

"Историки впервые узнали об этом царстве (Кушанском) , сопоставимом по могуществу с Римом, Парфией и Китаем, лишь в середине XIX века. Как раз тогда несколько владельцев европейских нумизматических коллекций обратили внимание на эллинистические монеты с выбитыми на них именами царей какого-то Кушана."

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6255/

Боже мой! "Ранее не известных" кому? Нумизматам и кладоискателям? Охотно верю, что ранее не были известны монеты с именем Улджай-Тимура, потом их нашли. Но это не означает, что сам хан не был известен.
Вот есть такая книга: Р.Ю.Почекаев. Цари Ордынские. Биографии ханов и правителей Золотой Орды. В ней нарисовано генеалогическое древо всех известных потомков Джучи. Найдено там место и Улджай-Тимуру, который является потомком Туга-Тимура - одного из сыновей Джучи.

Вы хотите сказать, что это древо нарисовано нумизматами на основании найденных монет? В книге приведена также хронологическая таблица основных событий, в которой имя Улджай-Тимура упомянуто дважды:
"1367 ... астраханский наместник Хаджи-Черкес провозглашает ханом в Крыму Улджай-Тимура.
1368 Улджай-Тимур выбивает Абдаллаха из Сарая, однако и сам вскоре изгнан из столицы Хасаном, потомком Шибана."
Про это все на монетах написано что ли? Или все-таки есть и другие источники информации?

Но монеты сыграли не последнюю роль в составлении этого древа. Из той же книги :

"Ряд исследователей склоняется в пользу отождествления ханов Хайр(Мир)-Пулада и Пулад-Ходжи. Но, в таком случае, почему он в своих монетах, чеканенных с разницей в один-два года, указывал разное имя? Кроме того, некоторые исследователи полагают, что его имя на монетах 766 г. х. следует читать не «Пулад-Ходжа», а «Деулиулла(х)-Ходжа», что также заставляет отказаться от отождествления этих двух деятелей. {395} Муин ад-Дин Натанзи называет хана, сменившего на троне Азиз-Шейха и убитого в 768 г. х. (1364 г.) Хаджи-ханом, сыном Эрзена. Можно усомниться в этой генеалогии (как и в хронологии, поскольку Азиз-Шейх был убит в 1367 г.), но весьма вероятно, что упомянутый хан и в самом деле происходил из Синей Орды и являлся, скорее всего, потомком Туга-Тимура, тринадцатого сына Джучи. {396}Больше всего оснований для отождествления ханов Хайр-Пулада и Пулад-Тимура, чеканившего монету в Гюлистане в 768 г. х. Поскольку второй вариант прочтения имени Хайр-Пулада -«Мир-Пулад», есть вероятность, что «Мир» – это часть имени «Темир», т. е. полное имя хана могло звучать как «Темир-Пулад». Кроме того, помимо нумизматического материала, сохранился еще и один важный официальный документ с именем Пулад-Тимура – ярлык хама Токтамыша 784 г. х. (1381 г.), в котором присутствует следующая строка: «А как прежде жалованным тарханным ярлыком Тимур-Пулада повелевалось…» Таким образом, Токтамыш сослался на волю своего предшественника, которого он считал легитимным ханом. {397} Однако и в данном случае есть повод отказаться от отождествления: согласно новейшим исследованиям, имя этого хана на монетах 768 г. значится как Улджай-Тимур. {398} Исследователи отождествляют его с Тимур-беком – потомком Туга-Тимура и наследственным владетелем улуса Туга-Тимуридов в Крыму. Его прямым родоначальником был Кин-Тимур. сын Туга-Тимура, переселившийся туда с востока по приказанию Менгу-Тимура, первого хана Золотой Орды. {399}".

тут уж как кому повезло. другие нумизматы находили монеты в другой последовательности, поэтому у них и другое дерево получилось. у начинающих вообще тока кустики пока.