Кто, что для Вас Николай II

ГаШиш · **Добавлено:** 21-12-2015 07:58:19

savaMT писал(а):

ГаШиш писал(а):

Леннон писал(а):

А в итоге семью кинули, расстреляли, а чуть позже погибло белое движение, похоронив само себя. Грустно.

Лидерам "белого движения" не надо было нарушать присягу, данную царю . :oops:

Вообще-то, уж если быть точным, это Николай их всех предал, отрекшись в самый тяжелый момент. Вы, наверняка, помните, что тогда присягали конкретному государю лично, а не просто стране. Так что пенять можно скорее Николаю, чем его генералам и офицерам, судьбы многих из которых, к слову, заслуживают гораздо большего сострадания, нежели судьба царя. Он-то пострадал из-за своих просчетов, а они - из-за его.
А вот уже позже, когда внутренние дрязги помешали белому движению объединиться ради спасения Отечества, вот тут да.

Ну так то, между прочим , царь перед отречением переговорил со всеми командующими фронтами и флотами . Практически все, включая дядю, уговаривали его отречься от престола "ради блага России" . А согласно присяге такого не должно было призойти, в принципе . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-12-2015 08:03:25

MikeB_ писал(а):

ГаШиш писал(а):

Так "солдатские комитеты" и дезертирство - это тоже царь виноват ? :shock:

Ну что у Вас (и у пользователя Ficha99) за привычка такая - "виноват - не виноват". При его правлении в стране сложилась революционная ситуация, значит и значительная доля ответственности лежит на нём.

У нас такие "революционные ситуации" периодически провоцируются в стране . Пару-тройку дней придержали продовольственное снабжение Питера - вот тебе и "революция" . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-12-2015 08:06:44

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Лидерам "белого движения" не надо было нарушать присягу, данную царю . :oops:

...конгениально... :shock:

...как можно нарушить то, чего НЕ было.... николашка, к вашему сведению, своим отречением - освободил всех от присяги :lol:

Так, практически, все генералы уговаривали его отречься . :oops:

А по идее, вернее по присяге, должны были "к стенке прислонить" заговорщиков и точка . :gun_rifle:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-12-2015 08:12:36

buhgal_79001 писал(а):

savaMT писал(а):

MikeB_ писал(а):

А как Вы оцениваете роль генерала Алексеева М. В.?
...

А вообще вопрос крайне интересный. Я не конкретно о личности генерала Алексеева, а обобщенно о всех тех офицерах и генералах, кто (не важно, в Ставке, в окопах или в тылу) оказался в стане антимонархистов. Тема слишком обширна и многогранна, но лично мое мнение - в большей степени вина в отступлении этих людей от присяги (если это вообще обсуждать) опять-таки лежит на Николае. Трудно сохранять верность государю, которого не уважаешь. Хотя это, конечно, не может служить оправданием предательства.

В армии и на флоте была ужасная ситуация, сдача Порт-Артура и Цусимская битва тому явное и красноречивое свидетельство, а то что случилось во время Первой Мировой войны, то это всё последствия недальновидности и узколобости Николая II

Про I мировую написал Черчилль :

"Уинстон Черчилль о Николае II
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к < России >. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты переполнены людьми… Никаких трудных действий больше не оставалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами — держаться; вот все, что стояло между < Россией > и плодами общей победы…
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.
Согласно поверхностной моде нашего времени, Царский строй принято трактовать, как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успехи. Дело не в том, кто проделывал работу, кто начертывал план борьбы; порицание или хвала за исход довлеют тому, на ком авторитет верховной ответственности. Почему отказывать Николаю II-му в этом суровом испытании?.. Бремя последних решений лежало на Нем. На вершине, где события превосходят разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось Ему. Стрелкою компаса был Он.
Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или устоять? Вот поля сражений Николая II. Почему не воздать Ему за это честь?
Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление < России > в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было Его доли? Несмотря на ошибки большие и страшные, тот строй, который в Нем воплощался, которым Он руководил, которому Своими личными свойствами Он придавал жизненную искру — к этому моменту выиграл войну для < России >.
Вот Его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, изначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех Его любящих предают на страдания и смерть. Его усилия преуменьшают; Его действия осуждают; Его память порочат… Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава < России >. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле < Ирод >, < пожираемая > < червями >.

«Мировой кризис 1916-18. Т. 1.»
Цит. по кн. С.С. Ольденбурга «Царствование Николая II»

ГаШиш · **Добавлено:** 21-12-2015 08:16:22

buhgal_79001 писал(а):

Андрей487 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

savaMT писал(а):

MikeB_ писал(а):

А как Вы оцениваете роль генерала Алексеева М. В.?
...

А вообще вопрос крайне интересный. Я не конкретно о личности генерала Алексеева, а обобщенно о всех тех офицерах и генералах, кто (не важно, в Ставке, в окопах или в тылу) оказался в стане антимонархистов. Тема слишком обширна и многогранна, но лично мое мнение - в большей степени вина в отступлении этих людей от присяги (если это вообще обсуждать) опять-таки лежит на Николае. Трудно сохранять верность государю, которого не уважаешь. Хотя это, конечно, не может служить оправданием предательства.

В армии и на флоте была ужасная ситуация, сдача Порт-Артура и Цусимская битва тому явное и красноречивое свидетельство, а то что случилось во время Первой Мировой войны, то это всё последствия недальновидности и узколобости Николая II

Все уже отыграли давно, неудачи есть у всех, в 45 году победили японцев за месяц, и это после 4 лет войны с Пруссией, Австрией и еще десятком европейских стран. Но русско-японская война показала особенное мужество русского солдата, когда воевали с превосходящими в 3-4 раза силами противника и держали рубежи. Так же и на Халкин-Голе , превосходящие силы японцев, которые подготовились к боям, не смогли сломить сопротивление уступающим по численности советских воинских подразделений

Ну на счёт в 3-4 раза, это не совсем так, но да - только из-за стойкости солдат РИ японцы пролили тоже очень много своей крови! Суть в том, что из-за узколобости Николая II вообще началась эта война, в которой он хотел выйти победителем и чтобы ещё сильнее прижать народ в условиях Первой Революции, один из его ставленников так прямо и говорил, что нам Государь нужна война - маленькая, но победоносная! Не зря же его современники прозвали Кровавым! Он пролил больше всего крови народа вне воин!

Но войну тем не менее начала Япония за долго до всякой революции. Скорее уж революционеры воспользовались войной , чтобы активизировать революционные действия . :oops:

Что мог сделать царь на начало войны японцами - сказать "я больше не играю" ? :lol:

Ficha99 · **Добавлено:** 21-12-2015 09:44:00

ГаШиш писал(а):

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Лидерам "белого движения" не надо было нарушать присягу, данную царю . :oops:

...конгениально... :shock:

...как можно нарушить то, чего НЕ было.... николашка, к вашему сведению, своим отречением - освободил всех от присяги :lol:

Так, практически, все генералы уговаривали его отречься . :oops:

А по идее, вернее по присяге, должны были "к стенке прислонить" заговорщиков и точка . :gun_rifle:

...ну, во-первых... вы говорили о =лидерах "белого движения"=... и на момент (так с-Ать) создания "белого движения"...м-м-м...говорить о какой-либо =присяге= царю, (как минимум) - НЕ корректно... или вы - НЕ согласны?
...во-вторых, - если твои генералы, говорят тебе: "...пшОл вон!" ...и ты (молча), утирая сопли, делаешь то, что "говорят" тебе твои подчиненные... то рассуждать на тему "генеральских уговоров" - смешно... тут, (явно) дело, - НЕ в генералах :wink:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-12-2015 10:12:08

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Лидерам "белого движения" не надо было нарушать присягу, данную царю . :oops:

...конгениально... :shock:

...как можно нарушить то, чего НЕ было.... николашка, к вашему сведению, своим отречением - освободил всех от присяги :lol:

Так, практически, все генералы уговаривали его отречься . :oops:

А по идее, вернее по присяге, должны были "к стенке прислонить" заговорщиков и точка . :gun_rifle:

...ну, во-первых... вы говорили о =лидерах "белого движения"=... и на момент (так с-Ать) создания "белого движения"...м-м-м...говорить о какой-либо =присяге= царю, (как минимум) - НЕ корректно... или вы - НЕ согласны?
...во-вторых, - если твои генералы, говорят тебе: "...пшОл вон!" ...и ты (молча), утирая сопли, делаешь то, что "говорят" тебе твои подчиненные... то рассуждать на тему "генеральских уговоров" - смешно... тут, (явно) дело, - НЕ в генералах :wink:

Во-первых, некоторые ставят знак равенства между царем и лидерами "белого движения" - а это не верно .

Во-вторых - не было "пшел вон", а было высказанное царю мнение тех же генералов, в т.ч. родственников царя, что для блага России ему лучше отречься . Без поддержки своих маршалов и генералов и Наполеон I "утер сопли" .
А может царю и вправду нужно было перебить командование армии и флота в условиях II Отечественной и разогнать толпы в Москве и Питере пулеметами . Кто ж его знает ? :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 21-12-2015 11:25:44

ГаШиш писал(а):

Во-первых, некоторые ставят знак равенства между царем и лидерами "белого движения" - а это не верно .

...совершенно верно, и этот знак равенства, и замечу - весьма неудачно... поставили, именно вы:

ГаШиш писал(а):

Лидерам "белого движения" не надо было нарушать присягу, данную царю :oops:

ГаШиш писал(а):

Во-вторых - не было "пшел вон", а было...

..ну, вы вольны трактовать, сие, - как вам будет угодно... но "соль" от этого, - НЕ меняется...

ГаШиш писал(а):

А может царю и вправду нужно было перебить командование армии и флота

...ну зачем-же так радикально... вполне достаточно было, просто, перед тем как ввязываться в ПМВ, - сесть и подумать... а всего-ли в армии - хватает... стрелкового вооружения там... снарядов... а достаточно-ли - мобресурса, и каково состояние его готовности... ибо, знаете-ли, говорить о мужестве императорской армии, когда в ее тылу размещались "многочисленные формирования французов, оснащенные артиллерией и готовые открыть огонь в случае, если русские дрогнут"... ну, либо говорить о храбрости, в свете приказа Брусилова: "…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен"... :wink:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-12-2015 12:36:57

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Во-первых, некоторые ставят знак равенства между царем и лидерами "белого движения" - а это не верно .

...совершенно верно, и этот знак равенства, и замечу - весьма неудачно... поставили, именно вы:

ГаШиш писал(а):

Лидерам "белого движения" не надо было нарушать присягу, данную царю :oops:

ГаШиш писал(а):

Во-вторых - не было "пшел вон", а было...

..ну, вы вольны трактовать, сие, - как вам будет угодно... но "соль" от этого, - НЕ меняется...

ГаШиш писал(а):

А может царю и вправду нужно было перебить командование армии и флота

...ну зачем-же так радикально... вполне достаточно было, просто, перед тем как ввязываться в ПМВ, - сесть и подумать... а всего-ли в армии - хватает... стрелкового вооружения там... снарядов... а достаточно-ли - мобресурса, и каково состояние его готовности... ибо, знаете-ли, говорить о мужестве императорской армии, когда в ее тылу размещались "многочисленные формирования французов, оснащенные артиллерией и готовые открыть огонь в случае, если русские дрогнут"... ну, либо говорить о храбрости, в свете приказа Брусилова: "…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен"... :wink:

Ничерта то вы не поняли насчет "знака равенства" .

И как не ввязываться в войну - если тебе ее объявили ?

Или ваш любимый Сталин тоже мог "не ввязаться" в войну в 1941 году, поскольку не успели подготовиться ? А его приказы об ответственности пленных, заградотрах и пр. свидетельствуют о трусости солдат и командиров Красной Армии ? Вы в курсе, что никаких заградотрядов в царской армии так и не ввели - тем не менее в 1914-1916 г.г. и без них Русская императорская армия добилась ряда побед. :oops:

Французы стали открывать огонь по нашим во время бунта в 1917 году, если что. По своим в таких ситуациях они тоже огонь открывали . :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 21-12-2015 13:21:39

ГаШиш писал(а):

Ничерта то вы не поняли насчет "знака равенства" .

...ну, ды-к... поясните вашу фразу... что вы имели ввиду, говоря:

ГаШиш писал(а):

Лидерам "белого движения" не надо было нарушать присягу, данную царю :oops:

... а уж, что я понял, либо нет... оставьте решать - МНЕ!
----------------------

ГаШиш писал(а):

И как не ввязываться в войну - если тебе ее объявили ?

...да? ...а может, немного - НЕ так... Россия вступила в ПМВ на стороне Антанты, выполняя союзнические обязательства перед (прежде всего) - Англией...

ГаШиш писал(а):

Вы в курсе, что никаких заградотрядов в царской армии так и не ввели

... аха, а брусиловский приказ - МИФ

ГаШиш писал(а):

... - тем не менее в 1914-1916 г.г. и без них Русская императорская армия добилась ряда побед.

...знаете, что мне более всего нравится в ваших "речах"?
...ды-к, это то, шо вы - сначала приводите в обоснование речи "великих" людей... а потом, своими словами... эти речи ("великих" людей) - пытаетесь ОПРОВЕРГНУТЬ...
З.Ы. ....перечитайте зАново то, что вы привели в качестве аргУмента buhgal_79001, если НЕ увидите в чем антагонизм слов Черчилля и вашим утверждением, - переспросите... я (так и быть) вам - ПОЯСНЮ

az717 · **Добавлено:** 21-12-2015 13:26:50

buhgal_79001 писал(а):

Николай II был ЗЛОМ для России само лично, а то во многих источниках его тупизну и снобизм списывают на проделки камарильи курируемую его супругой!

az717 · **Добавлено:** 21-12-2015 13:27:07

foma81 писал(а):

Дурной был царь, вообще не царь

ГаШиш · **Добавлено:** 21-12-2015 15:01:07

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Ничерта то вы не поняли насчет "знака равенства" .

...ну, ды-к... поясните вашу фразу... что вы имели ввиду, говоря:

ГаШиш писал(а):

Лидерам "белого движения" не надо было нарушать присягу, данную царю :oops:

... а уж, что я понял, либо нет... оставьте решать - МНЕ!

Генералы Алексеев и Корнилов приняли непосредственно участие в февральском перевороте . Если бы генералы не предали царя - никакого "белого" движения и не понадобилось бы, в принципе . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-12-2015 15:24:11

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

И как не ввязываться в войну - если тебе ее объявили ?

...да? ...а может, немного - НЕ так... Россия вступила в ПМВ на стороне Антанты, выполняя союзнические обязательства перед (прежде всего) - Англией...

Какие обязательства - ничего не перепутали ? 1 августа 1914 года Германия объявила войну России, 3 августа - Франции, 4 августа Великобритания объявила войну Германии . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-12-2015 15:31:05

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вы в курсе, что никаких заградотрядов в царской армии так и не ввели

... аха, а брусиловский приказ - МИФ

ГаШиш писал(а):

... - тем не менее в 1914-1916 г.г. и без них Русская императорская армия добилась ряда побед.

...знаете, что мне более всего нравится в ваших "речах"?
...ды-к, это то, шо вы - сначала приводите в обоснование речи "великих" людей... а потом, своими словами... эти речи ("великих" людей) - пытаетесь ОПРОВЕРГНУТЬ...
З.Ы. ....перечитайте зАново то, что вы привели в качестве аргУмента buhgal_79001, если НЕ увидите в чем антагонизм слов Черчилля и вашим утверждением, - переспросите... я (так и быть) вам - ПОЯСНЮ

Не миф - но первые попытки ввести "загрядотряды", вернее использовать в их качестве "ударников" относятся к 1917 году - в курсе, что "ударники" появидись много позже царского отречения ? :oops:

И хде ж это я опровергал Черчилля ? :shock:

Или вы где-то между строк нашли у него что-то о "заградотрядах" ? :lol:

Ficha99 · **Добавлено:** 22-12-2015 14:13:42

ГаШиш писал(а):

Не миф - но первые попытки ввести "загрядотряды", вернее использовать в их качестве "ударников" относятся к 1917 году

...да? ...очень интересно! :shock:

..а то, что я процитировал приказ А.А.Брусилова от 15 июня 1915 г....вы, конечно-же, - НЕ заметили. :oops:

Хотя, о чем это я... ваша способность выдергивать отдельные факты, и, раздувая их до вселенских масштабов - рассматривать только их, невзирая на всю ситуацию того времени, - очевидна. Скажу больше, да и цель, - понятна!
...непонятным остается, - один маленький нюанс... неужели, вы сами НЕ понимаете, что подтасовывая таким образом факты и выдавая желаемое за действительное, вы - несете полнейшую околесицу... переплевывая (тем самым), - самого Резуна, и ему подобных...

ГаШиш · **Добавлено:** 22-12-2015 14:20:21

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Не миф - но первые попытки ввести "загрядотряды", вернее использовать в их качестве "ударников" относятся к 1917 году

...да? ...очень интересно! :shock:

..а то, что я процитировал приказ А.А.Брусилова от 15 июня 1915 г....вы, конечно-же, - НЕ заметили. :oops:

Хотя, о чем это я... ваша способность выдергивать отдельные факты, и, раздувая их до вселенских масштабов - рассматривать только их, невзирая на всю ситуацию того времени, - очевидна. Скажу больше, да и цель, - понятна!
...непонятным остается, - один маленький нюанс... неужели, вы сами НЕ понимаете, что подтасовывая таким образом факты и выдавая желаемое за действительное, вы - несете полнейшую околесицу... переплевывая (тем самым), - самого Резуна, и ему подобных...

Вы можете привести конкретные примеры применения "заградотрядов" в 1914-1916 г.г. ? Если нет - то все , что вы тут понаписали - словесный понос - не более того . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 22-12-2015 14:30:10

Ficha99 писал(а):

самого Резуна, и ему подобных...

И что вдруг вам резун не угодил ? По отношению к сталинским политрепрессиям и к Жукову - вы исповедуете одинаковые взгляды . :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 22-12-2015 15:15:04

ГаШиш писал(а):

Вы можете привести конкретные примеры

... о чем с вами дальше можно говорить, если вы - в упор не видите очевидное?
...вам сильно нравится упираться в "новые" ворота"... ды-к... за ради бога, - я НЕ буду вам "мешать"! Продолжайте и далее - петь оды црьЮ-батьЮшке и Жукову! ...праведникам вашим :apstenu:

ГаШиш · **Добавлено:** 22-12-2015 15:32:46

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вы можете привести конкретные примеры

... о чем с вами дальше можно говорить, если вы - в упор не видите очевидное?
...вам сильно нравится упираться в "новые" ворота"... ды-к... за ради бога, - я НЕ буду вам "мешать"! Продолжайте и далее - петь оды црьЮ-батьЮшке и Жукову! ...праведникам вашим :apstenu:

Опять крыть нечем ? :lol:

У меня кумиров нет, в отличие от вас, сталинолюбца . :oops:

И Николай II и Жуков - это люди со своими минусами и совершившие определенные ошибки . И ваш любимый Сталин допускал ошибки - серьезные ошибки. :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 22-12-2015 16:14:20

ГаШиш писал(а):

Опять крыть нечем ? :lol:

...а зачем? ...вы-ж, все равно то, что противоречит вашему "вИдению", - НЕ замечаете... :apstenu:

...оставайтесь при своем "мнении"... оно-же у вас - "единственное"... а у остальных, - неправильное

Ficha99 · **Добавлено:** 22-12-2015 16:31:37

ГаШиш писал(а):

У меня кумиров нет, в отличие от вас, сталинолюбца .

...до чего-ж, мне "нравится" ваша манера... :apstenu:

...вы, оказывается, НЕ только факты истории трактуете, - как вам вздумается,...вы еще и оппонентам - приписываете свое "видение" их взглядов... :slow:

ГаШиш · **Добавлено:** 22-12-2015 16:42:47

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Опять крыть нечем ? :lol:

...а зачем?

Ну чтобы, как минимум, не быть пиз...болом . :oops:

Юрий29 · **Добавлено:** 22-12-2015 16:59:03

Ficha99 писал(а):

.. вполне достаточно было, просто, перед тем как ввязываться в ПМВ, - сесть и подумать... а всего-ли в армии - хватает... стрелкового вооружения там... снарядов... а достаточно-ли - мобресурса, и каково состояние его готовности... ибо, знаете-ли, говорить о мужестве императорской армии, когда в ее тылу размещались "многочисленные формирования французов, оснащенные артиллерией и готовые открыть огонь в случае, если русские дрогнут"... ну, либо говорить о храбрости, в свете приказа Брусилова: "…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен"... :wink:

Этим должен заниматься генштаб а так как ж.дороги строили по планам французского генштаба,то я могу предположить что и снабжение армии зависело от французской мысли,которая не забывала о своих буржуа.Ну а разве русская мысль может тягаться с союзной европейской,вам любой генерал академик подтвердит что нет,при этом страна в долгах как в шёлках,русскую буржуазию теснят иностранцы во всех отраслях промышленности.
И терзают меня почему то смутные сомнения а не могла ли элита России организовать поражения и в японской и ПМВ.

MikeB_ · **Добавлено:** 22-12-2015 18:30:11

Юрий29 писал(а):

Ficha99 писал(а):

.. вполне достаточно было, просто, перед тем как ввязываться в ПМВ, - сесть и подумать... а всего-ли в армии - хватает... стрелкового вооружения там... снарядов... а достаточно-ли - мобресурса, и каково состояние его готовности... ибо, знаете-ли, говорить о мужестве императорской армии, когда в ее тылу размещались "многочисленные формирования французов, оснащенные артиллерией и готовые открыть огонь в случае, если русские дрогнут"... ну, либо говорить о храбрости, в свете приказа Брусилова: "…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен"... :wink:

Этим должен заниматься генштаб а так как ж.дороги строили по планам французского генштаба,то я могу предположить что и снабжение армии зависело от французской мысли,которая не забывала о своих буржуа.Ну а разве русская мысль может тягаться с союзной европейской,вам любой генерал академик подтвердит что нет,при этом страна в долгах как в шёлках,русскую буржуазию теснят иностранцы во всех отраслях промышленности.
И терзают меня почему то смутные сомнения а не могла ли элита России организовать поражения и в японской и ПМВ.

А в Первой Мировой было поражение Российской Империи?
Если революцию считать поражением, то... эка куда вас занесло...
Насчёт генштаба, забавно получилось. Вспомнилась тема про Сталина...

Монеты России и СССР

Правила форума