Монеты России и СССР

Выяснять кто сильнее в нашей ситуации глупо,ведь ковбои себя народом не считают а значит интеллектуально они уже сильнее,прекрасно знают что ковбоем может стать любой,как и казаком,также можно и бросить это занятие.Да и при царях это делалось просто,писали указ и становились казаки мужиками,ну а старшины дворянами,или хотите сказать что этого не было.А вот с народами такие фокусы не проходят,кровь это не водица по указу не распустишь и ни примешь.

Кстати, аналогия хорошая.
Ковбои, как и казаки, это не нация, не народность, не этнос, даже не субэтнос. А сословие.

Т.е. пастухи и, скажем, кочегары тоже сословие?

Сословие может быть только в сословном обществе,война и внутренняя служба требовала лёгкого кавалериста,вот и давало государство привилегию мужику чтобы мог коней содержать да амуницию справить.Надо было нести сторожевую службу на границе,создали сословие однодворцев куда сплавляли служивых невышедших в дворянство или обедневших дворян,тот же мужик но службу нёс как дворянин,и имел право на крепостных.А как стали не нужны так перевели в государственные крестьяне,как и казачков туда же переводили в мужики,так что кто нужен тому и привилегии.

кочегары составляли такое же сословие как и преподы вузов. С пастухами сложнее, там знание передавалось от отца к сыну и т.д. Не конечно, дети професоров тоже ставали как минимум кандидатами наук , но знание, в большенстве не передавалось))

Да таким макаром можно всех железнодорожников в отдельный народ записать,только где столько глупцов набрать,ведь железку развалят.

рассматривать народ только в качестве населения тоже не очень умно. А про кровь, что не водица, это верно, однако ж., была к примеру такая собака на Руси, назвалась лошая. Большая собака была, могла лося завалить, поэтому так и звали . Собаку такую не каждый мог содержать, водилась она больше у людей которые охотой занимались. Но стало охотой на Руси похуже, больше земледелие , и хорошо , что эта собака осталась у знатных, для которых охота - первое развлечение. Однако ж собака стала меньше, и лося завалить уже не могла, хотя волка еще запросто. И так и пошло - земледелия на Руси становилось все больше, а охоты все меньше. Знатные вельможи стали помещиками и использовали собаку не только для охоты на волка, но и для других зверей, лис к примеру, и даже зайца. Сама собака тоже мельчала, т.к. селекция шла в нужна помещикам направлении, и стала эта собака назваться русской борзой. И тут - революция. И вот сразу, всего за пару десятков в СССР ни осталось ни одной русской борзой, а остались одни дворняги. И если б не англичане, которые к себе вывезли эту собаку до революции, то так бы и говорили сейчас, что не было , а если и было, то были те собаки ничем не лучше дворняг.

интресный момент про русских, как они ценились по военному делу



однако еще больше ценились ими казаки , правда Осман(Алексей Яковлев), про которого ниже , воевал в силу своей натуры, не только против всех врагов эмира, и не только кокандцев и бухарцев, но и русских, и особенно против сибирских казаков.

М. В. Лыко. Очерк военных действий 1868 года в долине Зарявшана. — СПб., 1871.

Ходота читаю ваши архивные опусы и не понимаю. Каким боком они доказывают, что козаки - это этнос?

А казаки это не народ,их надо рассматривать по уставу как боевую единицу а также их целесообразность для несения службы.И пример с бобиками очень поучителен для казаков,надобности в ваших услугах нет,только в штатах и останетесь угнетённые своей никчёмностью.Конечно можно ещё использовать как мебеля,колорит,швейцаром в кабаке,борода,лампасы,грудь в цацках,чем не бренд.Ну или выпускать в сопровождении полицая для пешей прогулки в старорежимном форменном костюме по центральным улицам,чтобы турист мог сфоткать.

где тут карта Украины? А земли донских казаков есть.

И по этносу, если доказывать, то надо знать какие критерии будут доказательством. Поэтому:
1) По каким критериям отличают этнического украинца от этнического русского?
2) Есть ли такой архивный опус, где сотня украинцев три дня стояла против 10000 армии коканцев, не давая последним пройти к Ташкенту?

Я дико извиняюсь а причём тут Украина,карта кавказского наместника показывает где живут его подчинённые войска,мобилизационные резервы,зачем этот крап который ничего не доказывает,только одно шулерство в казачьем вопросе,кому выгодно.

А как отличить этнического русского,украинца,немца,еврея и.т.д от казаков той же национальности,только родом занятия.

притом, что кОзаки - это про Украину

Род занятий всегда накладывает отпечаток на поведение человека . При этом происходит селективный выбор по чертам характера, которые Вы характеризуете как "бандитские". Поэтому общество, куда происходит отбор, неизбежно отличается от остального народа, где отбора нет, по этническим, физиологическим, и ментальным признакам.

Ничего подобного,наместник это неказак а дворянин в генеральском звании на вверенной ему территории главнокомандующий,и причём тут воинские подразделения которыми он командует на данной территории,выб ещё к кавказу якутов приписали.На Украине был свой наместник со своей лёгкой кавалерией а в Сибири свой,так почему Украина должна быть на карте кавказского наместника.

А кто был тот селекционер который отбирал в казачество,как раз народ и проводил отбор избавляясь от изгоев а отбросы подбирал правящий класс,используя их в своих целях.

Хех. А можно подробнее про этническую и физиологическую разницу между русским казаком и русским русским?

Вот как раз и хотел, чтобы Фантазер объяснил разницу между русским и украинцем по этим признакам.

Не батенька, это вы должны доказывать что козаки по каким-то признакам являются отдельным народом. Ну а главное отличие между русскими и украинцами является мова, язык по вашему.

"наместник это неказак а дворянин в генеральском звании "- а ежели не так? А если цитату Гекмана приведу, под чьем начальством состояла земля Донских казаков ? Снова ничего не докажет?

Знаете, вот вся история, соткана подчас бывает из таких как-бы мелких неточностей - где-то домыслил, где-то подумал, где-то забыл или услышал краем уха, а там уже и теряется, как оно на самом деле было.

как говорится менее культурными,чем присутствующие, людьми - слив засчитан.

выше опечатался, не Фридриха, а Иохана. И спецом фокус на нужное наведу для Юрия29 - "Персиею, Грузиею..и Землею Донских Козаков"

Ну, как минимум, язык разный. Всё остальное одинаковое. В т.ч. и менталитет.
А вот как казака и русского отличить?

Ну вот, язык разный , и ничего больше. А у казаков - язык, земля, характер, склонности к определенной работе (к земледелию, к примеру, ну никакой не было) , отличие в быту от пришлых (выше приводил наблюдения Кигна, и могу еще хоть дцать страниц процитировать) - другие вообщем были казаки, не такие как обычные русские , Юрий29 в этом смысле где-то и правильно мысль нашел, когда с "разбойниками" сравнивает, сами казаки это вольницей назвали, но вот именно это стремление к свободе и отличало казаков, и тех кто к ним уходил, от остальных. А то что казака _сейчас_ сразу этнически не отличишь, так это истребили очень многих. Причем еще при царях.

Подтверждение этого на уральских казаках со времени Петра I. *только цитаты(
1. Петр Великий только чудом не уничтожил Яицкое в то время войско. Спас его от гибели преобразователь юго-восточного края Неплюев, сподвижник Петра.
2. В Яицком войске было очень много старообрядцев, бежавших от гонений из России, так вот их во что бы то ни стало хотели насильно перевести в никоновскую веру. Ппоэтому в Войско почти беспрерывно вводились правительственные войска из Оренбурга.
3. в 1772 году, когда пришел на Яик генерал Траубенберг, с артиллерией и пехотой, на него набросились казаки, артиллеристов перебили, растерзали самого Траубенберга и войскового атамана Тамбовцева, который был на стороне правительства. За этим событием последовало то, что, по приказу Екатерины, пришел отряд в 3000 человек, под командой генерала Фреймана, и жестоко покарал казаков, многих казнил, многих порол и сажал в тюрьмы и многих услал в Сибирь на поселение.
4. в такое-то тревожное время пришел на Яик донской казак Емельян Пугачев. Яицкие казаки, сомневаясь, что он действительно император, всё же нашли, что момент подходящий, и решили тряхнуть Москвой. После подавления оного мятежа можно сказать что Войско, сильно пострадало и совершенно обезлюдело.
5. Войско Яицкое, по приказу Екатерины II, стало называться Войском Уральским, река Яик рекой Уралом, а Яицкий городок — городом Уральском. Екатерину Великую сильно невзлюбили казаки и, наоборот, большими симпатиями пользовался Павел I, вероятно, потому, что он предал забвению Пугачевский бунт и выразил желание иметь при себе гвардейскую сотню уральцев. Сотня была сформирована под командой Севрюгина и была в большом фаворе у императора.
При Павле I короче передых был, за что казаки это царя очень любили
6.Когда во дворце решено было задушить Павла, то граф Панин предусмотрительно услал Уральскую сотню в Царское Село, боясь, что уральцы вступятся за него. И до последнего времени многие берегли неразменный серебряный рубль Павла с изречением «Не нам, не нам, а имени Твоему».
В дальнейшем у казаков было упорное мнение, что все обиды и несправедливости шли от ставленников Государя и что Государю об этом ничего не известно, поэтому они часто посылали делегатов к Государю, но их всегда перехватывали и наказывали.
7. В 1803 году вводилось новое положение и формы. Произошло восстание, и когда князь Волконский, присланный на усмирение, стал допрашивать зачинщика Ефима Павлова, казака, то последний, сказал ему - не мне бы, разудалому, на твои речи ответ сказывать, только перед царем ответ деражть буду.
8. Дали казакам тогда наказного атамана, старики казаки,остановили царскую карету с наследником, схватив за колеса, челобитную царю подали, за что всех в Сибирь отправили. Сотня, конвоировавшая Наследника, была расформирована.
9. Исход практически


НУ и далее советская власть со всеми вытекающими.

И сколько же от тех первых казаков, осталось? - Не половина, и не четверть, и не осьмушка , а гораздо меньше. И теперь среди растворившихся этнос сыскать?