Кто, что для Вас Николай II

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-12-2015 19:21:35

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

А вы не смешной ? Если вы их читали - что "лажаете" то ?

А Вы читать умеете? Я же сказал, что 20 лет прошло, как минимум.

Я еще раньше это читал - но князей пока не путаю . :oops:

С википедией.

savaMT · **Добавлено:** 20-12-2015 19:28:30

ГаШиш писал(а):

Леннон писал(а):

А в итоге семью кинули, расстреляли, а чуть позже погибло белое движение, похоронив само себя. Грустно.

Лидерам "белого движения" не надо было нарушать присягу, данную царю . :oops:

Вообще-то, уж если быть точным, это Николай их всех предал, отрекшись в самый тяжелый момент. Вы, наверняка, помните, что тогда присягали конкретному государю лично, а не просто стране. Так что пенять можно скорее Николаю, чем его генералам и офицерам, судьбы многих из которых, к слову, заслуживают гораздо большего сострадания, нежели судьба царя. Он-то пострадал из-за своих просчетов, а они - из-за его.
А вот уже позже, когда внутренние дрязги помешали белому движению объединиться ради спасения Отечества, вот тут да.

MikeB_ · **Добавлено:** 20-12-2015 20:18:12

savaMT писал(а):

ГаШиш писал(а):

Леннон писал(а):

А в итоге семью кинули, расстреляли, а чуть позже погибло белое движение, похоронив само себя. Грустно.

Лидерам "белого движения" не надо было нарушать присягу, данную царю . :oops:

Вообще-то, уж если быть точным, это Николай их всех предал, отрекшись в самый тяжелый момент. Вы, наверняка, помните, что тогда присягали конкретному государю лично, а не просто стране. Так что пенять можно скорее Николаю, чем его генералам и офицерам, судьбы многих из которых, к слову, заслуживают гораздо большего сострадания, нежели судьба царя. Он-то пострадал из-за своих просчетов, а они - из-за его.
А вот уже позже, когда внутренние дрязги помешали белому движению объединиться ради спасения Отечества, вот тут да.

А как Вы оцениваете роль генерала Алексеева М. В.?

В момент отречения, как мне кажется, было уже поздно что-то спасать.

savaMT · **Добавлено:** 20-12-2015 20:25:13

MikeB_ писал(а):

savaMT писал(а):

ГаШиш писал(а):

Леннон писал(а):

А в итоге семью кинули, расстреляли, а чуть позже погибло белое движение, похоронив само себя. Грустно.

Лидерам "белого движения" не надо было нарушать присягу, данную царю . :oops:

Вообще-то, уж если быть точным, это Николай их всех предал, отрекшись в самый тяжелый момент. Вы, наверняка, помните, что тогда присягали конкретному государю лично, а не просто стране. Так что пенять можно скорее Николаю, чем его генералам и офицерам, судьбы многих из которых, к слову, заслуживают гораздо большего сострадания, нежели судьба царя. Он-то пострадал из-за своих просчетов, а они - из-за его.
А вот уже позже, когда внутренние дрязги помешали белому движению объединиться ради спасения Отечества, вот тут да.

А как Вы оцениваете роль генерала Алексеева М. В.?

В момент отречения, как мне кажется, было уже поздно что-то спасать.

Тут, безусловно, Вы правы - я не учел, что были представители военного сословия, которые нарушили присягу.
Пы.Сы. Однако, до отречения Белого движения не было. :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 20-12-2015 20:29:36

ГаШиш писал(а):

Лидерам "белого движения" не надо было нарушать присягу, данную царю . :oops:

...конгениально... :shock:

...как можно нарушить то, чего НЕ было.... николашка, к вашему сведению, своим отречением - освободил всех от присяги :lol:

savaMT · **Добавлено:** 20-12-2015 20:44:16

MikeB_ писал(а):

А как Вы оцениваете роль генерала Алексеева М. В.?
...

А вообще вопрос крайне интересный. Я не конкретно о личности генерала Алексеева, а обобщенно о всех тех офицерах и генералах, кто (не важно, в Ставке, в окопах или в тылу) оказался в стане антимонархистов. Тема слишком обширна и многогранна, но лично мое мнение - в большей степени вина в отступлении этих людей от присяги (если это вообще обсуждать) опять-таки лежит на Николае. Трудно сохранять верность государю, которого не уважаешь. Хотя это, конечно, не может служить оправданием предательства.

Ficha99 · **Добавлено:** 20-12-2015 20:49:10

MikeB_ писал(а):

ГаШиш писал(а):

Так "солдатские комитеты" и дезертирство - это тоже царь виноват ? :shock:

Ну что у Вас (и у пользователя Ficha99) за привычка такая - "виноват - не виноват". При его правлении в стране сложилась революционная ситуация, значит и значительная доля ответственности лежит на нём.

...гы-гы... :lol:

...т.е., согласно вашей "привычки" =он= - ЗНАЧИТЕЛЬНО ВИНОВАТ? :oops:

az717 · **Добавлено:** 20-12-2015 20:58:53

уверен что НИ ОДНОГО современника этого персонажа нет на форуме-даже родившихся в 1918 году-смысл обсуждать?

MikeB_ · **Добавлено:** 20-12-2015 21:12:40

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

ГаШиш писал(а):

Так "солдатские комитеты" и дезертирство - это тоже царь виноват ? :shock:

Ну что у Вас (и у пользователя Ficha99) за привычка такая - "виноват - не виноват". При его правлении в стране сложилась революционная ситуация, значит и значительная доля ответственности лежит на нём.

...гы-гы... :lol:

...т.е., согласно вашей "привычки" =он= - ЗНАЧИТЕЛЬНО ВИНОВАТ? :oops:

Какой привычке?
Я бы сказал не "значительно виноват", а так: в том что произошло есть и его вина, в значительной степени, т.к. он обладал единоличной властью.

chupa4upsoff · **Добавлено:** 20-12-2015 21:22:26

lukjan писал(а):

ну собственно обсуждайте...

А зачем? Вы хоть знаете кто это?

buhgal_79001 · **Добавлено:** 20-12-2015 21:24:52

Николай II был ЗЛОМ для России само лично, а то во многих источниках его тупизну и снобизм списывают на проделки камарильи курируемую его супругой!

foma81 · **Добавлено:** 20-12-2015 21:26:19

Михаэлис писал(а):

Леннон писал(а):

Хоть я и сам к нему положительно отношусь, но мягкий он был слишком, слишком религиозный. Слишком любил свой народ, слишком многим доверял. Солоневич пишет, что когда он целовал икону, увидели заплаты на штанине, или сапоге, не помню точно, жертвовал много денег, помогал инвалидам войны из своего кармана. Из воспоминаний так же : обладал феноминальной памятью, помнил по имени даже отдельных рядовых солдат.

Самый лучший и добрый правитель России за всю историю - какого не было, и не будет больше.

Дурной был царь, вообще не царь

buhgal_79001 · **Добавлено:** 20-12-2015 21:28:20

savaMT писал(а):

MikeB_ писал(а):

А как Вы оцениваете роль генерала Алексеева М. В.?
...

А вообще вопрос крайне интересный. Я не конкретно о личности генерала Алексеева, а обобщенно о всех тех офицерах и генералах, кто (не важно, в Ставке, в окопах или в тылу) оказался в стане антимонархистов. Тема слишком обширна и многогранна, но лично мое мнение - в большей степени вина в отступлении этих людей от присяги (если это вообще обсуждать) опять-таки лежит на Николае. Трудно сохранять верность государю, которого не уважаешь. Хотя это, конечно, не может служить оправданием предательства.

В армии и на флоте была ужасная ситуация, сдача Порт-Артура и Цусимская битва тому явное и красноречивое свидетельство, а то что случилось во время Первой Мировой войны, то это всё последствия недальновидности и узколобости Николая II

buhgal_79001 · **Добавлено:** 20-12-2015 21:37:20

Михаэлис писал(а):

lukjan писал(а):

ну собственно обсуждайте...

Святой Человек, прекрасный семьянин, ЛУЧШИЙ и последний из всех правителей Русского государства за всю его историю. При нём были самые низкие налоги, огромная промышленность, абсолютно всего было просто "завались". Освоение дальних земель - Сибири, в частности. Например, город, в котором я сейчас живу, был изначально назван в честь Государя. Полная свобода слова - чего не было при других правителях, до него. Был создан парламент. Страна двигалась по пути к конституционной монархии, каким сейчас являются многие европейские страны.

Советую почитать это - http://politikus.ru/events/4749-nikolay ... fakty.html Большой текст, но это нужно, чтобы все знали.

На счёт название Новониколаевск, то это не факт - вот тут написано подробно!

Ficha99 · **Добавлено:** 20-12-2015 22:17:11

MikeB_ писал(а):

Какой привычке?
Я бы сказал не "значительно виноват", а так: в том что произошло есть и его вина, в значительной степени, т.к. он обладал единоличной властью.

....вот, именно это и есть - ваша "привычка"... называется, - =словоблудие= :oops:

nick8 · **Добавлено:** 20-12-2015 22:21:18

buhgal_79001 писал(а):

Михаэлис писал(а):

lukjan писал(а):

ну собственно обсуждайте...

Святой Человек, прекрасный семьянин, ЛУЧШИЙ и последний из всех правителей Русского государства за всю его историю. При нём были самые низкие налоги, огромная промышленность, абсолютно всего было просто "завались". Освоение дальних земель - Сибири, в частности. Например, город, в котором я сейчас живу, был изначально назван в честь Государя. Полная свобода слова - чего не было при других правителях, до него. Был создан парламент. Страна двигалась по пути к конституционной монархии, каким сейчас являются многие европейские страны.

Советую почитать это - http://politikus.ru/events/4749-nikolay ... fakty.html Большой текст, но это нужно, чтобы все знали.

На счёт название Новониколаевск, то это не факт - вот тут написано подробно!

Пора уже ТС заводить тему "кто, что для Вас Михаэлис" :lol:

Андрей487 · **Добавлено:** 20-12-2015 22:31:19

buhgal_79001 писал(а):

savaMT писал(а):

MikeB_ писал(а):

А как Вы оцениваете роль генерала Алексеева М. В.?
...

А вообще вопрос крайне интересный. Я не конкретно о личности генерала Алексеева, а обобщенно о всех тех офицерах и генералах, кто (не важно, в Ставке, в окопах или в тылу) оказался в стане антимонархистов. Тема слишком обширна и многогранна, но лично мое мнение - в большей степени вина в отступлении этих людей от присяги (если это вообще обсуждать) опять-таки лежит на Николае. Трудно сохранять верность государю, которого не уважаешь. Хотя это, конечно, не может служить оправданием предательства.

В армии и на флоте была ужасная ситуация, сдача Порт-Артура и Цусимская битва тому явное и красноречивое свидетельство, а то что случилось во время Первой Мировой войны, то это всё последствия недальновидности и узколобости Николая II

Все уже отыграли давно, неудачи есть у всех, в 45 году победили японцев за месяц, и это после 4 лет войны с Пруссией, Австрией и еще десятком европейских стран. Но русско-японская война показала особенное мужество русского солдата, когда воевали с превосходящими в 3-4 раза силами противника и держали рубежи. Так же и на Халкин-Голе , превосходящие силы японцев, которые подготовились к боям, не смогли сломить сопротивление уступающим по численности советских воинских подразделений

MikeB_ · **Добавлено:** 20-12-2015 22:35:05

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Какой привычке?
Я бы сказал не "значительно виноват", а так: в том что произошло есть и его вина, в значительной степени, т.к. он обладал единоличной властью.

....вот, именно это и есть - ваша "привычка"... называется, - =словоблудие= :oops:

Вы бы обосновывали свои наезды... Я с самого начала четко написал, что думаю по поводу темы.
А если сказать кроме этого нечего, перед зеркалом проделайте любимые упражнения -

и авось отойдёт.

buhgal_79001 · **Добавлено:** 20-12-2015 22:42:40

Андрей487 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

savaMT писал(а):

MikeB_ писал(а):

А как Вы оцениваете роль генерала Алексеева М. В.?
...

А вообще вопрос крайне интересный. Я не конкретно о личности генерала Алексеева, а обобщенно о всех тех офицерах и генералах, кто (не важно, в Ставке, в окопах или в тылу) оказался в стане антимонархистов. Тема слишком обширна и многогранна, но лично мое мнение - в большей степени вина в отступлении этих людей от присяги (если это вообще обсуждать) опять-таки лежит на Николае. Трудно сохранять верность государю, которого не уважаешь. Хотя это, конечно, не может служить оправданием предательства.

В армии и на флоте была ужасная ситуация, сдача Порт-Артура и Цусимская битва тому явное и красноречивое свидетельство, а то что случилось во время Первой Мировой войны, то это всё последствия недальновидности и узколобости Николая II

Все уже отыграли давно, неудачи есть у всех, в 45 году победили японцев за месяц, и это после 4 лет войны с Пруссией, Австрией и еще десятком европейских стран. Но русско-японская война показала особенное мужество русского солдата, когда воевали с превосходящими в 3-4 раза силами противника и держали рубежи. Так же и на Халкин-Голе , превосходящие силы японцев, которые подготовились к боям, не смогли сломить сопротивление уступающим по численности советских воинских подразделений

Ну на счёт в 3-4 раза, это не совсем так, но да - только из-за стойкости солдат РИ японцы пролили тоже очень много своей крови! Суть в том, что из-за узколобости Николая II вообще началась эта война, в которой он хотел выйти победителем и чтобы ещё сильнее прижать народ в условиях Первой Революции, один из его ставленников так прямо и говорил, что нам Государь нужна война - маленькая, но победоносная! Не зря же его современники прозвали Кровавым! Он пролил больше всего крови народа вне воин!

Андрей487 · **Добавлено:** 20-12-2015 22:42:52

но японцы хоть до конца стояли, а вот финны реально предатели, были союзником Германии, а потом переметнулись от него- трусливые чухонцы

buhgal_79001 · **Добавлено:** 20-12-2015 22:45:09

Андрей487 писал(а):

но японцы хоть до конца стояли, а вот финны реально предатели, были союзником Германии, а потом переметнулись от него- трусливые чухонцы

Особенно, если учесть, что Александр I (Херой Войны 1812 года) для Финляндии установил более комфортные условия народу!

shchurin · **Добавлено:** 20-12-2015 22:51:42

друг

Ficha99 · **Добавлено:** 20-12-2015 23:15:07

MikeB_ писал(а):

Вы бы обосновывали свои наезды... Я с самого начала четко написал

...с самого "начала", вы без обоснования - "наехали" на меня и ГаШиш-а...
...а ща...м-м-м... требуете обоснования, - с меня :shock:

З.Ы. ...вам корона, часом, - НЕ жмет... уважаемый :lol:

MikeB_ · **Добавлено:** 21-12-2015 07:44:46

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Вы бы обосновывали свои наезды... Я с самого начала четко написал

...с самого "начала", вы без обоснования - "наехали" на меня и ГаШиш-а...
...а ща...м-м-м... требуете обоснования, - с меня :shock:

З.Ы. ...вам корона, часом, - НЕ жмет... уважаемый :lol:

Где же я наехал? "Виноват - не виноват" ? Какой уж тут наезд?
А вот обвинять в словоблудии непонятно за что... Я несколько сообщений всего написал в этой теме :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-12-2015 07:53:35

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

А вы не смешной ? Если вы их читали - что "лажаете" то ?

А Вы читать умеете? Я же сказал, что 20 лет прошло, как минимум.

Я еще раньше это читал - но князей пока не путаю . :oops:

С википедией.

Вы - может быть, а я еще что-то и помню . :oops:

Монеты России и СССР

Правила форума