Ваше мнение

Stendal · **Добавлено:** 03-10-2008 23:11:05

Вот натолкнулся на одном форуме на этот пост.

Что есть "реальная" стоимость товара, на который нет и не может быть стабильно изменяемого уровня спроса, регулируемого предложением? Абсолютный миф дилетантов.
Дилетанты рассуждают так:
"пару лет назад на вокзале г. Житомира я видел царский червонец за 50$. Значит - он и стоит 50$ и не центом больше.
Дилетанты наносят нумизматике колоссальный вред, распространяя свои дурацкие измышления и тормозя своими "обоснованными" на своем 2 месячном опыте коллекционирования выводами реальный и серьезный нумизматический рынок.
Человека, покупающего монету за 2000$ они считают идиотом, а когда через год за эту монету дают 3000$ - значит идиоту повезло!
Заниматься собственными исследованиями и анализом цен им лень, повышать IQ своего здравого смысла - вообще облом

Лично я подпишусь под каждым словом.А вы как считаете. прав автор или.......не прав?

admin · **Добавлено:** 03-10-2008 23:48:49

я лично считаю, что монета стоит столько, за сколько ее можно куить "немного побегав" 8)

Stendal · **Добавлено:** 04-10-2008 00:00:33

admin писал(а):

я лично считаю, что монета стоит столько, за сколько ее можно куить "немного побегав" 8)

Ох и тяжко иногда бывает бежать, особено в горку. :wink:

юра · **Добавлено:** 04-10-2008 07:01:40

Stendal писал(а):

admin писал(а):

я лично считаю, что монета стоит столько, за сколько ее можно куить "немного побегав" 8)

Ох и тяжко иногда бывает бежать, особено в горку. :wink:

полностью соглласен, особенно когда сил становитья всё меньше, а горка всё выше :wink:

но есть ещё такой момент: "Один "умный" продаёт, второй "умный" покупает, а толпа "умных" в сторонке одуревает - "как цены растут!!!!" -фчерашняя фраза Zergusа с которой я тоже полностью согласен(но это про немного иные монеты).

Forstner · **Добавлено:** 04-10-2008 10:15:03

Stendal писал(а):

Дилетанты рассуждают так:
"пару лет назад на вокзале г. Житомира я видел царский червонец за 50$. Значит - он и стоит 50$ и не центом больше.
Дилетанты наносят нумизматике колоссальный вред, распространяя свои дурацкие измышления и тормозя своими "обоснованными" на своем 2 месячном опыте коллекционирования выводами реальный и серьезный нумизматический рынок.

Я не знаю, какой опыт в Нумизматике у Вас, но Ваши рассуждения о «дурацких измышлениях» новичков, на мой взгляд, абсолютно не верны.
Первое, - Не надо путать Нумизматику и Коммерцию, это совершенно разные виды деятельности человека. Нумизмат покупает, а Коммерсант продаёт.
Зачастую коммерсант о монетах судит только по их рыночной стоимости и абсолютно не владеет именно нумизматической информацией.
Второе, - именно благодаря «дурацким измышлениям», но коммерсантов, а не нумизматов, цены на монеты иной раз достигают заоблачных высот, хотя все прекрасно понимают, что это искусственно вызванный всплеск.
И в заключении, - …”Не нужно путать ливер с ювелиром!” (С). И расклеивать ярлыки, на тех, кто мешает делать Вам бизнес. У Вас свои интересы (продать подороже), у нумизматов свои (пополнить коллекцию и желательно - за реальные, а не за швайнденьги).
ИМХО.

Stendal · **Добавлено:** 04-10-2008 11:19:52

Forstner писал(а):

Stendal писал(а):

Дилетанты рассуждают так:
"пару лет назад на вокзале г. Житомира я видел царский червонец за 50$. Значит - он и стоит 50$ и не центом больше.
Дилетанты наносят нумизматике колоссальный вред, распространяя свои дурацкие измышления и тормозя своими "обоснованными" на своем 2 месячном опыте коллекционирования выводами реальный и серьезный нумизматический рынок.

Я не знаю, какой опыт в Нумизматике у Вас, но Ваши рассуждения о «дурацких измышлениях» новичков, на мой взгляд, абсолютно не верны.
Первое, - Не надо путать Нумизматику и Коммерцию, это совершенно разные виды деятельности человека. Нумизмат покупает, а Коммерсант продаёт.
Зачастую коммерсант о монетах судит только по их рыночной стоимости и абсолютно не владеет именно нумизматической информацией.
Второе, - именно благодаря «дурацким измышлениям», но коммерсантов, а не нумизматов, цены на монеты иной раз достигают заоблачных высот, хотя все прекрасно понимают, что это искусственно вызванный всплеск.
И в заключении, - …”Не нужно путать ливер с ювелиром!” (С). И расклеивать ярлыки, на тех, кто мешает делать Вам бизнес. У Вас свои интересы (продать подороже), у нумизматов свои (пополнить коллекцию и желательно - за реальные, а не за швайнденьги).
ИМХО.

Уважаемый Forstner,вы видать не внимательно читали

Цитата:

Вот натолкнулся на одном форуме на этот пост.

Цитата:

Что есть "реальная" стоимость товара, на который нет и не может быть стабильно изменяемого уровня спроса, регулируемого предложением? Абсолютный миф дилетантов.
Дилетанты рассуждают так:
"пару лет назад на вокзале г. Житомира я видел царский червонец за 50$. Значит - он и стоит 50$ и не центом больше.
Дилетанты наносят нумизматике колоссальный вред, распространяя свои дурацкие измышления и тормозя своими "обоснованными" на своем 2 месячном опыте коллекционирования выводами реальный и серьезный нумизматический рынок.
Человека, покупающего монету за 2000$ они считают идиотом, а когда через год за эту монету дают 3000$ - значит идиоту повезло!
Заниматься собственными исследованиями и анализом цен им лень, повышать IQ своего здравого смысла - вообще облом

Это не мои слова, но я полностью согласен с автором.
По поводу того что комерсант продающий монеты зачастую не владеет нумизматической информацией, позвольте с вами не согласится.Не владеет или новичок который набирается опыта в этом деле, или случайный человек который 100% вылетит в трубу не владея темой.Конкуренция жёсткая штука, но полезная.
По поводу накручивания цен, я вам вот что скажу, если монета редка и востребована, то цена будет расти по любому пока не произойдёт насыщение рынка.На мусор вы никогда цену не раздуете, это бесполезно :lol:

Ну и по поводу пополнить колекцию за реальные деньги.Без помощи продавцов которые зарабатывают себе на жизнь нумизиатикой, многие коллекции так и остались бы не заполнены.К примеру сидит в сибирском райцентре нумизмат и мечтает собрать монеты экзотического осрова,ну не хватает ему всего две монеты, а где их взять, негде!!!Пишет на форум, куплю. Я ему их достаю, потому как сам он сроду их не найдёт. :wink:

Forstner · **Добавлено:** 04-10-2008 12:27:20

«Уважаемый Forstner,вы видать не внимательно читали»
Внимательно, внимательно, именно потому, что Вы написали далее: - «Это не мои слова, но я полностью согласен с автором». Я и написал ответ Вам, т.к. Вы, разделяя полностью мнение автора этой тирады, становитесь соответчиком (или подельником) за это утверждение.
Заметьте, что невнимательны – Вы.
Я написал – Коммерсанты, а не барыги и не спекулянты (в Российском понятии этого слова), то есть попытался как можно корректнее охарактеризовать эту группу людей, занимающихся бизнесом при Нумизматике.
Что касается знания темы, то знания Коммерсанта, как правило, это знания о том, что продаётся и почём. На какую-нибудь дешёвую чешуйку он и внимания не обратит, т.к. она не принесёт ему прибыли и не окупит его телодвижений. А для НУМИЗМАТА, за этой чешуйкой, будут стоять исторические события, которые происходили в то время, личности, История! И эта чешуйка, для него, будет гораздо дороже, чем Юбилейная монета Евро в слабе и с сертификатом…
Спорить на эту тему бесполезно, т.к. каждый из нас останется при своём мнении, но не нужно путать понятия нумизмата и торговца монетами иначе цитируемая тирада о новичках-дилетантах выглядит как вопль домушника о том, что эти бюргеры совсем совесть потеряли – ставят сложные замки на свои двери, а многие (о ужас!) заводят ещё и собак или вообще ставят на свои жилища сигнализацию.
Было такое выражение – «Богу - Богово, Кесарю – Кесарево!», давайте придерживаться этой формулы и не навешивать друг - другу ярлыков.

Stendal · **Добавлено:** 04-10-2008 12:30:35

Forstner писал(а):

«Уважаемый Forstner,вы видать не внимательно читали»
Внимательно, внимательно, именно потому, что Вы написали далее: - «Это не мои слова, но я полностью согласен с автором». Я и написал ответ Вам, т.к. Вы, разделяя полностью мнение автора этой тирады, становитесь соответчиком (или подельником) за это утверждение.
Заметьте, что невнимательны – Вы.
Я написал – Коммерсанты, а не барыги и не спекулянты (в Российском понятии этого слова), то есть попытался как можно корректнее охарактеризовать эту группу людей, занимающихся бизнесом при Нумизматике.
Что касается знания темы, то знания Коммерсанта, как правило, это знания о том, что продаётся и почём. На какую-нибудь дешёвую чешуйку он и внимания не обратит, т.к. она не принесёт ему прибыли и не окупит его телодвижений. А для НУМИЗМАТА, за этой чешуйкой, будут стоять исторические события, которые происходили в то время, личности, История! И эта чешуйка, для него, будет гораздо дороже, чем Юбилейная монета Евро в слабе и с сертификатом…
Спорить на эту тему бесполезно, т.к. каждый из нас останется при своём мнении, но не нужно путать понятия нумизмата и торговца монетами иначе цитируемая тирада о новичках-дилетантах выглядит как вопль домушника о том, что эти бюргеры совсем совесть потеряли – ставят сложные замки на свои двери, а многие (о ужас!) заводят ещё и собак или вообще ставят на свои жилища сигнализацию.
Было такое выражение – «Богу - Богово, Кесарю – Кесарево!», давайте придерживаться этой формулы и не навешивать друг - другу ярлыков.

Ну и основная масса людей торгующих монетами, сами являются нумизматами 8)

Forstner · **Добавлено:** 04-10-2008 12:39:32

Stendal писал(а):

Ну и основная масса людей торгующих монетами, сами являются нумизматами 8)

А вот это - спорно!
Сидеть на двух стульях - очень неудобно. Поэтому, как правило, люди садятся на один. Вы на каком? :wink:

Stendal · **Добавлено:** 04-10-2008 12:43:01

Forstner писал(а):

Stendal писал(а):

Ну и основная масса людей торгующих монетами, сами являются нумизматами 8)

А вот это - спорно!
Сидеть на двух стульях - очень неудобно. Поэтому, как правило, люди садятся на один. Вы на каком? :wink:

На обоих,

но моя тема очень интересна, и очень не дорога. Так как свежа очень, и есть возможность сразу делать дубль колекцию :!:

Zergus · **Добавлено:** 04-10-2008 15:16:12

Forstner писал(а):

Stendal писал(а):

Ну и основная масса людей торгующих монетами, сами являются нумизматами 8)

А вот это - спорно!
Сидеть на двух стульях - очень неудобно. Поэтому, как правило, люди садятся на один. Вы на каком? :wink:

Как раз совмещение "неприятного с бесполезным" - и есть то, что даёт развитие, качественный скачок и первому и второму.

Stendal · **Добавлено:** 04-10-2008 15:20:31

Цитата:

Как раз совмещение "неприятного с бесполезным" - и есть то, что даёт развитие, качественный скачок и первому и второму.

Хорошо сказал :lol:

shurik · **Добавлено:** 04-10-2008 18:48:51

Forstner писал(а):

Stendal писал(а):

Ну и основная масса людей торгующих монетами, сами являются нумизматами 8)

А вот это - спорно!
Сидеть на двух стульях - очень неудобно. Поэтому, как правило, люди садятся на один. Вы на каком? :wink:

Forstner К примеру есть у меня две одинаковые монеты а кто то продает такую 8) какая мне нужна,естественно я продаю одну и стараюсь подороже,а купить пытаюсь дешевле, это не коммерция?Ведь семейный бюджет не резиновый,а монетка такая хорошая очень хочется преобрести и как это назвать?

Stendal · **Добавлено:** 04-10-2008 19:08:49

shurik писал(а):

Forstner писал(а):

Stendal писал(а):

Ну и основная масса людей торгующих монетами, сами являются нумизматами 8)

А вот это - спорно!
Сидеть на двух стульях - очень неудобно. Поэтому, как правило, люди садятся на один. Вы на каком? :wink:

Forstner К примеру есть у меня две одинаковые монеты а кто то продает такую 8) какая мне нужна,естественно я продаю одну и стараюсь подороже,а купить пытаюсь дешевле, это не коммерция?Ведь семейный бюджет не резиновый,а монетка такая хорошая очень хочется преобрести и как это назвать?

Спикуляция это :shock:

Basilio · **Добавлено:** 04-10-2008 20:18:52

admin писал(а):

я лично считаю, что монета стоит столько, за сколько ее можно куить "немного побегав" 8)

Распространенноё заблуждение, для новичков почему то очень характерное.
За сколько можно купить 5,15,20 и 50 копеек 1958 года?
Или 2 копейки 27-го ?
Не подскажете, куда и сколько бежать ?
Я готов.. Могу оплатить Ваши "побегания" по результату приобретения оных экз.

На самом деле обе точки зрения неправильные (по крайней мере на мой взгляд):
1) ПРОФЕСИОНАЛЬНОГО нумизматического рынка (у нас в стране) не существует.
во первых потому что на "серьёзную" нумизматику законы рынка не действуют. Я не говорю про замбезятину по 10-50 рублей или червонцы 1899года /серебрянные полтинники СССР

Во вторых, серьёзные нумизматы-профессионалы имеют своё мнение, своё видение рынка и ценовую политику, опять же на серьёзные монеты.
И в случае, если есть предложение "дашевле чем у меня" я всегда готов либо купить это что-то, либо пересмотреть свою цену....

Если говорить о ценах вообще- то в первую очередь их определяют аукционы и, в меньшей степени, диллеры.

Диллер всегда работает на себя, и поэтому у него цена по определению должна быть ниже аукционной, чтобы покупали у него, но если предмет торга очень редок и не имеется "аналогичных предложений" за "последние два года" то диллер сам отнесет такой предмет на аукцион, чтобы еще больше взвинтить цену.

Все беды нашего намизматического "базара" от непрофессионализма рядовых его участников. Торгаш продающий "юбилейные" десятки по 15 рублей, а юбилейные "квотеры" по 30ру/штука не способен как то повлиять на "базар" так как помимо него таких спекулянтов еще десятки... так вот, это среднестатистический "торгаш" мало сведущий в чем то кроме полтинников/десяток/квотеров не стремится развиваться, для его ниши ему вполне достаточно того, что он знает, но страшно не это, а то, что "новичек" приходящий к нему, как к более опытному - за консультацией, вместо дельного совета: (к кому обратиться чтобы получить нормальный ответ на интересующий вопрос) сам наговорит полной ахинеи с видом как будто открыл человеку не просто "Америку", а все тайны мироздания...

И думает новичек, что он "чего-то недогоняет", и либо разочаровывается в этом "спеце", либо понимает, что его банально держат "за лоха" и разводят..

Forstner писал(а):

Я и написал ответ Вам, т.к. Вы, разделяя полностью мнение автора этой тирады, становитесь соответчиком (или подельником) за это утверждение.

и

Forstner писал(а):

давайте придерживаться этой формулы и не навешивать друг - другу ярлыков.

Вы же сами себе противоречите!

Не стоит использовать терминов не задумываясь над смыслом сказанного, я не думаю, что Г-н Stendal имеет судимости...

Stendal · **Добавлено:** 04-10-2008 20:33:55

Какими бы высокими словами не говорили о нумизматике, монеты это такой же товар как и всё остальное.Есть спрос цена растёт, нет спроса цена падает.Если кому то не нравятся люди для которых нумизматика это работа, не покупайте у них . 8) Ищите себе подобных и обменивайтесь монетами.... :arrow:

Zergus · **Добавлено:** 04-10-2008 20:41:32

Stendal писал(а):

Какими бы высокими словами не говорили о нумизматике, монеты это такой же товар как и всё остальное.Есть спрос цена растёт, нет спроса цена падает.Если кому то не нравятся люди для которых нумизматика это работа, не покупайте у них . 8) Ищите себе подобных и обменивайтесь монетами.... :arrow:

это для нормального нумизматического рынка закон. У нас как такового рынка цивилизованного действительно нет, я в этом полностью согласен с г-ном Basilio, то что есть - это базар, спонтанный, в лучшем случае - с антуражем, пускащим пыль в глаза...

Stendal · **Добавлено:** 04-10-2008 20:47:22

Zergus писал(а):

Stendal писал(а):

Какими бы высокими словами не говорили о нумизматике, монеты это такой же товар как и всё остальное.Есть спрос цена растёт, нет спроса цена падает.Если кому то не нравятся люди для которых нумизматика это работа, не покупайте у них . 8) Ищите себе подобных и обменивайтесь монетами.... :arrow:

это для нормального нумизматического рынка закон. У нас как такового рынка цивилизованного действительно нет, я в этом полностью согласен с г-ном Basilio, то что есть - это базар, спонтанный, в лучшем случае - с антуражем, пускащим пыль в глаза...

Forstner · **Добавлено:** 04-10-2008 20:51:48

shurik писал(а):

К примеру есть у меня две одинаковые монеты а кто то продает такую 8) какая мне нужна,естественно я продаю одну и стараюсь подороже,а купить пытаюсь дешевле, это не коммерция?Ведь семейный бюджет не резиновый,а монетка такая хорошая очень хочется преобрести и как это назвать?

Да называйте это как хотите! Только сдаётся мне, что Вы это будете делать не для поднятия семейного бюджета, а для пополнения своей коллекции…
Не надо путать эти два понятия.
Кроме того существует ещё способ пополнения коллекций – обмен, причём честный.
Для этого и существуют клубы по интересам, или форумы, подобные этому.

И потом, разговор – то не об этом, а о том, что те, кто хотят купить монету за разумную цену
(а монетка такая хорошая очень хочется преобрести- Ваши слова?) для тех, кто продаёт – «Дилетанты наносящие нумизматике колоссальный вред, распространяя свои дурацкие измышления и тормозя своими "обоснованными" на своем 2 месячном опыте коллекционирования выводами реальный и серьезный нумизматический рынок». (С)
Секёте разницу?

shurik · **Добавлено:** 04-10-2008 20:52:39

Stendal писал(а):

shurik писал(а):

Forstner писал(а):

Stendal писал(а):

Ну и основная масса людей торгующих монетами, сами являются нумизматами 8)

А вот это - спорно!
Сидеть на двух стульях - очень неудобно. Поэтому, как правило, люди садятся на один. Вы на каком? :wink:

Forstner К примеру есть у меня две одинаковые монеты а кто то продает такую 8) какая мне нужна,естественно я продаю одну и стараюсь подороже,а купить пытаюсь дешевле, это не коммерция?Ведь семейный бюджет не резиновый,а монетка такая хорошая очень хочется преобрести и как это назвать?

Спикуляция это :shock:

Это в 80-х была спекуляция а после стала называться коммерцией :wink:

а так нумизматика уже давно для кого то стала1) просто увлечением 2) способ заработать 3)все вместе и кого здесь судить?

Stendal · **Добавлено:** 04-10-2008 20:59:32

shurik,просто значение этого слова при советах до того извратили, что оно стало синонимом воровства. :wink:

shurik · **Добавлено:** 04-10-2008 21:09:30

Forstner писал(а):

shurik писал(а):

К примеру есть у меня две одинаковые монеты а кто то продает такую 8) какая мне нужна,естественно я продаю одну и стараюсь подороже,а купить пытаюсь дешевле, это не коммерция?Ведь семейный бюджет не резиновый,а монетка такая хорошая очень хочется преобрести и как это назвать?

Да называйте это как хотите! Только сдаётся мне, что Вы это будете делать не для поднятия семейного бюджета, а для пополнения своей коллекции…
Не надо путать эти два понятия.
Кроме того существует ещё способ пополнения коллекций – обмен, причём честный.
Для этого и существуют клубы по интересам, или форумы, подобные этому.

И потом, разговор – то не об этом, а о том, что те, кто хотят купить монету за разумную цену
(а монетка такая хорошая очень хочется преобрести- Ваши слова?) для тех, кто продаёт – «Дилетанты наносящие нумизматике колоссальный вред, распространяя свои дурацкие измышления и тормозя своими "обоснованными" на своем 2 месячном опыте коллекционирования выводами реальный и серьезный нумизматический рынок». (С)
Секёте разницу?

А что вы подразумеваете под разумной ценой :?:

Если на одну монету несколько десятков желающих,кому отдаст продавец?Тому кто больше заплатит,отсюда формируется спрос и цена 8) Дилетанты наносящие нумизматике колоссальный вред, распространяя свои дурацкие измышления и тормозя своими "обоснованными" на своем 2 месячном опыте коллекционирования выводами реальный и серьезный нумизматический рынокДав оценку одному человеку за 5 р Успенский собор,он меня чуть матом не покрыл сказав что у него их по200$ баков просили здесь какие выводы?И таких случаев множество 8)

Stendal · **Добавлено:** 04-10-2008 21:16:22

Цитата:

Дав оценку одному человеку за 5 р Успенский собор,он меня чуть матом не покрыл сказав что у него их по200$ баков просили

shurik, дайте ссылочку на этот диалог, глянуть интересно.

Forstner · **Добавлено:** 04-10-2008 21:18:45

Basilio писал(а):

Не стоит использовать терминов не задумываясь над смыслом сказанного, я не думаю, что Г-н Stendal имеет судимости...

Боже мой, во что превратился Великий и могучий!!!
Всё переводится на «Феню»….
Подельник – человек делающий одно(с кем-то) дело, причём не обязательно уголовно наказуемое.
Вы так, там в России, дойдёте до того, что нельзя будет ничего говорить, предварительно не объяснив, что никого обидеть не хотите и исключить из лексикона слова - нетрадиционный, голубой, обиженный и пр. и прочая, сведя его постепенно к языку Эллочки-людоедки….

Forstner · **Добавлено:** 04-10-2008 21:23:18

shurik писал(а):

А что вы подразумеваете под разумной ценой :?:

А что Вы подразумевали, когда писали следующее-

shurik писал(а):

-а купить пытаюсь дешевле

Монеты России и СССР

Правила форума