Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 03-03-2011 23:08:16 

Зарегистрирован: 03-03-2011 22:43:17
Сообщения: 4
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Антон
Вот читаю я ветки на этом форуме и удивляюсь - народ спокойно отсылает почтой монеты, и многие из отсылающих, видимо, уверены в том, что это легально. Первый раз в жизни захотел отправить монету другу (обычная ничем не примечательная рядовая советская копейка времен 70х годов) в США, как сразу получил "нет" и "нельзя" от всех, от кого только мог.

Итак,
1. Обычное рядовое районное отделение почты сказало, что монеты к отправке не принимают никакие.
2. Международный почтамт на Варшавке (Москва), который собственно отвечает за международные перевозки в нашей стране, сказал, что нельзя отправлять почтой никакие денежные знаки (монеты или купюры) в соответствии с "Руководством по приему международных почтовых отправлений" от 1996 года, которым почтамт собственно руководствуется.
3. DHL сказал, что денежные знаки, в т.ч. монеты, они не отправляют.
4. FedEx сказал, что никакие денежные знаки отправлять нельзя - ни банкноты, ни монеты.

У меня возникает вопрос. Неужели все те, кто в этом форуме так спокойно обсуждают отправку монет почтой, нарушают закон, когда уловками отправляют монеты? Или же меня ввели в заблуждение все эти сотрудники почты, что, конечно, мало вероятно?

В статье 22 Федерального закона «О почтовой связи» сказано, что к отправке запрещены "денежные знаки РФ и иностранная валюта". Интересно, монеты СССР - это "денежные знаки РФ" или "валюта", если их, как выяснилось, нельзя отправлять?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 04-03-2011 13:25:45 

Зарегистрирован: 05-01-2010 16:51:12
Сообщения: 3385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: ---
justfixit писал(а):
Вот читаю я ветки на этом форуме и удивляюсь - народ спокойно отсылает почтой монеты, и многие из отсылающих, видимо, уверены в том, что это легально. Первый раз в жизни захотел отправить монету другу (обычная ничем не примечательная рядовая советская копейка времен 70х годов) в США, как сразу получил "нет" и "нельзя" от всех, от кого только мог.

Итак,
1. Обычное рядовое районное отделение почты сказало, что монеты к отправке не принимают никакие.
2. Международный почтамт на Варшавке (Москва), который собственно отвечает за международные перевозки в нашей стране, сказал, что нельзя отправлять почтой никакие денежные знаки (монеты или купюры) в соответствии с "Руководством по приему международных почтовых отправлений" от 1996 года, которым почтамт собственно руководствуется.
3. DHL сказал, что денежные знаки, в т.ч. монеты, они не отправляют.
4. FedEx сказал, что никакие денежные знаки отправлять нельзя - ни банкноты, ни монеты.

У меня возникает вопрос. Неужели все те, кто в этом форуме так спокойно обсуждают отправку монет почтой, нарушают закон, когда уловками отправляют монеты? Или же меня ввели в заблуждение все эти сотрудники почты, что, конечно, мало вероятно?

В статье 22 Федерального закона «О почтовой связи» сказано, что к отправке запрещены "денежные знаки РФ и иностранная валюта". Интересно, монеты СССР - это "денежные знаки РФ" или "валюта", если их, как выяснилось, нельзя отправлять?


Все совершенно спокойно пересылается из России посредством личных связей в таможне, никакая это не проблема. При этом монеты и прочее - это детский сад по сравнению с тем, что происходит!
А вот лично Вы Вашу копейку "официально" не перешлете, так как для Вас действует суровый закон :lol:

Поэтому наивно в России апеллировать к закону, делайте по-черному, как все, и будет Вам счастье :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 04-03-2011 22:54:21 

Зарегистрирован: 03-03-2011 22:43:17
Сообщения: 4
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Антон
Philipp писал(а):
Все совершенно спокойно пересылается из России посредством личных связей в таможне, никакая это не проблема.

Посредством личных связей отправителя (владельца монеты) или посредством личных связей работников почты?

Philipp писал(а):
А вот лично Вы Вашу копейку "официально" не перешлете, так как для Вас действует суровый закон :lol:

Не собираюсь нарушать закон, если этого можно не делать. Уж лучше не отошлю, чем получу (пусть даже мизерный) шанс быть за это наказанным.

Philipp писал(а):
Поэтому наивно в России апеллировать к закону, делайте по-черному, как все, и будет Вам счастье :wink:

Что значит наивно? ГАИшникам взятки тоже многие дают, и многие ГАИшники их берут, однако время от времени находят крайнего - и наказывают по закону. Пусть шанс оказаться крайним один из тысячи - все-равно рисковать нет ни малешего желания.

Короче, как я понял, в России незаконно вывозить любые монеты за границу. По-моему, это бредовый закон. Просто мега-бредовый.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 04-03-2011 23:10:06 

Зарегистрирован: 05-01-2010 16:51:12
Сообщения: 3385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: ---
justfixit писал(а):
Philipp писал(а):
Все совершенно спокойно пересылается из России посредством личных связей в таможне, никакая это не проблема.

Посредством личных связей отправителя (владельца монеты) или посредством личных связей работников почты?

Philipp писал(а):
А вот лично Вы Вашу копейку "официально" не перешлете, так как для Вас действует суровый закон :lol:

Не собираюсь нарушать закон, если этого можно не делать. Уж лучше не отошлю, чем получу (пусть даже мизерный) шанс быть за это наказанным.

Philipp писал(а):
Поэтому наивно в России апеллировать к закону, делайте по-черному, как все, и будет Вам счастье :wink:

Что значит наивно? ГАИшникам взятки тоже многие дают, и многие ГАИшники их берут, однако время от времени находят крайнего - и наказывают по закону. Пусть шанс оказаться крайним один из тысячи - все-равно рисковать нет ни малешего желания.

Короче, как я понял, в России незаконно вывозить любые монеты за границу. По-моему, это бредовый закон. Просто мега-бредовый.


Да, все незаконное "разруливают" сами таможенники. Если есть связи в этих кругах, то можете легко отправить что угодно куда угодно. Все проходит по внутренней кухне и, разумеется, своими не проверяется.
Что касается закона, то dura lex sed lex.
Но, если бы его еще хоть немного знали чиновники и умели грамотно интерпретировать, то было бы проще. Беспредел рождается от полного невежества.
Появляющиеся же время от времени в сводках сообщения о задержании 10-долларовой иконы, самовара или юбилейной медали - мерзкая и жалкая попытка социальной реабилитации таможни, мол, видите, как сурово боремся с бандитами и расхитителями страны :o :o :o
И можно было бы закрыть на это глаза, но люди действительно отправляются за это за решетку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 06-03-2011 19:23:44 

Зарегистрирован: 22-11-2009 07:58:14
Сообщения: 1511
Город: нижний новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Скажите, на каком языке подписать конверт в дальнее зарубежье?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 06-03-2011 19:27:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
justfixit, :lol:
от души посмеялся над вашим наивным криком души
---
алексей2009, свой можно на русском, а адрес получателя - либо на его родном языке, либо латинницей :D

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 06-03-2011 19:51:53 

Зарегистрирован: 22-11-2009 07:58:14
Сообщения: 1511
Город: нижний новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
БамБук Рад, что повеселил и спасибо за ответ. Это не крик души, впервые отправляю письмо за пределы РФ, не хотелось бы допускать ошибок. На сколько понял, всё так же как и по России, или есть нюансы?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 06-03-2011 21:24:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5982
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
алексей2009 писал(а):
БамБук Рад, что повеселил и спасибо за ответ. Это не крик души, впервые отправляю письмо за пределы РФ, не хотелось бы допускать ошибок. На сколько понял, всё так же как и по России, или есть нюансы?


Нюансы есть, и весьма знатные нюансы.
Адресс заграницы лучше написать в том виде как его пишут в стране получателя, а название страны продублировать на Русском языке.

В декларации заполняемой при отсылке монеты ( если ей меньше 50 лет) обязательно укажите что это сувенир и его стоимость ноль или один доллар.

Если монете больше 50 лет - отсылать её за пределы РФ Вы не имеете права без официального разрешения мин-хрен-чего-то-там.

Если монета старше 100 лет - отсылать её ваще низя.
Если же хотите рискнуть и оправить нелегально, то есть без декларирования - запакуйте в картон, так чтобы не прощупывалось и укажите неверный обратный адресс отправителя, а еще лучше неразборчивый - это конечно незаконно, но и не ведет прямо к Вам, в том случае если отправление всё же выцепят доблестный стражи граниЦЦЦЫ.

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 06-03-2011 22:36:46 

Зарегистрирован: 22-11-2009 07:58:14
Сообщения: 1511
Город: нижний новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Basilio Спасибо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 06-03-2011 23:47:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2010 20:26:38
Сообщения: 2700
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Провакаторская тема! ЩаЗ всех контрабандистов и перепишут! 8)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 07-03-2011 09:59:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
алексей2009, да нет, не вы, а justfixit повеселил :D
---
Basilio правильно сказал, я и забыл - обязательно страну получателя надо на русском написать. а по поводу декларации - имхо лишняя напряжёнка, и мне и от меня простые заказные письма шли без проблем :D

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 08-03-2011 23:24:54 

Зарегистрирован: 03-03-2011 22:43:17
Сообщения: 4
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Антон
БамБук писал(а):
justfixit, :lol:
от души посмеялся над вашим наивным криком души

Иди в ****.


Последний раз редактировалось justfixit 08-03-2011 23:26:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 08-03-2011 23:25:40 

Зарегистрирован: 03-03-2011 22:43:17
Сообщения: 4
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Антон
ALEXANDR1 писал(а):
Провакаторская тема! ЩаЗ всех контрабандистов и перепишут! 8)

Что здесь провокаторского? Все, кто отправляют монеты, с точки зрения закона его нарушают. Вот и все. Поскольку пол-форума и так открыто пишут о том, что отправляют монеты, этот тред ничего нового не открывает.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 16-03-2011 14:10:32 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13141
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
justfixit писал(а):
рядовая советская копейка времен 70х годов
[]
нельзя отправлять почтой никакие денежные знаки (монеты или купюры)

C каких пор советские копейки стали вдруг денежными знаками? Когда перестали - могу сказать, а когда обратно стали? Это нумизматический материал, а не деньги.

Просто никто на почте не хочет а) работать, б) брать на себя ответственность. Всегда же проще послать, они ведь не на проценте сидят, одним клиентом меньше - пофигу.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 16-03-2011 14:38:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
justfixit, вы бы головой думали прежде чем кого-то куда-то посылать.
---
Про нарушение закона идите лучше в полицию расскажите, а не нумизматам.

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Последний раз редактировалось БамБук 16-03-2011 15:01:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 16-03-2011 14:43:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2010 20:26:38
Сообщения: 2700
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
daregod писал(а):
justfixit писал(а):
рядовая советская копейка времен 70х годов
[]
нельзя отправлять почтой никакие денежные знаки (монеты или купюры)

C каких пор советские копейки стали вдруг денежными знаками? Когда перестали - могу сказать, а когда обратно стали? Это нумизматический материал, а не деньги.

Просто никто на почте не хочет а) работать, б) брать на себя ответственность. Всегда же проще послать, они ведь не на проценте сидят, одним клиентом меньше - пофигу.


Как то разговаривал на почте со своими девками, говорили, что какой то процент от сбора за заказные, за письма, бандероли и посылки и т.п., идет им в премию. Не раз замечал, что они не очень то любезны при оплате коммунальных услуг, но при отправлении чего либо намного тактичней держаться. Возможно этим обусловлено то, что при любой возможности они стараются письмо зафуговать как бандероль, а бандероль как посылку!?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 16-03-2011 14:52:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2010 20:26:38
Сообщения: 2700
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
justfixit писал(а):
ALEXANDR1 писал(а):
Провакаторская тема! ЩаЗ всех контрабандистов и перепишут! 8)

Что здесь провокаторского? Все, кто отправляют монеты, с точки зрения закона его нарушают. Вот и все. Поскольку пол-форума и так открыто пишут о том, что отправляют монеты, этот тред ничего нового не открывает.


Не мелите ерунды! Учите матчасть! К пересылу запрещены денежные знаки и монеты находящиеся в обороте и валюта, именно то, что сейчас в ходу! Деньги СССР отправлял не раз с описью и оценкой, правда перед этим прочитал девкам лекцию на почте и с сайта почты России эту статью распечатал... и всё стало нормально! Просто зачастую не озвучиваю отправление монет по причине воровства, чем они меньше знают, тем меньше соблазнов! Если отправляю с описью, приношу на почту уже замурованный в картон и скотч блок, описываю как документы, на претензию типа:"А откуда я вижу что тут документы?" обычно отвечаю: "Тайну переписки и коммерческую тайну еще ни кто не отменял, или хотите поспорить? Зовите заведующую - поспорим!", ну эт когда какая нибудь новенькая, а так уже девки все знают, никаких вопросов не задают.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 16-03-2011 14:53:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2009 16:51:01
Сообщения: 13918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 27,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Олег
ALEXANDR1 писал(а):
Не раз замечал, что они не очень то любезны при оплате коммунальных услуг, но при отправлении чего либо намного тактичней держаться. Возможно этим обусловлено то, что при любой возможности они стараются письмо зафуговать как бандероль, а бандероль как посылку!?

И еще 5 руб. за наклейку марок, капает и капает потихоньку. Поди плохо?

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 16-03-2011 14:56:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2010 20:26:38
Сообщения: 2700
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
interab писал(а):
ALEXANDR1 писал(а):
Не раз замечал, что они не очень то любезны при оплате коммунальных услуг, но при отправлении чего либо намного тактичней держаться. Возможно этим обусловлено то, что при любой возможности они стараются письмо зафуговать как бандероль, а бандероль как посылку!?

И еще 5 руб. за наклейку марок, капает и капает потихоньку. Поди плохо?


У нас на почте, при отправки первым классом, на конверт клеят специальный скотч, даже если конверт 1 класса, всё равно клеят! 23 руб., за 11 см скотча! :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 16-03-2011 15:21:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2008 20:42:17
Сообщения: 2369
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Серёжа :)
тьфу-тьфу-тьфу, ни за скотч, ни за марки не берут :)
Контора вроде одна, а работают везде по разному :?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 16-03-2011 16:17:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2010 20:26:38
Сообщения: 2700
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
T-74 писал(а):
тьфу-тьфу-тьфу, ни за скотч, ни за марки не берут :)
Контора вроде одна, а работают везде по разному :?


ну что б не быть голословным, вот скан одной из квитанций 1 класса
Вложение:
Руководство по приему международных почтовых отправлений - 12 001
Руководство по приему международных почтовых отправлений - 12 001 [ 354.5 Кб | Просмотров: 865 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 16-03-2011 16:45:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
ALEXANDR1, а продажу марок то зачем подчеркнули? Это ведь не необязательное наклеивание

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 16-03-2011 16:52:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2010 20:26:38
Сообщения: 2700
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
БамБук писал(а):
ALEXANDR1, а продажу марок то зачем подчеркнули? Это ведь не необязательное наклеивание


Продажа марок - это собственно цена пересыла, и марки не всегда клеют, иногда клеют виньетку заказного письма и всё, поехали! а подчеркнул для сравнения, что бы показать что практически одна пятая цены пересыла, это кусок дешевого скотча!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 16-03-2011 17:12:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
ALEXANDR1, понятно. Я как-то первым классом отправлял - написали на конверте "1 кл." и всё :oops:

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Руководство по приему международных почтовых отправлений Сообщение Добавлено: 16-03-2011 17:59:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2008 20:42:17
Сообщения: 2369
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Серёжа :)
БамБук писал(а):
ALEXANDR1, понятно. Я как-то первым классом отправлял - написали на конверте "1 кл." и всё :oops:

:lol:
У нас тоже. Красной ручкой в уголке ))) Потому что скотча не было )))) А тут на днях зашел - смотрю лежит моточек....


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: