Монеты России и СССР

Урюкин, спасибо. а современные монеты из серии ГВС или ДГР можно переслать без последствий?

вам стоит перечитать закон.
На сегодня действует ограничение 100 лет

всегда пожалуйста.

С каких пор? 100 лет это арх. и культурный слой. А вот культурная ценность так и остались в 50 лет. Приведите пример закона.

ссылки тут не канают.
ищите у полосатого на сайте

мишутка, ну почта РФ не "всегда пожалуйста". их правила запрещают пересылку монет.
а на счет таможни я не знаю, до них по телефону горячей линии не дозвониться ((
вы утверждаете что без проблем?
как говорил герой миши галустяна: "чёт я очкую, Славик".

почта запрещает пересылку денег , которые на сегодня принимаются к оплате,как то так.
Монеты как коллекционный материал никогда не запрещали.
Я утверждаю что закон есть и 50 лет поменяли на 100 , далее было обсуждение,посиделки в Эрмитаже,там этот закон обсуждали и подтвердили. Мне честно лень искать все эти ссылки на других форумах ,при желании это можно найти.

А вот если посмотреть ПЕРЕЧЕНЬ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, ПОДПАДАЮЩИХ ПОД ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 15 АПРЕЛЯ 1993 ГОДА N 4804-1 "О ВЫВОЗЕ И ВВОЗЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ" ("ВЕДОМОСТИ СЪЕЗДА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ И ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", 20.05.93, N 20, СТ. 718), ВЫВОЗ КОТОРЫХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ НА ОСНОВАНИИ СВИДЕТЕЛЬСТВ НА ПРАВО ВЫВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ С ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

8. Знаки почтовой оплаты (почтовые марки и блоки), маркированные почтовые карточки и конверты, налоговые и аналогичные марки, созданные более 50 лет назад.
9. Монеты, боны, банкноты и ценные бумаги, созданные более 50 лет назад.
10. Старинные ордена и медали <*>, а также памятные и наградные знаки, настольные медали и печати, созданные более 50 лет назад.

Хотя в другом варианте, без списка "культурные ценности, созданные более 100 лет назад, если иное не предусмотрено настоящим Законом." Тут нужно уточнять у юристов.

"9. Монеты, боны, банкноты и ценные бумаги, созданные более 50 лет назад."
Более 50 лет назад - это до 1966 года включительно. То есть монеты 1967 года пока можно пересылать.

2017-50=1967 и никак иначе.
собрались теоретики и учат друг друга.
вы возьмите и в CN23 напишите что в посылке лежит монета 1967 года, вот и будет вам опыт

Перед новый годом отправлял в штаты монеты СССР (после 1967 года) и современные, ушло все без проблем.

так после 67 всем класть. причем тут после?

Это не показатель т.к. таможенники самодурствуют как хотят. Я полагаю что здесь ситуация как с днём рождения: полное количество лет начинается отсчитываться с дня следующим за днём рождения, а если возраст определён экспертизой с точность до года, то с начала следующего за ним года. Так если подросток в день своего совершеннолетия совершит преступление, уголовное преследование за которое начинается с 16 лет, то он не подлежит преследованию как не достигший данного возраста. Просто надо нанять грамотного адвоката, который поставит этих представителей нетрадиционной сексуальной ориентации на место.

5+ баллов, Коллега!

скопировал кому лень искать было с нумизматических форумов .А те кто пишут что 50 лет потолок , видимо сами заинтересованны чтобы коллеги не знали. Позорно.
Забейте в поиск -"Конференция «Регулирование арт-рынка» от 21.11.2016"


У нас нет законов вообще в РФ относительно КЦ.

вообще нет понятия "что такое КЦ и археологический предмет" - слова Корсик К.А.
проблема с раскопками не урегулирована до сих пор. можно покупать МИ и искать но нельзя копать культурный слой, и никто не может проверить откуда ты это взял. ответ будет что от бабушки досталось - и нет никакого законодательсва на это...

про страхование коллекций вопросы затронуты не были
про арт дилеров также - забыли и очень "СЫРО" в законах.

подтвердили что теперь 100 лет КЦ а не 50 лет как было в том году. (в 1 чтении закон прошел)

полное несовпадение законов и поправками письмами и внутренними приказами, ввезти малореально, поэтому многие покупают картины ТАМ и оставляют их ТАМ в своих домах.

никакого конкретного решений нет, болтология больше, фиксации и утверждений не было.

еще
АртКонсалтинг опубликовал только что у себя в ФБ:

По итогам конференции "Регулирование Арт Рынка"
Российский рынок культурных ценностей не может развиваться из-за слишком жесткого законодательного регулирования. К такому выводу пришли участники конференции "Регулирование арт-рынка", которая прошла накануне в Главном штабе Государственного Эрмитажа под эгидой Петербургского международного юридического форума.
Наибольшие препятствия создает закон о ввозе и вывозе культурных ценностей, который фактически действует в нашей стране с 1960-х годов. Тогда жесткие ограничения были введены в интересах государства, так как после Великой Отечественной войны победители ввезли в страну большое количество культурных ценностей. Однако сейчас эти ограничения не дают рынку развиваться.
Марина Цыгулева, начальник юридической службы Государственного Эрмитажа: «Есть прекрасное решение Евразийской коллегии от 21.04.15 о мерах нетарифного регулирования, которое, по сути, перечеркивает одно из основных положений закона о ввозе и вывозе как запрет на вывоз без обязательства об обратном ввозе произведений, созданных более 100 лет назад. У нас в законе есть, а нормах Таможенного союза нет. Можно вывозить».
- В настоящее время любой галерист, который ввозит в Россию произведения искусства или иные культурные ценности, к примеру антиквариат, должен заплатить 30 процентов таможенного сбора и 13 процентов налога, если вещь находится в собственности менее пяти лет, - отметила вице-президент Международной конфедерации антикваров и арт-дилеров России и СНГ Марина Молчанова. - То есть 43 процента цены вещи надо отдать государству, и это делает сделки в России невыгодными. В еще более сложное положение попадают частные галереи и музеи, которые хотят привозить в нашу страну выставки из-за рубежа. Как рассказал директор Центра современной культуры "Гараж" Антон Белов, им нужно либо объединяться с государственными учреждениями культуры, либо платить гигантские страховые взносы. Тот же "Гараж" проводит ежегодно не менее 12 выставок, в этом году число его посетителей перевалит за 600 тысяч, а мог бы делать еще больше, если бы не законодательные препятствия.
- Новый законопроект мог бы дать сильнейший толчок культуре, - считает Белов. - Частные коллекционеры - новые Третьяковы, Щукины, Морозовы - могли бы привезти в Россию уникальные вещи. Если государство уменьшает финансирование государственных музеев, необходимо стимулировать развитие частных.
А сейчас ситуация доходит до абсурда. Так, по словам директора Музея русского импрессионизма Юлии Петровой, для того чтобы получить разрешение на экспонирование коллекции в Болгарии, музею дали справку о том, что она не представляет серьезной культурной ценности. И это - о работах Коровина, Кустодиева, Серова...
А то, что приобрели меценаты за границей, просто хранится в сейфах - лишь как предмет инвестиций, не имея экспозиционной судьбы.
Было еще несколько интересных выступлений в русле сказанного, выступал Михаил Каменский – крупнейший Арт Эксперт, экс глава Сотбис - Россия и Кирилл Рыбак – советник Министра Культуры РФ . Все они сошлись во мнении, что действующий ныне закон о возе и вывозе привел к удручающему положению на рынке.
Ведущий и команда спикеров первой части конференции сильно плавали в суждениях по вопросам изменения в законе о ввозе и вывозе, то соглашаясь с заявленными спикерами, что нужно еще больше ужесточить требования к вывозу, то согласно кивали предложениям наоборот его упростить.
Вторая часть конференции прошла абсолютно контрпродуктивно. Заявленные спикеры- юристы с самых первых слов расписались в своей некомпетентности в вопросах оборота культурных ценностей и даже ошибались в общей юридической практике, удивляя участников незнанием российского законодательства, моделируя несуществующие для профессионального сообщества проблемы.
Так ими был поднят, якобы существенный вопрос выбора нотариусом экспертов при ведении гражданско-правовых дел. Про акредитованных МКРФ экспертов, оценщиков и законе об оценочной деятельности они впервые услышали от профессионального сообщества, приглашенного на конференцию. Уйдя далеко в своих заблуждениях и мечтаниях модератор сообщил, что готова предложить изменения к закону о нотариате, наделив нотариусов функцией организации экспертизы культурных ценностей. Сидящая рядом с модератором юрист пошла еще дальше и стала ответственно убеждать всех присутствующих, что решением всех проблем было бы обязательное включение всех культурных ценностей находящихся в гражданском обороте в негосударственную часть Музейного Фонда РФ. На что, видимо уставший слушать ерунду господин Рыбак ей сообщил, что включить-то их можно, вот исключить потом не получится:-) Несколько раз стройный «юридический хор» прерывал господин Каменский, дипломатично указывая на ошибки, неточности и прочую смысловую ересь.
В общем, было достаточно весело. Но, к сожалению, все мы совсем не за этим приехали на конференцию.
Моя речь заключала в себе краткий анализ ситуации на рынке и предложения непосредственно связанные с темой конференции, а именно регулированием Арт Рынка. Вот примерный текст моего выступления:
Арт Рынок в России сейчас переживает не лучшие времена. Если взять общемировую ситуацию будет видно, что мировой рынок тоже сильно подкосило. Но если мировой рынок в целом упал на 20-30%, то российский, в силу его закрытости, на 50-60%. Это обусловлено простым рыночным механизмом, нарушением баланса спроса и предложения, в сторону последнего. И спровоцировано это нарушение, в том числе, действующим законом о ввозе и вывозе культурных ценностей, который запрещает к вывозу все, что пересекло возрастную границу в 100 лет. И сейчас, по сути, запрещается вывозить практически все, кроме современного искусства.
И так, в данный момент мы имеем ситуацию, когда коллекционер купивший ту или иную культурную ценность не может ее продать в России потому, что покупательская способность очень слабая в связи с кризисом. Так же он не может ее вывезти за рубеж потому, что это законодательно запрещено. Но ему нужно ее продать, он уезжает из страны, ему нужны деньги на образование детей, он хочет пополнить свою коллекцию другой работой, он заболел и т.д. Какой у него выход? Легальный только один. Продать ее в России с огромной скидкой, иначе ее не купят. Он ее вынужденно продает за 50% -60% от ее справедливой стоимости. Что мы в результате имеем? Если таких владельцев много. Они продают работы одних и тех же авторов. Например, картины Ивана Айвазовского среднего размера, которые несколько лет назад стоили 400-600 тысяч долларов за штуку. Берем три продажи по 50%. При средней старой цене равной 500 тысячам долларов, расчет справедливой цены на данный момент времени для оценщика выглядит по простому так (500 -250 -250-250)/4=312 тысяч долларов. Теперь все оценщики будут отталкиваться от этой цены. То есть, мы сами, собственными руками, моделируем падение рынка. Что напрямую влечет за собой падение цен и на мировом рынке(зачем им покупать что-то за 500 если то же самое в России продается за 250-300), потерю доверия и интереса к русскому рынку и русскому искусству, причем как среди наших сограждан, так и среди всего международного сообщества. И так как искусство это мощнейший инструмент укрепления авторитета государства на международной арене, и лакмусовая бумажка состояния внутреннего рынка, ему (государству) просто необходимо срочно исправить сложившуюся ситуацию.
Что нужно сделать, чтобы все исправить? Все достаточно просто.
Нужно, как это не банально звучит, подумать об интересах и имидже государства. Что нужно государству?
- чтобы рынки и экономика полноценно функционировали;
- чтобы рынки и экономика росли;
- чтобы увеличивался оборот;
- чтобы активней платились налоги;
- чтобы проводились интересные выставки;
- был налажен международный обмен;
- чтобы государственные и частные фонды наполнялись новыми вещами;
- чтобы люди с радостью инвестировали и не скрывали накопления;
- чтобы привозили в Россию уникальные коллекции и формировали их здесь, а не в Европе;
- чтобы российскому арт бизнесу было выгодно и комфортно работать в белую..
Как это осуществить?
Очень просто!
Ввоз культурных ценностей.
Ввоз сделать беспошлинным с заявительной регистрацией. Открыть резидентам возможность временного ввоза для физических лиц, она ничем никому не угрожает, но позволяет привозить вещи на выставки, на экспертизу, на реставрацию.
В чем тут плюс для государства?
Люди не будут бояться перемещать отдельные предметы и коллекции.
В чем заработок государства?
В налогах, которые оно будет собирать с оборота на легальном Арт Рынке, ибо прятаться никто не будет.
Вывоз культурных ценностей.
Оставить запрет на вывоз только для культурных ценностей включенных в охранные списки(музейный и архивный фонды РФ), похищенных или утраченных.
Оставить институт экспертизы культурных ценностей для целей вывоза, выделить в отдельно оценку и поручать ее оценщикам, а не требовать от искусствоведов того, что выходит за рамки их проффесиональных знаний. При успешном прохождении экспертизы и оценки направлять на комиссию, которая определит, на основании внутренних музейных запросов, интересен предмет к закупке в музейный фонд или нет.
Если нет - автоматически выдается разрешение на вывоз.
Если да-определяется срок в течении которого государство обязуется выкупить данный предмет у его владельца. Если за этот срок выкуп не осуществлен, выдается разрешение на вывоз и платится разумная пошлина, так как государство тоже должно заработать.
По моему все просто и лаконично.
Так же, достаточно давно муссируется вопрос о паспортизации и регистрации культурных ценностей.
Могу сказать, что она полезна, да. Но!!!
1.Они должны осуществляться учреждением МК совместно с госархивом. И любыми частными компаниями независимо друг от друга.
2.Они должны быть добровольными.
Вот наверное все, что я имею сказать по этому поводу и собственно сказал в своем выступлении на конференции.
Спасибо что дочитали до конца и не уснули:-)

А если, владелиц не хочет продавать, тут?

А снять возрастное ограничение на КЦ, вообще даже не обсуждалось? История человечества не одну сотню тысяч лет насчитывает, монеты не одну тысячу лет чеканятся... А нас ограничивают каким-то мигом в 100 лет...

Судя, по сообщениям Partizan DV, даже ВВОЗИТЬ по инвойсу уже монетки нельзя?((
Но это видимо из-за массовости предметов...

К сожалению, это не избежно! Особенно улыбнуло: "Как считает правительство, это нововведние может повысить доходы бюджета в следующем году на 30 млрд руб." Крысам стало мало денег для распиливая бюджетов...

Никакого повышения бюджета за счет пошлин не будет.
Люди просто перестанут заказывать что либо. И не факт что начнут брать внутри страны.
Множество продавцов иностранных монет будут вынуждены свернуть деятельность. А точнее почти все.

никто не остановит свою деятельность, и заказывать будут как раньше

вводить пошлину на заказы из за бугра давно собираются и собственно это не будет чем-то неожиданным, для меня по крайней мере

каждый второй заказ мне приходит вообще без таможенной декларации с указанием перечня что внутри и стоимостью (CN22), таможне имхо по барабану

в первую очередь "доить" будут легальные интернет-магазины кто работает в России и честно в декларациях всё указывает

пересылал монеты за бугор следующим образом - в книге)

в старой советской книге, вырезать ничего не надо. монетку в пластиковый зип пакет и приклеивайте к корочке книги скотчем

в обычном пластиковом пакете. на ощуп книга, описано как книга - кто её проверять будет, не страдайте паранойей

в металлические предметы не советую класть. этим летом ехал через керченскую переправу и на минуты две задержался на пропускном пункте там где просвечивают багаж пассажиров

техника очень современная, думаю на почте не хуже. там не то что всё видно - там отдельными цветами подствечиваются РАЗНЫЕ металлы, и неважно что разные предметы лежат вместе, техника их различит. я видел ножницы - серые, ключи - чёрные, вилка - красная. всякий пластик ПЭТ и синтетику такие сканеры просто откидывают. сотруднику выдаётся уже обработанная наглядная картинка

Дима ваша наивность быстро кончится когда скажут подписать протокол.

Типично русский авось, авось по фигу таможне, авось не заметят что вы что то отсылаете нелегально.
Я вам точно скажу, что кончится ваша лафа если введут 20 евро только безпошлинно. На завод идти придется.
А если в ваших посылках не будет инвойса с ценой на монеты - так это еще хуже будет.

уточняйте - какой протокол

о вскрытии?

Протокол в полиции.


Реально смогут продолжать работу только те, кто летает в Европу сам.
Но на монетах это экономически не выгодно, все уже пройдено.
Все остальные сдуются.