Монеты России и СССР

А если я заключил договор с ателье и не прочитал тарифы, то кому потом предъявлять претензии, что они мне молнию не пришили? Оператор оператором, но у договора две стороны, я и ателье, а не оператор который принимал заказ.

вот вы развели.
позиция - я ничего не должен знать, там много текста - несостоятельна. вся жизнь, это взаимодействие с разными организациями. и никто и никогда не будет помогать вам в ущерб своих интересов. все защищают свои, это конкурентная борьба. ленивые, не желающие читать правила, потом тратят свое время на хождение по мукам, в то время как остальные занимаются делом.
что отправка контейнера сорокатонного в другое государство, что письма в другой город - регламентировано.
сначала читаем правила, потом совершаем действие.

Оператор - сотрудник Почты России.
Почта России целиком и полностью несет ответственность за операторов при исполнении ими своих служебных обязанностей.

Сергей, для чего нужен операционист? Забрать у Вас деньги? - так давно бы уже терминал или робота какого поставили. Операционист нужен в том числе для того, чтобы соблюдались правила отправки (в том числе!!!).
Так вот, если операционист принимает письмо к отправке - кто виноват? Вы продолжаете считать, что виноват отправитель?

Ответственность несёт, но гражданско правовые отношения у клиента с почтой, а не с оператором. Оператор не юрист и если он использует слово "почтовые вложения" то это никак не меняет ваших взаимоотношений как сторон договора. В тарифах всё написано юридически грамотно.

1. да, операционист нужен для того, что бы взять деньги. он сотрудник почты и получает деньги за защиту интересов почты.
2. потерпи, недолго осталось. поставят. делов то, терминал с весами. взвесит, просветит, оформит.
3. кто виноват, решается в каждом случае индивидуально. зависит от того как было дело. если вы отправляете с описью и оператор сам видит кучу железа и спокойно пропускает, нарушение допускает он.
если оператор вам конкретно говорит, что там может быть только печатная продукция и вы, на голубом глазу, подтверждаете ему, что там, конечно же, только бумага, виноваты вы.
у меня в голове не укладывается позиция, когда чел сначала обманул насчет вложения, а потом поднимает шум, типа все вокруг виноваты, кроме него. вернись мне такое письмо, я еще и извинюсь перед девченками, скажу бес попутал.
нет одного универсального ответа, кто виноват в какой то конкретной ситуации.

Дык кто ж против-то?
Оборудуйте каждое отделение связи специальными приборами и потом уже отказывайте в приеме на законных основаниях.
"Кажется", "наверное", "там не бумага, вроде" -и это не канает. Это уровень Ванги, а не одной из сторон юридически обязывающего договора доставки.

а есть еще третий и самый популярный вариант:
оператор ничего не говорит, ничего не спрашивает и принимает по просьбе отправителя металлические предмета заказным письмом. Тут кто виноват?

вскрытие покажет.

Они даже этого не смогут сделать и правильно все оформить и задокументировать. Уровень грамотности и профессионализма Почты России находится ниже плинтуса и выбираться оттуда не собирается. Такое ощущение, что на работу набираются колхозники и колхозницы, которые только вчера выбрались из свинарников и коровников, где гавно убирали всю жизнь.

Может быть клиент который отправляет посылку под видом заказного письма?
Это всё теория! А интересна правоприменительная практика. Судебные решения по этому вопросу. Их совсем нет?

Ну а если есть желание потеоретизировать, пожалуйста. Вот смотри. А если отправить простым письмом через ящик? Оператора там вообще нет. Никто не будет объяснять тарифы, ящик не умеет разговаривать. Может ли почта вернуть письмо которое содержит монету в таком случае? Каким образом почта сообщает в таком случае свои тарифы? Да просто тем, что разместила их на своём сайте. На стенде в отделении. и т.д.
Чем отличается простое письмо отправляемое через оператора и простое письмо отправляемое через ящик? Только весом.
Заказное письмо по какой причине отправляется через оператора? Что бы он мог его зарегистрировать и выдать вам чек! Вот для чего оператор.

Думаю этим мы добьёмся одного, будет одно отделение со сканером на город, регион...

Судебных решений, по всей видимости, по данному вопросу пока нет. Наша задача их породить.
Дело в том, что они в соответствии с антитеррористическим Законом Яровой оборудовали сортировки приборами. А под шумок решили с помощью этих приборов и соблюсти собственные Правила в части заказных писем и бандеролей.
И, как водится на Почте России, делают это коряво, неграмотно и незаконно. Что служит вполне закономерным и обоснованным поводом для обращения в суд, или, хотя бы в Роспотребнадзор за восстановлением своего нарушенного права.

Я непременно этим займусь, как только появится для этого повод и мое право окажется нарушенным

все верно.
а можно сделать, что и вес будет до 20 грамм. никто же не запрещает просто вложить монету без упаковки в бумажный конверт и отправить без регистрации.
а потом утверждать, что раз ящик принял, то все, обязан дослать до получателя.

Или оператор, который принимает посылку под видом заказного письма?
Вы никак не поймете, что можно неумышленно отправить заказным письмом.
Представьте, что человек отправляет монету первый раз.
Упаковывать научился - вычитал, как это делается на форуме.
Узнал, что все отправляют заказным письмо.
Пришел на почту, сказал - мне заказным письмом. Сотрудник почты ничего не спросил, ничего не сказал.

Потом возврат - кто виноват?

неумышленно можно и человека убить. неумышленное нарушение перестает быть нарушением? что это за волшебная логика?

это разные вещи. Еще раз повторюсь, что это одна из основных функций оператора - проверять и оформлять отправление верно. Это элементарное обслуживание клиента.

В описанном вами случае клиент именно отправляет посылку под видом заказного письма. Очевидно же. Неумышленно? Так незнание когда от ответственности освобождало?

Про то, что он прочитал на форуме вообще не аргумент. А если ему на форуме скажут, что можно за кредит не платить, а операционистка в банке ему ничего про это не скажет?

это жизненные принципы.
если ты нарушил, то нефиг искать виновных вокруг себя. а уж если ты это делаешь сознательно, прекрасно понимая, что нарушаешь, то перекладывание с больной головы на здоровую - верх цинизма и эгоизма.
и да, это те ступени, которые ведут вниз по лестнице морального разложения.

и надоело переливать из пустого в порожнее. имея разный подход к оценке ситуации, мы никогда не придем к одному знаменателю.
моя позиция: я нарушаю, и ошибка или халатность оператора не снимает с меня мою меру ответственности. она отвечает за свои косяки, я за свои.
твоя позиция: я нарушаю, но оператор не заметила, значит с меня взятки гладки, все косяки она повесила на себя.

операционистка в банке обязана проговорить все условия кредита, и они это делают!
Далее, человек подписывает договор. Должен его изучить. И без проблем.

На почте нет такого. Если бы операционист перед оформлением консультировал бы клиента или давал бы подписать договор как в банке - вопросов нет. Есть подпись и тем самым операционист снимает с себя эту ответственность.
В противном случае (т.е. на практике сегодня) виноват ТОЛЬКО операционист, что принял отправление.
Сравнивать знакомство с правилами почты РФ и, скажем, с правилами перехода улиц по зебре некорректно Это принципиально разные вещи.

Вот и отлично. Ваша позиция мне более чем понятна.
Так кто (из Вашей позиции) должен оплатить повторную (уже корректную) отправку?

А сейчас посмотри на эту ситуацию, сидя в кресло почта Россий.
Принесли запечатанный конверт, говорят книга. Ты пощупал, письмо вернули-штраф или выговор получил. Ну и возьмёшь ещё раз письмо о этого человека и отправишь ещё раз???
Хотите сэкономить бегайте по городу, ищите нужные и дешёвые отделения...

Во первых где эта практика о которой ты говоришь? Дай ссылку почитать.
Во вторых, с чего ты взял, что операционистка в банке обязана проговорить все условия кредита? Нет такого.
Условия депозитов в банке почти всегда я знаю лучше, чем операционистки и что бы они мне не сказали, всегда будут действовать только те условия, которые написаны в договоре. А эти договоры не всегда даже заключаются письменно. Иногда достаточно перевести деньги на счёт и договор считается заключённым и никто в этом случае условия не объяснял, они есть в открытом доступе, на сайте.
И при чём тут переход улицы по зебре?
Лариса же написала русским языком это договор. Договор между клиентом и организацией. Так же как и в банке. И один и тот же гражданский суд будет их регулировать, а правила перехода по зебре это совсем другое.

Пощупать - это юридический термин такой? Можно еще понюхать, попробовать опустить в воду, подбросить в воздух. И еще огонь. Попробовать горит или нет.
Вы считаете, что эти все действия оператора почтовой связи имеют какое-либо значение при установлении наличия запрещенных предметов в почтовом отправлении? Или может у всех у них рентгеновское зрение?

Работодатель, а именно Почта России, грубейшим образом нарушают права собственных работников, если каким-либо образом наказывают их за прием отправлений, имеющих "вложения", при этом не обеспечивая их от слова совсем какими-либо специальными приборами обнаружения.

Если права работников нарушаются, то эти самые работники так же могут восстанавливать свое нарушенное право, в том числе и в суде. У нас с вами голова вообще не должна болеть по этому поводу.

Всегда Вы заключаете договор с банком! Письменно или поставив пару галочек в приложении банка или еще как-то Вам зашифруют условия - Вы всегда заключаете договор! Банк всегда оставляет "следы" для суда.


Здесь не понял, честно говоря, про какую практику Вы спрашиваете.

Здесь, признаю, неправда за мной.
Главное - договор! Устно в каждом банке, наверняка свои правила. Я пользуюсь сбером и знаю, что операционистов дрючат за некачественное разъяснение перед заключением договора с физ.лицом. Даже если Вы скажете, что хорошо знакомы с заказываемой услугой, операционист Вас вежливо попросит дослушать ее комментарии. Повторюсь, такова политика честного Сбербанка. В Альфе вроде бы так же было. За все банки, конечно неправильно утверждать.