Монеты России и СССР

Я заявление на начальника написал, он визу наложил, отписал инспектору, а уже чтоб быстее было я его сам туда сюда свозил, а так то он сам должон ехать
На почте комната таможенного досмотра оказывается есть под пломбами и печатями, посылку зам нач. принесла, комнату распечатала, поглядели фоток 10-12 сделали обратно запаковали, после досмотра посылка либо отдается получателю, либо отправителю, в само отделение ее уже не пускают
Там же мне ее и вручала сама зам нач центральной почты или главпочамта штоли

Перечитал еще раз страницу 9-10, включая проблемы общения с таможней, и понимаю, что есть еще белые пятна в наших знаниях, а именно о том, как ввозить монеты и что за это не будет!

Перечитал еще раз Закон РФ О ввозе и вывозе культурных ценностей, Решение комиссии таможенного союза, до правовых актов ФТС и Правительства не дошел и сделал следующие выводы:
1. таможенный контроль существует для защиты интересов государства, а именно, чтобы платили пошлины за товары и не ввозили / вывозили запрещенные предметы, в т.ч. культурные ценности.
В сявзи с этим применяются меры тарифного (обложить пошлиной, что подлежит обложению либо коммерческую партию не для личного пользования) и нетарифного регулирования (выявить при перемещении через таможенную границу запрещенные предметы).
2. Культурные ценности ввозить можно и даже если им больше 100 лет, но культурные ценности ввозятся только в сопровождаемом багаже и с обязательным декларированием, после чего ставятся на учет и пошлинами не облагаются. Более того в отдельных случаях Президент РФ даже может поощрить ввозящего (возвращающего) культурное наследие в РФ, а если еще эту вещь подарить государственному музею, то вообще медаль дадут. Почему обязательно декларировать? Меры не тарифного регулирования: первое поставить на учет, второе проверить не в розыске ли предмет за бугром по запросам Интерпола и др. органов на основании международных соглашений.
3. Культурные ценности нельзя пересылать по почте, но в этом случае предмет должен быть старше 100 лет и соответствовать еще нескольким критерия, как то не серийность, культурное наследие народов, произведение искусства и др.
Если Вы или Вам пересылают предмет младше 100 лет или у Вас есть иностранный документ, что предмет не имеет культурной ценности, и вы сможете его предъявить в России, то смело оформляйте почтовую пересылку, в т.ч. монет и в медно-никеле, в серебре, золоте или платине.
4. Если Вы или Вам пересылают большую партию монет, то будьте готовы к вопросам на таможне - сколько здесь предметов и для каких целей. Это уже методы тарифного регулирования. Вы должны четко и утвердительно пояснить, что вы не коммерсант, культурных ценностей в пересылаемой партии нет, а монеты для себя, т.к. вы коллекционер и собираете коллекцию, и более того (дополнительный довод) планируете передать ее в будущем в дар районному музею разных искусств. Помните: обязать Вас платить пошлину могут только в случае, если докажут что это коммерческая партия, либо стоимость пересылаемого действительно зашакливает за 10 000 УЕ. Пусть проводят оценки, пусть проводят досмотр на предмет выявления культурных ценностей (при ввозе их (монеты) , только после признания таковыми, могут только обязать Вас поставить из на учет в Минкульте), никто не имеет права завернуть ваши коллекционные предметы назад.
5. И наконец, снова однозначно поясню, что монеты в РФ пересылать можно, но с обязательной оценкой и декларированием.

Вопросы отправки (в смысле вывоза из РФ) монет, в т.ч. старинных (читай старше 100 лет, редких и / или многотиражных) нужно описывать отдельной темой, там ограничения есть, их много и проблема это в принципе не малая...

Если где-то ошибся, не закончил мысль - поправляйте, спрашивайте, исправим!
Всем удачи в делах!

Vasid
Я понял маненько не так (касаюсь только монет)
1 монеты в МПО ввозить можно, если МПО будет два и больше в месяц всё равно что нибудь платить придется
2 Если предметы ввозимые культурные ценности стоимостью от(!) 65000 рублей в одном отправлении, то таможенными пошлинами не облагаются вообще, сколько им лет значения не имеет
Поощряют за ввоз не законно вывезенные культурные ценности, то биш возврат на историческую родину (А сюда попадают ордена и медали за ВОВ коими торговать у нас запрещено) поощряют грамотой
3 Чтоб знать что в отправлении культурные ценности надо пройти экспертизу
Где то видел в пояснении мин культуры, написано так: возможна отправка почтовым отправлением из-за граници антиквариата(!) частным лицам конечно, а антиквариат по определению и есть предмет старины обладающий и культурной и материальной ценностью
Вообще вопросов больше чем ответов, мне вот сегодня сказали на таможне- Вот было бы у вас удостоверение нумизмата и вопросов было бы меньше-во как

Читайте Закон о КЦ внимательнее: монеты относят к КЦ, если они старше 50 лет.
И про "несерийность" в документе ТС, регулирующем ввоз КЦ в ТС в МПО, ничего не сказано...

Не знаю как в российском законодательстве, но в соответствии с п.8 Постановления КМ Украины №1343 от 26.08.2003г, культурные ценности должны обладать признаком уникальности, а серийные монеты таким признаком могут обладать только при наличии ошибок, перепуток и др. разновидностей. Т.е. обычные монеты массового чекана, которые не обладают признаком редкости не являются культурными ценностями Украины.

Прочитали еще раза два ... ЗАКОН РФ "О ВЫВОЗЕ И ВВОЗЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ" от 15 апреля 1993 года N 4804-1 (в ред. Федеральных законов от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 17.07.2009 N 150-ФЗ, от 01.07.2011 N 169-ФЗ, от 06.12.2011 N 409-ФЗ)...
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... m=50139-43

Григорий, укажите, пожалуйста, на конкретную статью или приложение к Закону в части, касающейся критерия отнесения монет к культурным ценностям на основании их возраста - более 50 лет, что бы установить истину. Если есть другие источники права по данной теме, прошу тоже озвучить. Просьба обсуждать без сокращений, многие пользователи не сразу поймут, о чем речь.
А мы же обсуждаем не ради спора, а с целью и для оказания методической помощи конкретным коллекционерам, которые постоянно сталкиваются с произволом контролирующих органов и получают убытки вследствие затягивания процесса таможенного контроля или возврата коллекционного материала.


Согласен с предыдущим оратором, так должно быть по логике вещей. Но в юриспруденции и российском праве аналогия не применима. И законодательство России и Украины не гармонизировано. Пока мы не станем членами одного Таможенного союза, понятия будут комментироватся по разному... Поэтом в данному случае мы обсуждаем нормы, действующие на территории РФ и Таможенного союза.

Наилучшие пожелания и Удачных выходных!

Все-таки данный форум посещают и украинские коллеги, поэтому хочу поделиться знаниями для повышения их образовательного уровня на случай возникновения проблем связанных беспределом властей. То, с чем мне пришлось столкнуться заставило меня досконально изучить действующее законодательство Украины, касающееся культурных ценностей.
В соответствии со ст. 1 закона Украины "О ввозе, вывозе и возврате культурных ценностей" от 1999г, к культурным ценностям относят, А ИМЕННО: РЕДКИЕ МОНЕТЫ!!!
Т.е. признак редкости указан в утвердительной форме! В соотв. с Приказом Мин. культуры №653 от 25.10.2001г степень редкости монеты определяется в специализированной литературе, а та самая литература закреплена Приказом Министерства юстиции №1722/5 от 30.07.2010. Данным нормативным акте закреплен список-перечь спец. литературы, которая должна применяться экспертами при проведении различных экспертиз, в том числе и искусствоведческих. Закреплены следующие каталоги: Биткина, за рекламу коммерческих сайтов предупреждение!, Петрова, Краузе и.т.
Т.е. существует четкое правовое регулирование редкости монет и отнесение их к культурным ценностям.
Что касается возраста монет, то скажу следующее: в Парижской конвенции 1970 действительно упоминается о том, что к культурным ценностям относят категории, среди которых - чеканные монеты старше 100лет. Но в данной норме говорится о категории, и нет четкого утверждения о том, что все монеты старше 100 лет являются культурными ценностями. Данная норма носит исключительно рекомендательный характер, т.к. в ней самой, указано следующее: "Каждое государство член самостоятельно разрабатывает свое внутренне законодательство, которое будет регулировать ввоз, вывоз и возврат культурных ценностей. С чем я могу согласиться, так это с тем, что действительно среди монет старше 100лет в десятки раз чаще встречаются культурные ценности, чем среди монет советского периода, т.к. среди них больше редких и уникальных экземпляров.

Спасибо, Мекипапа, за ссылку на международное законодательство, берем на заметку Конвенцию 1970 года.
В соотвестивии с Основным законом Российской Федерации, международный Договор, который подписан РФ или к которому Россия присоединилась, имеет главенствующее значение над национальным законодательством. Почитаем...

Да, но для законодательства Украины этот нормативно-правовой акт носит исключительно рекомендательный характер (об этом сказано в самой конвенции), так как на его основе через 29 лет Украина разработала и приняла свое внутренне законодательство: закон Украины "о ввозе, вывозе и возврате культурных ценностей", где уже в утвердительном порядке 450 народных депутатов решили, что к культурным ценностям относят именно редкие монеты и возраст при этом никак не является определяющим. В российском подобном законе принята норма, в которой говорится о том, что монеты старше 50 лет - культурные ценности. Т.е. если убрать принципы логичности, объективности, здравого смысла то по российским законам 1 коп. 1961,1962 и в этом году уже 1 коп. 1963, которые ничего не стоят, продаются на вес килограммами, уже подпадают под статью контрабанда при перемещении таких монет в кармане (т.е. с сокрытием от таможенного контроля) через государственную границу.
Поэтому все держится на порядочности экспертов.

Мекипапа
Именно в законе вроде как нет про 50 лет, есть в пояснениях мин культуры, но закон главнее
Если не прав, прошу ткнуть носом

о законодательстве России, касательно культурных ценностей, знаком только по наслышке, а вот украинское законодательство мне очень хорошо известно.

Принято! Идем и разбираемся далее... Пояснения минкульта - это вроде частного мнения юриста или чиновника (назначение документа известно). В Законе о ввозе и вывозе культурных ценностей определен только перечень предметов (и частично их оценочные признаки), вывоз которых осуществляется на основании свидетельств на право вывоза культурных ценностей с территории Российской Федерации... (См. статью 15 Закона, пункт 9 приказа Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия от 14 марта 2008 г. № 117, зарегистрирован в Минюсте 12 мая 2008 года,
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12060638/).
Ключевые слова перечень предметов на вывоз, на которые должно быть выдано Свидетельство.
Перечень и критерии ввозимых (пересылаемых) в РФ предметов, которые могут быть отнесены и являются культурными ценностями, я не обнаружил ни в Законе, ни в подзаконных Актах, выпущенных в развитие закона или пока не нашел!

Повторюсь, что занимаюсь данным вопросом из спортивного интереса, т.к. мое направление - биметаллические монеты мира, стариной не интересуюсь вообще, и больше 500 евро я на одну сделку (на ввоз, пересылку) не трачу...

Абсолютно согласен, что закон выше, чем приказ ведомств или постановления Правительства, которые Минюст никогда не зарегистриют, если они будут противоречить Закону РФ, Конституции и Международному договору (Конвенции, Соглашению, ратифицированным законодательным органом). Модно считать, что с законным порядком вывоза монет и банковских билетов разобрались.

Вопрос остается открытый: нормативно-правовой акт РФ, регламентирующий критерии отнесения ввозимых (пересылаемых) в Россию монет к культурным ценностям...?!

Vasid
Тут мне кажется всё будет примерно так- таможня вскрывает и пишет что это культ/ценность, потом на экспертизу (в таком городишке как у меня, это скорее всего будет работник гор. музея) эксперт скажет ценность , значит после в представительство мин культуры для регистрации и внесении в реестр ценностей, там скорее всего посмеются и выдадут бумагу что никакая это не ценность
И всё это должна делать сама таможня

На основании какого нормативно правового акта все культурные ценности должны пройти регистрацию в представительстве мин культуры и внесены в реестр ценностей?

В соответствии с ранее действовавшем п.12 порядка таможенного контроля товаров, перемещаемых в международной почтовой корреспонденции, утвержденной постановлением Кабинета Министров Украины №1948 от 25.12.2002г вскрывать почтовую корреспонденцию имеют право работники почты в присутствии должностных лиц таможни, но никак ни наоборот. При этом должен быть акт от работников почты о том, что имеются конкретные нарушения, такие как: несоответствие веса декларируемого реальному, имеются повреждения оболочки конверта и др.

Я предлагаю модераторам разделить тему на "Таможня России" и "Таможня Украины", чтобы не было путаницы в законодательных актах и положениях.

Вот и я по всей видимости допрыгался )) прислали письмо с приглашением на Варшавское шоссе 37 для "таможенного оформления почтового отправления".
Бандеролька 2,040 кг, из Германии, внутри евроюбилейка, в том числе двушки... Раньше просто не пропускала таможня, отправляли назад посылку, теперь видимо у таможенника червь сомнений закрался )) может все таки не кэш в посылке... Или смутили современные серебряные евро пруфы?
Расскажу, чем все закончится.

Не совсем точно выразился - в законе о ввозе-вывозу КЦ однозначно к категории КЦ отнесены монеты старше 100 лет.
Однако любая "старинная" монета может быть отнесена к КЦ, даже если ей мньше 100 лет.
Что касается 50 лет, как возраста монеты, свыше которого она запрещена к пересылке по почте в/из ТС - это другой законодательный акт - ""Соглашение Комиссии таможенного союза от 18 июня 2010 года О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском".
А вообще обсуждали уже тысячу раз, надоело одно и то же переписывать!...
"Поиск" для кого придуман?
Например, здесь.
Кстати, вы там тоже участвовали, и те же самые вопросы задавали, забыли уже?

И в той теме - см. пост 8, специально написал алгоритм, касательно всех вариантов при пересылке монет почтой, т.к. по этой теме (пересылке монет почтой) больше всего вопросов.

Мекипапа, форум, вообще-то российский, поэтому, если вы что-то рассказываете о порядках, законах и правилах в другом государстве, имхо надо это специально оговаривать.

Во-первых, Вы хотите мне запретить участвовать в обсуждении темы?
Во-вторых, можете кинуть в меня камнем, если покажите, где я говорил о нормативных документах и не указывал на то, что они относятся к законодательству Украины.
И в-третьих, не соглашусь с Вами о том, что любые монеты, которым более 100лет являются культурными ценностями, за перемещение которых через таможенную границу (например с сокрытием от таможенного контроля) людей можно сажать на 5 лет в тюрьму. Отнесены в российском законе - да, но не все монеты старше 100лет реально являются таковыми - тоже да. Для этого монеты должны обладать признаками редкости, уникальности или связаны с важными историческими событиями, иметь большое культурное значение для наследников, как об этом сказано в Конвенции 1954г (Гаагская конвенция)
Для примера по вашей логике за 10 коп. 1912г - можно людей сажать в тюрьму, а вот за 10 коп. 1914 нет уголовной ответственности, еще годик нужно подождать.
В чем заключается общественная опасность при перемещении 10 коп. 1912 через границу в сравнении с такой же 10 коп. 1914,1915,1916 (которым нет 100лет)? Преступление отличается от правонарушения наличием общественной опасности. Поэтому к Вам вопрос: "В чем общественная опасность при перемещении через границу любой гнутой, ржавой, дырявой нередкой монеты, которой исполнилось 100лет?"
Или все-таки не любая монета, которой есть 100лет - является КЦ ?

Во-первых, я не могу и не хочу ничего запрещать, откуда у вас эта агрессивность?
Во-вторых, я ошибся - это Vasid стал описывать процедуры и правила, забыв упомянуть, что речь идет об Украинском законодательстве, а не вы.

Не согласитесь со мной?
А я, во-первых, не говорил, что людей можно сажать в тюрьму.
И мне тоже не во всем нравится этот закон.
Во-вторых, в РФ статья о контрабанде недавно исключена, если я не ошибаюсь, из УК. Теперь это административное правонарушение и в тюрьму за него не посадят.

А вот, кстати, в Украине - насколько я знаю - за это (перемещение КЦ через границу с нарушением таможенных правил) все еще человека могут осудить по уголовной статье и реально посадить.
Так что можете написать петицию в ваши украинские органы власти для начала.
И при чем тут "моя логика"?? Вы, что ли, меня обвиняете в том, что я придумал и принял такой закон?
Все эти пафосные вопросы, если хотите, можете задать законодателю.

Передо мной распинаться не надо, ничего мне доказывать и "агитировать за Советскую власть" тоже не надо.

Вот это и была причина моих эмоций. Хотелось бы, чтобы участники форума умели отвечать за свои слова и признавать свои ошибки. У Вас это вроде бы получается: просматривается объективный подход, но с элементами субъективности.

Это, типа, похвала?
Мол, "неплохо, неплохо... но надо еще поработать над собой" ?

Это..., тавой...! Я никакое украинское законодательство не описывал, я предложил с нашим (с российским) разобраться...
Считаю, что на 97 % разобрались с порядком ввоза и пересылки монет в Россию.
За Украину ничего пояснить не могу, языкам тамошним не обучен.
Всем удачного дня!

Тогда все-таки поясните, пожалуйста, где в нашем (российском) законодательстве указано такое: ?

Хочу поделиться своим небольшим опытом общения с таможней:
Заказал из Германии посылку (монеты разных стран вес 9,750 кг). Примерно через 4 недели поступил звонок из нашего Главпочтамта, что на моё имя поступила посылка (выражаясь точнее МПО – международное почтовое отправление). В этот же день, я (оч. довольный) явился на почту, но получить МПО не удалось, т.к. груз оказался таможенным. На след. день я был в таможне, где мне пояснили, что необходимо провести осмотр содержимого МПО, составить список монет и предоставить по данным монетам заключение Минкультуры, что они не являются культурными ценностями. Только после этого таможня примет решение о выпуске МПО. По подсказке уважаемых форумчан, я попытался решить этот вопрос путём переговоров, заявлений, ходатайств (в крайнем случае жалоб на действия сотрудников таможни). Я общался с сотрудниками: отдела таможенных процедур, правовым отделом, несколько раз был на приёме у зам. Нач. таможенного поста (далее ТП), а также у самого начальника ТП. ВСЕ сотрудники ТП ссылались на уже наработанную по нашему региону практику о необходимости проведения осмотра содержимого МПО, составления список монет и получения заключения Минкультуры.
Поэтому мне пришлось:
1. Совместно с представителем ТП провести осмотр МПО. Для этого было необходимо: договориться с сотрудниками страхового участка Главпочтамта о том, что от них будет представитель и привезти таможенника. Рекомендую всем, перед проведением осмотра содержимого МПО, брать с собой: свой фотоаппарат (т.к. фото, сделанные фотоаппаратом таможенника, были не всегда чёткие), заранее приготовить фрагменты бумаги размером примерно 4х4 см с хорошо читаемыми цифрами (допустим, разложили на столе 50 монет и рядом положили бумажку с цифрой 1, сфоткали – чтобы данная цифра также попала в кадр, потом переворачиваем все монеты обратной стороной и опять фоткаем, не забываем про бумажку с цифрой 1 – она должна быть в кадре, далее переходим к фотографированию следующих 50 монет – это будет расклад № 2 и т.д., не забываем менять бумажки с цифрами). Нумерация «раскладов» монет потом очень помогает при составлении списка. Фотографировать лучше на тёмном, матовом фоне (фон лучше взять с собой заранее !!!). В начале, мы с таможенником пытались делать фото монет разложенных на белом листе бумаги, но тёмные монеты на фото получались чёрными и не читаемыми. Поэтому стали раскладывать монеты на тёмной поверхности стола (хорошо, что стол был оч. старый, поверхность была матовая и не давала бликов). Также очень рекомендую делать минимум 3 фотографии каждой стороны каждого расклада монет под разными углами, т.к. редко получались фото, где все монеты были в фокусе или без бликов. Тогда при просмотре всех трёх фотографий одного «расклада» можно идентифицировать каждую монету.
Фотографирование всех 9,750 кг. монет заняло около 4-х часов. Руки и у меня и у таможенника после переборки такого количества монет стали оч. чёрными (можно было взять перчатки, но переворачивать в них монеты труднее, соответственно бы время досмотра МПО увеличилось). Всего у меня получилось 25 «раскладов» монет (в каждом от 80 до 120 монет).
2. Подготовить и приложить к заявлению о проведении таможенного оформления МПО следующие документы:
- Ксерокопия паспорта заявителя;
- Перечень (инвойс) монет с их общей стоимостью и перевод инвойса (перевод делал Googleм).
- Распечатка из сети Интернет с описанием и характеристиками поступивших монет. (делал распечатку темы с нашего форума, а также пришлось приложить распечатку переписки с продавцом в ЛС)
- Кассовый чек ООО «Евросеть-Ритейл» от __.10.12 на сумму ____ руб. подтверждающий оплату за данные монеты.
- почтовая накладная № ЕЕ______/9,750кг
- Уведомление таможенного органа №______ от __.11.2012 г.
- Список монет (2526 шт., две тысячи пятьсот двадцать шесть) монет различных стран (составление списка – это отдельная песня. Пришлось распечатать лучшие фото каждого расклада монет и после того как описал монетку (указал: наименование монеты, страну, год) зачёркивал её. Составление списка монет по времени заняло с декабря 2012 г. по 22.01.13 г. Каждый день примерно по часу времени уделял на составление списка). Выяснилось, что в МПО присутствуют монеты старше 50 лет, а также монеты находящиеся в обращении (центы США и др.). Все данные монеты мною по честному были внесены в список (ведь фото монет были не только у меня, но и у Таможни). Если кому будет интересен пример списка монет, могу выслать.
- Заявление в Управление Минкультуры России по Центральному Федеральному округу (бланк заявлению можно скачать с сайта Минкульта). При обращении в Минкульт также готовил целый пакет документов (кому будет интересен данный список, адрес Минкульта и контактные тел. сотрудников пож. обращайтесь – обязательно подскажу). К моему удивлению, своё заключение Минкультуры для физ. лиц делает бесплатно !!!
- Ответ Управления Минкультуры России по Центральному Федеральному округу. Вопрос по монетам старше 50 лет решился ответом Минкульта о том, что монеты, содержащиеся в МПО, не являются культурными ценностями.

После предоставления всех вышеуказанных документов, в течении 20 минут таможенники их проверили и поставили на Уведомлении таможенного органа печать «Выпуск разрешён». Вечером этого – же дня на Главпочтамте я получил свою посылку !!!

Мои расходы на решение всех вопросов составили ВСЕГО 100 руб, а именно:
1) 15 руб. продление срока хранения на 1 месяц МПО на Главпочтамте. Пришлось продлять на 4 месяца. Главное не забыть написать заявление о продлении срока за 3 дня до окончания текущего срока хранения. По заявлению гражданина почта продляет срок хранения до 3-х месяцев, а для продления срока до 4-х месяцев и более - уже требуется согласие Таможни (прошлось предоставлять)
2) 40 руб. направление письма с пакетом документов в Минкульт.

Если есть вопросы по списку/составлению документов для предоставления в Таможню или Минкульт, пож. обращайтесь - готов поделиться своим не большим опытом.

С уважением,
Иван